小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>戦争は兵力じゃない

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/09 00:35 投稿番号: [30440 / 232612]
ロジエスッテック(兵站)・情報など太平洋戦争の教訓でもありますね。

アメリカのレーダーなどについての日本軍の認識も中越戦争の時に無線がついていなかった中国の戦車の状況ににているかもしれません。

ごめんごめん・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/09 00:35 投稿番号: [30439 / 232612]
北への皮肉のつもりでした(^^ゞ

>まささんへ「法的な手続き」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/09 00:30 投稿番号: [30438 / 232612]
うううーん。

難しいのは確かです。

>前項の武力行使に際しては、
国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、
かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度

ここではないでしょうか?
小泉=石波のホットラインは、水面下で着々と…かも。
と考えています。両氏ともに「やるときはやる」覚悟をお持ちの方だと。

問題は、何でも反対するしか脳のない輩でせう。

戦争は兵力じゃない

投稿者: t2daisukiyo33 投稿日時: 2002/12/09 00:29 投稿番号: [30437 / 232612]
  中越戦争のとき中共軍は30万の大群でベトナム北部のソンカイに大量の戦車を導入したが、10万ほどのベトナム軍に大敗した。

  中国軍の戦車には無線がついていなかった。これで戦線は大混乱。

  北朝鮮と戦争するには、内部でかく乱が必要です。まずは、ラジオでも撒くとか、内乱を引き起こす必要がある。軍事施設・警察だけを破壊する。ロジエスッテック(兵站)が重要です。ここがほとんどないのがあの軍隊ではないか?一週間で勝負がつく??自衛隊は1月分しかない。ここが実は問題かな?

  イスラエル軍と陸上自衛隊は同じ規模。兵力じゃないでしょう。イスラエルが強いのは、モサドという情報機関がいるから。。

>陸軍というのは間違いでは?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/09 00:23 投稿番号: [30436 / 232612]
陸軍中心の構成となっており、総兵力は約110万人であるhttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/at1201030200.htm

この文献にこのような記述があったので。

あくまで陸軍が中心ということですね。

まあ、精鋭ではないでしょう。

いや、陸軍というのは間違いでは?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/09 00:19 投稿番号: [30435 / 232612]
装備がほとんど無い(燃料切れ)ので、兵員のみです。
精鋭でもないと思います。
数が集まっただけでしょう。

それでは、心情は家族会と同じですね。

投稿者: akitaonajikot034 投稿日時: 2002/12/09 00:13 投稿番号: [30434 / 232612]
  自国民を守らない、守れない政府・政治家に怒りを覚えます。

  私も行政から収入を得ているので、ネットだけでも、罵倒されてる国民を助けたいと思い捨てHNで、反撃しております。何で外人がのいさばるのか?第一に幸福にする義務は本国政府にあるのじゃないか?日本の義務は本国政府より低いのが当たり前だ。他国にきて罵倒・文句を言うのは異常だ。まずは母国政府に文句を言えといいたい。彼らの第一の保護者は本国政府なのだ!日本政府じゃない。何で自国人の権利を守らんのか?日本って筋をとうす気概がなく嘆かわしい。

  私より若くなくなったお母上の冥福を祈ります。

>>陸上自衛隊

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/09 00:10 投稿番号: [30433 / 232612]
いつもながらありがとうございます。
なるほど世界最高水準なんですね。何か安心します。

17万人ですか。

現実的には地上戦で対峙することは何にしても相手は自称100万人の精鋭の軍隊ですよね・・・ほとんどが陸軍だと。

お母さんのお話、心痛みます。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/09 00:07 投稿番号: [30432 / 232612]
寝ようかと思っていたのですが・・。
ストレスって人の寿命を左右しますよね・・。お気の毒です。言葉見つかりませんが・・。人を攻撃しつづけることが出来ないのは日本人だからかな?とふと思いました。変なレスですみません。

>おたかさんは都合の悪いときは雲隠れ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/09 00:06 投稿番号: [30431 / 232612]
なーるほど。。。。

うーん。数年前から、
テレビでインタビューなどに答えるおたかさんの姿(というか顔)を見てきて、

本当は解っているのに、本心を云えない存在になってしまった様にみえたもので…

福島さんもそんな感じに見えましたので、きっと多くの党員も同じなんじゃあないかしらん?。と思ったんです。
レス、ありがとうございました。

過去の清算(再掲)

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/09 00:05 投稿番号: [30430 / 232612]
『戦前の賠償』が繰り返し言われているようなので
昔のトピを再掲します。

**************************************

過去には   日本人の不法行為(徴兵など)もあれば   良い行為(朝鮮経済を数倍にUP)もあった。
逆に   朝鮮人の不法行為(略奪など)もあれば、良い行為もした。

それらを総合比較すると
・朝鮮側が貰える金:3000億〜1兆円
・日本側が貰える金:5兆〜80兆円
となります。
(GHQを始め   いろんな機関で算出を行なっていますので
算出根拠は省略しますので、自力で確認しましょう)
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm

>陸上自衛隊

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/09 00:05 投稿番号: [30429 / 232612]
装備自体は、世界最高水準だと思います。
戦車・・・90式戦車(最高水準)
歩兵戦闘車・・・89式装甲戦闘車(最高水準)
自走砲・・・203mm自走りゅう弾砲(最高水準)
兵員輸送装甲車・・・96式装輪装甲車(最高水準)
地対空ミサイル・・・ホーク(アメリカと同じ)

などなど、アメリカと良い勝負です。
アメリカはこれに若干の新兵器が加わるので
その点では劣っていますが。

ただ歩兵がたしか17万人くらいで
これは地上戦をするには少ないように思います。
まあ相手も仕掛けてくることはないと思いますが・・・。

書き直し

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/09 00:02 投稿番号: [30428 / 232612]
いや、その有事法制自体にもやはり問題があるようです。

時間がないかもしれませんが、おっしゃるように国民の血で法案を書く。
それも、最初から書き直す必要があるかもしれません。

原状はやはり国民の血で法案を書く

投稿者: t2daisukiyo33 投稿日時: 2002/12/08 23:59 投稿番号: [30427 / 232612]
  しかないじゃないか?政治家はまじめじゃないし、国民もまだ安心している。

  何人が死ぬんだろう??誰が責任を取る、北朝鮮がミサイル発射凍結解除制限を言った時期を捉えて、有事法制の集中審理して、即座に成立すべきだ。

  金正日に対する凄いメッセージになる。石波長官には準備をして欲しい。

了解しました。

投稿者: kitakazedeikou 投稿日時: 2002/12/08 23:58 投稿番号: [30426 / 232612]
俺は知識もあまりないし人に読ませる文を書くのも苦手だし意見を投稿するのはなかなかできない。
でもしつこく罵倒する奴は許せなかった。これを聞いて思うのは、昔近所に在日が住んでいて、しつこい奴等だった。
イチャモンつけては執拗に追いかけてくる。それでオフクロは苦労してた。
俺が頭にきてそこのムスコをけんかでのしてやった。
その後、執拗な攻撃が続いて、とうとう引っ越すことになってしまった。オフクロは42歳でなくなった時、その在日のババアに罵倒され、薬を飲みつづけたことを初めて俺達に言った。

陸上自衛隊

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 23:53 投稿番号: [30425 / 232612]
航空自衛隊・海上自衛隊はその戦力がわりとわかりやすいですが、陸上自衛隊となると、私は正直あまりわかりません。

特に機甲師団などの実力がどれほどなのかとか、90式戦車がどれくらい実戦で役に立つかは見当がつきません。

特殊部隊のゲリラ戦への対応が弱点ということですが、現状を考えるとミサイル攻撃以上にテロ対策として一番まずいのではないかと考えてしまいます。

よろしかったらどなたか御教示願います。

過去の清算すると北朝鮮は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/08 23:52 投稿番号: [30424 / 232612]
日本に賠償金を支払う羽目になりますよ。

日本の資産を金親子が略奪した
歴史がありますからね。

>有事法制

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 23:51 投稿番号: [30423 / 232612]
こんな古くさい法律が、未完成のまま
どうしてこんなに作るのに時間がかかったかと言えば
要するに省庁間でそのテリトリーを防衛庁に出来るだけ犯されないように
いちゃもんつけまくっていたからだと思う。
縦割り意識の典型の法案。
現在既に有事法制があるなら
この法案は廃案にすべき。
全て完成してからまた出直してきてもらいたい。

またかよ<タンカー座礁

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 23:48 投稿番号: [30422 / 232612]
またかよ、新手のテロかいな?
石油(重油?)1000トンも無駄にしたら将軍様のおしおきがあるぞ。
で、なんで救助を拒むんだよ?
-------------------------------------------------------------------------------- ------ -
北朝鮮の石油運搬船、韓国沖で座礁   韓国側の救助拒否

韓国合同参謀本部は8日、南北朝鮮の海上境界線である北方限界線(NLL)に近い韓国北西部の島
で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の石油運搬船(1000トン)が座礁したと発表した。運搬
船の乗組員10人は、韓国側の救助を拒否しているという。   (時事) (20:30)
http://www.asahi.com/international/update/1208/008.html

航空自衛隊は、

投稿者: t2daisukiyo33 投稿日時: 2002/12/08 23:47 投稿番号: [30421 / 232612]
今でも戦える。海自もかなりやれる。問題は、陸上自衛隊です。基地外への銃火器も使えない。
  基地の防衛すら危ない。特殊部隊のゲリラ戦への対応が、完全な弱点です。地上戦はできないのが現実。ただ、治安出動でかなりできると見る学者もいます。

あれっ?

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/08 23:43 投稿番号: [30420 / 232612]
>>一発だけなら誤射かもしれない
>あり得る!絶対言う!

確かもう言っちゃったんじゃ・・・ソースないけど・・・

有事法制

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 23:39 投稿番号: [30419 / 232612]
確かに・・・http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020417-38.html

これだと、自衛隊は縛られて動けませんね・・・

指揮命令系統が単純でなく特にミサイル攻撃があったとして、その準備段階において応戦するのにも時間がかかりすぎる。

単純に自衛隊法88条の第一項の「第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。」だけからの拡大解釈の方が憲法改正よりも早く対処できますかね。

うう〜ん、苦しいですね。

自然人の固有の権利:正当防衛

投稿者: abunaihanasi6 投稿日時: 2002/12/08 23:32 投稿番号: [30418 / 232612]
の論理でしょう。国には交戦権がないので、個人でやる。
  自衛隊の武器使用も同じ理屈だったね。カンボジアのPKOもそういう神学論争だった。

>>それでもまだまだ・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 23:32 投稿番号: [30417 / 232612]
小泉ちゃんなら
「よく調査してみないと・・・」って
絶対言う!

>それでもまだまだ・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 23:29 投稿番号: [30416 / 232612]
>一発だけなら誤射かもしれない

あり得る!絶対言う!

やったと思う。「賠償」じゃなく経済援助

投稿者: abunaihanasi6 投稿日時: 2002/12/08 23:28 投稿番号: [30415 / 232612]
  韓国や北朝鮮に賠償方式を使えば、日本が支払いを受ける方になる。
だから、経済援助方式になったと日経に書いてあったじゃなかったかな。
このトピの10月ころのに書いてあった。

それでもまだまだ・・・

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/08 23:28 投稿番号: [30414 / 232612]
「一発だけなら誤射かもしれない」なんて言う御仁もおいでなわけだから・・・(鬱

>地上戦と言えば・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 23:25 投稿番号: [30413 / 232612]
ですから、
悲しいかな・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=29364

という内容の投稿になるわけです。

見過ごし、失礼 >>これはこれで、>>

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/12/08 23:25 投稿番号: [30412 / 232612]
見過ごしていましたので、今頃、失礼ながら。

> そのためには、韓国の民族性を示す資料を提示下さるのは有効ではないでしょうか?
> 良いこと悪いこと関係なく。
> 私の言っていることは間違ってますか?

私も大新聞などが余りにもタブーを設定して、読者に知らさない、やり方には
いやな思いです。で、NO. 29936にもそのことは付記しました。

<メッセージ: 29884>

>>このトピにとってものすごく意義のある事だと思う。

> いいえ、差別主義者が増殖するだけだと思いますよ。

「差別主義者が増殖」は言い過ぎかもしれませんが、チョット複雑な思いはあります。
元同僚で、韓国駐在を4,5年した奴がいますが、韓国についての彼の感情は悪くない
んです。私も仕事で、短期間行って韓国人とつきあいましたが、彼らなりに誠意をもって
最大限やってくれたという印象があります。
ま、そういう意味では、「良いこと悪いこと」、多面的が理想ですが。

「修学旅行で土下座云々」というのはよく分かりませんが、そういうことを
するとすれば、やはり引率する教師・学校の問題が9割以上だという気はします。
いや100%かな。日教組とかXX県とか、そういう言葉を連想します。

答えになっているか、いないか微妙ですが、こんなところで。

>地上戦・・・厳密に言えば

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 23:24 投稿番号: [30411 / 232612]
でも憲法を厳密に解釈すれば、正に両党が言うとおりだと思うよ。
そういうとんでもない憲法。
ただ、だからといってこんな非現実なことを国民に強要しようとする
この両党の神経も相当なものだ。

普通なら

憲法では戦力の保持を認めていない。
↓↓
国際社会で生きていく上で、戦力は持たざるを得ない
↓↓
憲法改正

という結論になるのが常識なのだが・・・。

>福島瑞穂って

投稿者: yazoo2002yazoo 投稿日時: 2002/12/08 23:24 投稿番号: [30410 / 232612]
>性暴力禁止法にやたらと固執して
いたけど当人が中核派の夫から
殴られているのでは?

土井は鉄面皮だけど・・・・・

面の皮の厚さは個人差もあるのだろうなあ・・

>☆彡 >サボテンさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/08 23:20 投稿番号: [30409 / 232612]
イラクの方が順調なので、2004年より早まる可能性もなくはないですね。

ただし、日本の地上軍の派遣はないと思いますよ。

海軍力の方がアメリカとの連携が取りやすいでしょうし、訓練もそれなりにしてますしね。

航空自衛隊も援護はできると思います。

しかし、法的な手続きがどうなるかですよね。

自衛隊法88条(防衛出動時の武力行使)
  「第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
2   前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。」

で乗り切るのかな・・・



以下は業務連絡 ------------------ -

いえいえ、言論の自由もあるわけで余分なことを言ってしまってごめん(^_−)ネッ

>まだここでは云えない情報の、あの件に関して、
まささんと直にお話したくて、
もお〜じれったいこと甚だし〜〜いです(ToT)

おそらく私の考えていることはまた別な事・情報でしょうがまた機会あれば教えてくださいね(^_^)^^...

>過去のつけ

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/08 23:20 投稿番号: [30408 / 232612]
なるほど。

それでは、
日本政府もその計算根拠を出し、
彼らと話しだけはしてみては。

事務的なことだけでも
やる価値はあるのでは。

地上戦と言えば・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/08 23:17 投稿番号: [30407 / 232612]
「自衛隊は違憲だ。従って日本が攻撃されたら国民一人一人が戦うべきだ」→共産党

「自衛隊は違憲だ。従って日本が攻撃されたら反撃したらなお違憲なので、座して死すべきだ」→社民党

なんなんだこいつらは・・・・

過去のつけ。北朝鮮から接収財産代

投稿者: abunaihanasi32 投稿日時: 2002/12/08 23:16 投稿番号: [30406 / 232612]
を貰うことだろう。何で払う?計算根拠が必要だね。貰う方だよ。接収財産は莫大だ。

  あと、戦争状態にない国からの拉致者への損害賠償を。。法的に精査しないよ。

  あとチョウギンから横領した金も回収しないと公的資金を導入したので債権回収もできるよ。

君に反論はしないが、

投稿者: kitakazedeikou 投稿日時: 2002/12/08 23:12 投稿番号: [30405 / 232612]
いけないことはいけない。それはハッキリしたいよ。俺は。そういう甘いこというとますます張り切って荒らすことにはならないか?

おたかさんは、都合の悪いときは雲隠れ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/08 23:10 投稿番号: [30404 / 232612]
討論会などでは決して呼ばれないので
自分とこの政策で言い訳しないで済みます。
出てくるのは、国会の党首討論会だけです。
ここでは攻められることはありません。
逃げれないのは、福島氏と大脇氏です。

過去の清算と拉致 

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/08 23:09 投稿番号: [30403 / 232612]
別の問題なのは確かだが、
今の状況では
無理なのでは。

こうなることは、はじめから予想できたが。

今、金を払うことはアメリカや日本国内が許さない
だろう。

日本としても、過去のつけを払ってさっぱりしたい
のは、やまやまだが。

http://www.sankei.co.jp/news/021208/1208kok082.htm

罵倒は、半島文化です。

投稿者: akitaonajikot026 投稿日時: 2002/12/08 23:07 投稿番号: [30402 / 232612]
  素性が出ているのかも。

>そんなに言っては可哀想・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/08 23:06 投稿番号: [30401 / 232612]
にしさん、こんばんは。

>彼女の顔が年と共にドンドン苦悩に満ちた顔つきになるのは
社民党の政策がほとんど論理破綻してしまって
もはや言い訳じみた説明しか出来ないため。


そうですね。
おたかさんも、ここでは散々ですが、
状況的には、ほぼ同じなんじゃないかな〜。
もう、いっそのこと、解党したほうが…なのにねえ。
党員たちは、ガラガラポンまで待っているのかしら?
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