小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>テポドン迎撃不能?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 23:22 投稿番号: [30080 / 232612]
現時点では、迎撃不能です。但し日本海に置いておくとアメリカから情報を貰って北朝鮮のミサイル発射地点は軍事衛星で分かっているから、発射が近づくとイージス艦のレーダービームを予測目標地域へ集中的にあてるとその航跡が捕まえられると言う事です。要は情報収集が目的です。

>一番効果的なのは・・・

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/07 23:22 投稿番号: [30079 / 232612]
そうですね。突入段階の弾頭は早すぎて打ち落とせない。
又上昇中の弾道ミサイルを打ち落とす実験も今だ成功せずとどこかで読みました。
(アカシックだったかなと思って今チェックしたけど見つからず)

遅すぎ 金正日はいない

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 23:21 投稿番号: [30078 / 232612]
  まあ、私はTMDは対中国用の戦略の一部であると解釈しています。

TMDを導入するには、北朝鮮の脅威は好都合、冷戦時代に米の軍産複合体はソ連の脅威を故意に過大評価したのは有名な話です。

トピずれ御免

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/07 23:20 投稿番号: [30077 / 232612]
不良債権とは端的にいえば、
返せなくなった借金のことである。

このトピでも時々、「不良債権処理よりもまずはデフレ対策」を、
言う人がいますが、
平たく言えば、次のように言ってるに過ぎない。

「今までずっと借金は返せなかったし、
今も返す当てはないが、
それは自分のせいではなく、
景気を悪くした政府の責任である。
政府が景気を良くしてくれて、
自分が儲かれば借金は返してやる。
だから、今はまず、借金を取り立てるのではなく、
国民の税金をジャブジャブ使って、
我々の懐を豊かにすることである。」と。

不良債権処理問題とは、
モラルあるいはルールの問題であり、
景気とは直接の関係はない。

経済破綻に対する明確なルールがないことが、
社会を不透明、不安定にし、
社会が目指すべき価値そのものを失わせてしまう。

経済が、インフレあるいはデフレ傾向にあることと、
実質的な経済成長とは関係がない。
経済が、現在のデフレ傾向からインフレ傾向に、
転換したからといって、それは実質的に、
景気が良くなることにはならない。

デフレとは、これも端的に言えば、
銀行や企業が溜め込んだ富が、
一般個人へと移転していく傾向であり、
この状態はむしろ個人にとっては歓迎すべき事態であり、
インフレ傾向への経済の転換は、
富の分配という意味において、
個人がさらに不利になることである。

現在の日本社会が抱えている停滞感は、
新しい価値が未だに、
生み出せないことに対する停滞感なのであり、
庶民はただがむしゃらに働き、
稼いだ金を株や土地に投機すれば、
打ち破れるというような停滞感ではない。

これは、日本人の知的レベルが御用経済評論家たちの、
稚拙で都合主義の理屈には騙されないレベルに達したことによる、
停滞感なのである。

我々は、あのバブル時代に、
証券会社を筆頭にした金融機関が、
株価操作、損失補填、トバシなどで、
庶民投資家を徹底的にオチョクッたことや、
不動産業界と銀行が連合し地価高騰をあおり、
庶民の夢を決定的にぶち壊したことを、
ノーテンキに忘れてしまうほど愚かではない。

景気を回復させるという事は、
激烈な競争、格差の拡大、さらなる効率化の追求など、
持続的な痛みを、一般庶民が永久に享受することを意味する。
ブランドにも飽き、欲しいものもなくなりつつある日本人にとって、
それに耐えるだけの価値、目標は生まれていない。

銀行や企業がその富を減らしつつあるからといって、
御用評論家、御用学者の言うようには、社会が動いてない現実を、
我々はさらに、覚めた目で見つめるべきだ。
(sabra12月12日号)

失礼なのは

投稿者: anegihs 投稿日時: 2002/12/07 23:19 投稿番号: [30076 / 232612]
あなたの方じゃない?
人を勝手に年配あつかいにして、捨てゼリフ吐いて、最後にレスしないでですか...。
こちらがうんざりしてます、はい。

一番効果的なのは・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/07 23:16 投稿番号: [30075 / 232612]
朝鮮半島付近に待機しておいて
弾道ミサイルが上昇中のときに撃ち落とすのが理想的でしょう。
それを実現するのがTMD(戦域ミサイル防衛)です。
数年後には配備可能になるのでは?

あなた、うんざり、

投稿者: siizuukenn_suki 投稿日時: 2002/12/07 23:14 投稿番号: [30074 / 232612]
揚げ足を取ってるのはあなたって
どういう意味?

はっきり言ってよ。
失礼なこと言わないで!

自分が年配って言われたようで
くやしいの?

もうレスしないで!

>うーん、それは無理ですね

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 23:13 投稿番号: [30073 / 232612]
永久に無理だと思いますよ。経済が好調と言われる韓国も例えば、12年前の日韓の通貨、円とウォンの比率を見れば一目瞭然。両国通貨比率は1対4がいまでは1対10と絶えずウォン安で日本製品に対抗している。

失礼ね!

投稿者: siizuukenn_suki 投稿日時: 2002/12/07 23:11 投稿番号: [30072 / 232612]
「ところで、ROM専門のHNとは別に今作ったばかりのHNで初めて投稿されたようですが、可能なら今後の投稿は一つのHNで行っていただけたら幸いです。」

これはどういうことでしょうか?
意味がわかりませんけど。
初めての書き込みというのを疑っておられるようですね。

ロム専門のネームって何ですか?
そんなの初めて聞きました。
あなたはいろいろ作為をやってるのかもしれないけど、人も同じことやるって考えないでよ。
失礼しちゃうわね、ほんとうに。
そんなに人を疑って斜に構えてると
幸せになれないよ。

なるほど。イージス艦は艦隊のミサイル

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 23:11 投稿番号: [30071 / 232612]
防衛機能があると思いますが、能力はどれくらいでしょうか?スカッドクラスだと可能と思いますが、ノドンは無理でしょうねえ。

イージス艦の稼働率は75%です

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/07 23:10 投稿番号: [30070 / 232612]
つまり一隻が常にドック入りです。
母港は、舞鶴、佐世保、横須賀だったかな?

時間的に無理でしょうね

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/12/07 23:08 投稿番号: [30069 / 232612]
発射煙を探知してどの方向に向かうか確認して、迎撃用意という間に頭上にきますよ
5分くらいしかないとあったようだけど。

北朝鮮沖にいれば、発射時点で

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 23:08 投稿番号: [30068 / 232612]
着弾地点は計算できる?パトリオットでは、迎撃は少ない??この辺は専門家の方でないと。。

DDが護衛艦の記号です。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/07 23:08 投稿番号: [30067 / 232612]
そのなかで、DDHがヘリコプター搭載護衛艦。
DDGがミサイル搭載護衛艦、いわゆるイージス艦です。

議論がかみ合わないですね

投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/12/07 23:07 投稿番号: [30066 / 232612]
  北チョンとか見苦しいチマチョゴリのような不快な表現に対して抗議したのです。
  あなたも外国人からジャップとか見苦しい着物とか言われたらいい気持ちがしないでしょ?

上のような私の意見に対しての反論が、下記のようですが、何か取り違えていませんでしょうか?
トビ違いになるので深入りしませんが、出来るだけ不快な言葉使いは慎みましょう。
もちろん私は強制できませんし、もうあなたの好きなようになさってください。

>日本を嫌いだという国で、敢えて羽織袴・着物を着るときは、見苦しいと言われることを覚悟で着る。
>ジャップと言われることも、止むを得ないと甘んじるね。
>チマチョゴリを着たいなら、それくらいの覚悟で着るべし。

ごめんごめん

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 23:04 投稿番号: [30065 / 232612]
  艦齢はおおせのとおり、1980年建造ですね。ヘリ搭載型護衛艦ですね。

日本の防空体制

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/07 23:02 投稿番号: [30064 / 232612]
で、中期防で二隻の最新鋭イージス艦、2隻が新たに加わるわけですね。

今、テポドンが飛んできて、現在の日本の防空システムで防げます?

法的には集団的自衛権、云々というレベルなので米軍との偵察衛星からの情報提供にもいちゃもんつきそうですが、それは別として・・・

DDHは護衛艦の記号ですよ

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 22:59 投稿番号: [30063 / 232612]
  4次防の護衛艦「しらね」や3次防の「はるな」にもDDHの記号がついてますよ。

生魚の食べ方を教えた

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/12/07 22:58 投稿番号: [30062 / 232612]
これにより犬をペットにする堕落がはじまった。

これも追加お願いします

テポドン迎撃不能?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/07 22:54 投稿番号: [30061 / 232612]
現時点では結論から言ういったん発射されたテポドンは技術的に打ち落とせないと言うことでした。関係者から聞いた話なんですがどうなんでしょうか?

TMDはテポドンに対して有効ではないということなのかな。


そうだとしたら、イージス艦がどこにいようとも意味がなくなる。

>普通は半分は修理と管理で停泊

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 22:52 投稿番号: [30060 / 232612]
少し、知識不足ですね。DDHは現在2タイプ4隻があります。艦齢は29年と22年の旧式艦です。共にヘリを3機積載の対潜護衛艦です。古い方は数年後に退役です。

うーん、それは無理ですね

投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/12/07 22:52 投稿番号: [30059 / 232612]
未来のことはわかりませんが、北・韓・中の一人当たりの所得がで日本の所得水準くらいになるのは10年や20年ではとうてい無理じゃないかと思う。
それまで反日感情がなくならないとしたら悲しい。彼等の教育が一番悪いのです。

北朝鮮は論外だが、中国にしたって韓国にしたって日本に追いつくのはまだまだだと思う。
ビートルズとストーンズの違いくらいはありますね。

私は偏狭なナショナリズムを持っているわけではありませんが、歴史にしても私は日本が一番誇れるものを持っていると思ってます。

韓国への謝罪(コピペ)

投稿者: koremitecho 投稿日時: 2002/12/07 22:51 投稿番号: [30058 / 232612]
【「日帝69年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

真意はわからんけど

投稿者: marubatu33 投稿日時: 2002/12/07 22:51 投稿番号: [30057 / 232612]
日本を嫌いだという国で、敢えて羽織袴・着物を着るときは、見苦しいと言われることを覚悟で着る。

ジャップと言われることも、止むを得ないと甘んじるね。

チマチョゴリを着たいなら、それくらいの覚悟で着るべし。

日本人が拉致され、麻薬を送り込まれ、ノドンを向けられている。

そんな国、好きになれるか!
これ、国民感情。

適切な言葉で差別用語でもない

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 22:50 投稿番号: [30056 / 232612]
  いつ差別用語としかた?日本の新聞がしたようです。マッカサー時代に日本と米国人とは別の国内に住んでいた中国・台湾・朝鮮人を言ったみたい。

  なぜ嫌われたか?戦勝国人と自らいって、乱暴狼藉をしたり、東京の一等地を占有略奪したのです。半島では日本人の財産を略奪し国内でも略奪したのです。
  この歴史は語られない。あなたが東京に住んでいたら、70歳以上の方から聞いてご覧なさい。有名なはなし。封印された歴史です。日本って、真実を伝えず封印する。情けないメンがあります・

  住*連合とかいう丸暴団体がありますが、戦後の三国人の狼藉に警察が無力であったので、復員兵が作った自警団が基になったらしい。

  闇の歴史をもう一度、めくらねばなりません。自民党の誕生秘話も実はかなりオゾマシイのかなり知られてる。

>金正日が何故指導者?

投稿者: okinagatarasihiko 投稿日時: 2002/12/07 22:50 投稿番号: [30055 / 232612]
裏があるとか、シタタカだといわれているが、想像を絶する馬鹿と考えれば全て納得がいきます。
黙っていればよいものを、拉致も核も全部喋ってしまう。
その後の対応など全く舐めているとしか言いようがない。
誰がこんなのと交渉できますか。

>神秘に包まれた将軍様だって?
とても表に出せななっただけではないでしょうか。

ご子息の金正男氏はディズニーランド事件で日本でも高名ですが、その従兄弟の李一男氏は、オーストリア外遊中に、突然アメリカに行きたくなり(亡命ではありません)身分を明らかにし、事もあろうに韓国大使館にアメリカ行きのビザの発行を依頼したため、簡単に韓国政府に拉致されてしまいました。
金王朝のロイヤルファミリーはこのレベルです。

自分を基準にしてものを考えると、往々にして間違います。
皆さん、深読みしすぎではないでしょうか。

韓の反米感情度が度が過ぎだしたぞ

投稿者: sniper92jp 投稿日時: 2002/12/07 22:45 投稿番号: [30054 / 232612]
おいおい!あいつ等何処まで言うかぁ!「北との連帯」まで全てのメディアもコゾッテ言い出した。今までともチョと違う雰囲気やぞ。これ・・・

これは石原さんも反対しないと

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/12/07 22:44 投稿番号: [30053 / 232612]
思うのですが
日帝は三国人に決してひどい扱いを
していなかったようですよ。
もちろん共産に対しては日本人も虐待したようで
何人という区別はしていなかったらしいですが。
歴史が歪曲されたとしたら
主義にたいする日帝の弾圧を
民族全体がやられたと拡大解釈したところから
始まっているのではないかと思うのです。

>民主党の新代表

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 22:42 投稿番号: [30052 / 232612]
管が台湾で発言したからって、親台湾とは思わない。彼は昔から権力志向が強く何でも有りの人間だと思う。又、彼は根っこの所は中道左派より、もう少し左の人間だと思う。中道左派と社民党の中間かな。

>敵対国家との貿易

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/07 22:40 投稿番号: [30051 / 232612]
恥ずかしながら私も首相訪朝以前はこの件についてはあまり関心がありませんでしたので偉そうな発言はできませんが・・・

その訪朝以前の朝日新聞の記事には「商機拡大へ高まる関心   日朝首脳会談 」という見出しではじまっています。

今思えば、それによって得られる外貨によって核開発はレベルを上げ、テポドンの精度の向上に貢献したと思うと震撼させられます。

そのミサイルは日本に向いているわけですから・・・

中国には経済戦力でも完敗状態ですね。

普通は半分は修理と管理で停泊

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 22:38 投稿番号: [30050 / 232612]
  ローテーションを組むので、稼動できるのは半分ではないか?4隻有れば、2隻稼動。

  日本には新式DDHがあり、つまりミサイル護衛艦がある。これをイージス艦とリンクすれば、イージズ艦の能力を共有できるらしい。

  また、イージス艦には迎撃ミサイル能力がある艦隊護衛が可能。

  詳しくないですが、東京湾にいれば首都の迎撃はどうなんでしょう。

真意が伝わっていないようです

投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/12/07 22:36 投稿番号: [30049 / 232612]
私はあなたの主張に抗議しているのではありません。
何度も言いますが、主張は自由だしそれが掲示板の良いところです。
北朝鮮へ帰れという主張に対して抗議しているわけではありませんよ。
もし私がその議論をするのなら抗議ではなく反対意見を述べるだけです。

北チョンとか見苦しいチマチョゴリのような不快な表現に対して抗議したのです。
あなたも外国人からジャップとか見苦しい着物とか言われたらいい気持ちがしないでしょ?

それから北朝鮮へ帰れというのはひょっとして私に言ってます?
よかったらこれまでの私の主張を読んでくださいね。

以前石原氏が「三国人は・・」と言った時、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/07 22:35 投稿番号: [30048 / 232612]
あ〜ぁまた言っちゃった、
とか思ってましたが・・、
今は全然違います。
三国人は嫌だ・・・。

>>>朝銀

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 22:32 投稿番号: [30047 / 232612]
責任者を明確にしないと止められない思う。

敵対国家との貿易

投稿者: t2daisukiyo28 投稿日時: 2002/12/07 22:30 投稿番号: [30046 / 232612]
  日本人はナイーブで鈍感です。日本を攻撃するといってはばからない国家との貿易や朝銀への公的資金導入など、自分の金で戦争しろと言ってるようなもの。

  経済と政治と軍事は別と考える日本人は外人も同じ感覚を持ってると。。民間人企業も脳天気。。これも戦略思考を放棄した国の悲劇か?

  対中国では戦略で完全に負けてる。。

>北・韓・中の反日政策

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/07 22:29 投稿番号: [30045 / 232612]
北・韓・中の三ヶ国が一人当たりで日本の所得水準と同程度にならないと反日感情はなくならないだろう。

Re:>>朝銀

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2002/12/07 22:27 投稿番号: [30044 / 232612]
message30039の記事やHPを見ると、まだ少し阻止する可能性は残っているみたいですよ。

それに、その他の朝銀(朝銀西や朝銀中部だったかな?)も近い将来破綻が予想されています。
その時にまたコソコソと公的資金を投入されないように抗議をしておきましょう。

北朝鮮からの輸入

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/07 22:24 投稿番号: [30043 / 232612]
確か一ヶ月くらい前に何か海産物の話題ありましたね・・・

蟹とかはまぐりも結構、輸入しているみたいですし。

2001年の北朝鮮からの輸入の半分近くを占めるアサリやウニなどもですね・・・

8月31日の朝日新聞の記事が興味深いです。このグラフがおもしろいです。

http://www.asahi.com/international/jk/020831b.html

商機拡大へ高まる関心   日朝首脳会談



日朝貿易額の推移
  国交正常化を視野に入れた日朝首脳会談の予定が発表された30日、貿易など関係業界からは「突然の進展」との驚きの声があがった。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、経済の疲弊や外貨不足のため、日本との貿易量も激減している。だが、首脳会談を機に、経済交流や商機が拡大する可能性もあり、ビジネス界の北朝鮮への関心は高まりつつある。

  30日午後、北朝鮮で衣料品を縫製し、輸入を手がけている在日朝鮮人経営者のもとに、大手商社からの問い合わせが殺到した。これまでも大手商社向けに商品を卸していたが、「早くルートを確保しようと、現地に地盤を持つ業者への接触に躍起になったようだ」とこの経営者は語る。日朝交渉が進めば、カントリーリスクも軽減され、「確実に取引量は増える」と期待する。

  大手商社は現在、ほとんど日朝間のビジネスはない。このため、「まず、日朝関係がどうなるか見守りたい」(伊藤忠)、「国交正常化したら、検討していきたい」(住友商事)、「わからないことが多すぎる」(大手商社)と、今後の日朝関係の推移を見極めようとしている。

  日朝間の輸出入総額は80年代のピーク時には1000億円以上だったが、ここ数年、日本からの支援米などの特殊要因を除くと、輸出入とも数百億円前後に低迷している。

  とくに、北朝鮮からの輸入は糸や織物、衣類など繊維製品が全体の4分の1を占める。日本から服地を輸出し、北朝鮮で縫製してスーツやコートなどの完成品を輸入するのが大半だ。

  安い労働力と高い縫製技術が魅力だったが、01年の輸入額はピーク時(96年)の47%減の約72億円に落ち込んだ。北朝鮮製のスーツを販売していた紳士服大手が、縫製技術が成長した中国製に切り替えるなど、縫製拠点を中国に移す傾向が強まったためで、「北朝鮮との繊維貿易量が急増することは考えにくい」(大手衣料品メーカー)との見方もある。

  しかし、01年の北朝鮮からの輸入の半分近くを占めるアサリやウニなどの水産物や、石炭や耐火れんがの原料などでは、「中国より人件費が安い」(大手商社)とされる。さらに、社会基盤が未整備なこともあり「将来的には、鉄道、港湾関係や繊維加工ビジネスができることが考えられる」(丸紅)と、潜在的なビジネスチャンスに期待を寄せる声も出ている。

  ◆財界代表ら、前進に期待

  日朝首脳会談の決定について、山口信夫・日本商工会議所会頭は30日、「国交正常化、ひいては東アジアの平和と安定の枠組みを構築するうえで一歩前進になる」とのコメントを発表した。

  小林陽太郎・経済同友会代表幹事も同日、日本人拉致問題、北朝鮮の核・ミサイル、過去の植民地支配の清算など日朝間の懸案について「トップの真剣な話し合いで、解決に向けた前進が図られることを強く期待したい」と述べた。



(08/31)

北・韓・中の反日政策

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/12/07 22:22 投稿番号: [30042 / 232612]
根深いですね。
同根を見るような気もするのですが
主に戦後だけを取り上げると
ショーン・アイゼンベルグの活躍によるものかも。
007や565でもお馴染みで。

日本海にもイージス艦を!

投稿者: nforce2003 投稿日時: 2002/12/07 22:21 投稿番号: [30041 / 232612]
政府はインド洋にイージス艦を派遣を決定しましたが、日本海にもイージス艦を派遣しているのだろうか?1隻インド洋に出せば後3隻あるわけで、日本の国自体を
護衛して欲しい。
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