小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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反米感情<韓国の場合

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/06 23:24 投稿番号: [29720 / 232612]
相当に反米感情が高まっているようだが、「あ、そうですか」と在韓米軍が
撤収してしまったら、果たしてどうなるのだろうか?

一気に米朝戦争に至って、簡単に38度線が取っ払われたら
果たしてどうなるのだろうか?

>haltowatasi

投稿者: zu_zu_33 投稿日時: 2002/12/06 23:24 投稿番号: [29719 / 232612]
話を作るなよ。
その前の「鬼畜米英」はどうしたんだ。
文体も同じ流れだしね。

それより、検証はどうした!

エラそうな口を叩いたんだから
ちゃんと示してみろよ。

それとも都合の悪いことは
逃げるのか。
たいしたもんだ。

日本はイランなどとは友好国なので

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/06 23:22 投稿番号: [29718 / 232612]
アメリカと同一視されることは
ありません。

アラブで日本に敵対している国は
ありません。

湾岸戦争でも日本は巨額の軍事費を
米国の供与しましたし、自衛隊も
派遣しましたが殆ど無視されていました。

野中の嘘を信用しないように。

おいおい・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/06 23:22 投稿番号: [29717 / 232612]
>答弁書は「品質が劣化するものは含まれない」とした。

そんなもの、この世の中に存在するのか?
ダイヤだって厳密に言えば劣化すると思うぞ。

ボケ>dorippy_tyan

投稿者: zu_zu_33 投稿日時: 2002/12/06 23:21 投稿番号: [29716 / 232612]
ぎぶみーちょこれーと

だけ取り上げて話を作るな、ヴォケ!

「鬼畜米英」、文体、全て見て言ってるんだよ!

ボケは逝け!

さようなら〜

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/06 23:20 投稿番号: [29715 / 232612]
脳内ソースでしか発言出来ない人は   永遠に戻って来なくていいよw



これからは、他人を罵倒する前に   キチンと調べようね(嘲笑)

イージス艦は一年前でなくてよかった

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/12/06 23:17 投稿番号: [29714 / 232612]
>軍事オタクは戦争が好きなようだけど
書き込むことは少し躊躇しましたが
皮肉を込めて書きました。
戦争が大嫌いな軍事専門化には失礼をしました。
しかし
職業軍人、軍部は必然的に軍事オタク化され
人間の攻撃本能を肯定されるポジションにいます。

人間は現実的にはそんなに立派な動物ではありません。
いつも、むやみな戦、殺生をしています。

だからこそ
気を付けなければ戦争を始めてしまうのです。
世代が変われば、
戦争の悲惨さを実感していませんから怖いのです。
一国の宰相の言動は責任が重いのです。

それと、その他にレス付いてるので

拉致事件に関しての北朝鮮に対する話で
軍事オタクと言ったわけではありません。

どの国もテロは支援していない、日本もそうでう。
それと同時に
国連の多くの国が反対しても
アメリカは単独でもイラクを攻撃すると言っていた

いままで日本は主体的に米国の反対をしてこなかった国である
今回も、もし国連の多数の国の反対を押し切って
強引に
アメリカがイラクを攻撃していたら
もし一年前にイージス艦がインド洋に行っていたら
日本国民の意思とは関係なく
アラブ諸国に敵対する米国よりの一国に自動的に入っていたでしょう。
簡単に戦争に巻き込まれるのが日本の現在の体制です。

それはありですね・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 23:15 投稿番号: [29713 / 232612]
韓国については今ひとつ信頼がもてません。あくまで個人的な意見です。ご批判はお受けいたします。

実は私はかつて「声」に2度ほど

投稿者: abunaihanasi4 投稿日時: 2002/12/06 23:14 投稿番号: [29712 / 232612]
  投稿が載ったことがあります。傾向と対策ができれば、意外と載ります。
  朝日名前入りの大型バスタオル、万年筆、、、高島屋から送付されてきます。
載る前に、電話がかっってくる。こんな経験をしています。

  朝日と日経を取ってるですが、朝日は読まなくなったなあ。

  あそこは議論の方向が固まってるので、結論は「〜〜〜なかろうか」的ではっきりしない。

  軍事攻撃のシュミレーションの記事でも書いてみれば、朝日も見直すのだが。。

米国務副長官の首席補佐官

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 23:13 投稿番号: [29711 / 232612]
米国務副長官の首席補佐官に元国防総省日本部長が内定






  米国のアーミテージ国務副長官の首席補佐官に、クリントン政権下で国防総省の日本部長を務めたロビン・サコダ氏が起用されることが5日、明らかになった。正式な就任は今月末の予定。日米の安保関係を支えるキーパーソンの一人として知られる。同氏の政権入りによって、ブッシュ政権中枢の知日派人脈は一層強化されることになる。
  サコダ氏は、元米陸軍中佐。94年から5年間、国防総省の日本部長を務め、この間、日米安保共同宣言(96年)、ガイドライン見直し(97年)などを手がけた。99年に陸軍を引退し、その後、コンサルタント会社を始めた。

(06:01)

http://www.asahi.com/international/update/1206/002.html



------------------------

関係者に入れて(笑)

ところでカラオケ最近行ってなくって欲求不満だな〜

(^o^)ハハハ

> >>わかってないね

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/06 23:11 投稿番号: [29710 / 232612]
単なるコピペ魔か、、、。

あなたの相手をし続けるほど暇ではない。
さいなら。

>サボテンさん

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/06 23:09 投稿番号: [29709 / 232612]
moon_and_star3さん、こんばんは!

レスありがとうございます(^o^)

こちらこそ、とろいカキコで
みなさまの御邪魔しているかも(^_^;)と、
危惧しておりますが…

お返事下さる方がいて、嬉しいです。

どうぞよろしくおねがいします!

七人の侍

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/06 23:08 投稿番号: [29708 / 232612]
見ているところです。

高速民営化版・七人の侍の中には、野武士が混ざっているようですが・・・。

対北朝鮮でも七人の侍、揃わないかな〜。

羅生門も、ご時世的にナイスな映画かも。

北朝鮮マツタケ「公にせず」−政府見解

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/06 23:08 投稿番号: [29707 / 232612]
民主議員の質問に回答拒否

政府は6日の閣議で決定した答弁書で、
9月の日朝首脳会談の際、
北朝鮮側から贈られたとされるマツタケの存在について、
「相手国との相互儀礼上の事柄に属するものであり、
公にする性格のものではない」として、
回答を拒否した。

政府側はこれまでの記者会見や国会答弁で、
受け取ったことを事実上認めているが、
答弁書は「公にすることで相手国との信頼関係が損なわれ、
結果的にわが国の国益を害する恐れがある場合には、
外交上の秘密とされることがあり得る」とした。
民主党の長妻昭衆院議員の質問主意書に対する答弁。

マツタケが「外国の元首らから贈り物を受ける場合、
2万円を超えるものは退任時に府省庁に引き渡す」とする、
大臣規範の対象となるかどうかについて、
答弁書は「品質が劣化するものは含まれない」とした。


ZAKZAK 2002/12/06

>>現行法では

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 23:08 投稿番号: [29706 / 232612]
「国敗れて憲法あり」ではお話にならないと思います。

最悪、今すぐ攻撃を受ければあなたのおっやる通りだと私も思います。

ただ順序としてはやはり、専守防衛の範囲での決して侵略戦争はしないための集団的自衛権の行使の容認、予防的先制攻撃を容認する法改正などは必要ではないでしょうか。

ジョーダン抜きで家も鍵替えたんだけど

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/06 23:04 投稿番号: [29705 / 232612]
鍵屋さんが混んでて”2週間先、”とか言われて、”あ〜だこ〜だ、最優先でお願い!”と粘りましたよ、(笑)
都会の警戒が激しくなると
地方に行って、
家人に見つかると
平気で殺したり・・する。
ガムテープ必ず使う。
中国の首相が来た時、
公開の場で
誰かが、
「日本での中国人の窃盗団をどう思うか?」って質問したら
あの首相、その事実をまったく
知らなかったんだよね。
許せんよ、ね、まったくもって・・。


この下、関係者のみ、でオネガイ。

********************************

東京都内で、見ました。
(横浜在住ではありません)
途中から関係者と間違えられて、
い、一番前に・・・。
TVカメラも避けようもなく・・
途中から諦めました。
確認もしてないけどon air
されない事を祈ってました。(笑)
どこでか、は、
ちと企業秘密で(?)ゴメンネ・・。

>かつての日本のように

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 23:04 投稿番号: [29704 / 232612]
>北朝鮮は一戦も辞さずなか?得意の瀬戸際外交なのか?
>どういう被害が生じてどのような結果になるか?通常の指導者なら最後の最後の手段。できれば使わない手段です。
どなたも「平壌をすぐさま空爆せよ」とはおっしゃっておりません。
  ですから、一戦交えることも辞さないという姿勢が見え隠れする(IAEAの核査察拒否など)国家と対峙している状況でできれば使いたくない最期の手段について過去の日本の歴史、特に太平洋戦争での失敗例を参考にここではよく議論されていると思います。

>ここがネットの議論の場だからできるでしょう。朝日系の議論がここに踏み込まないので、何とイビツなことか。。

この意味がよくわからないのですが、わたしはあえて朝日新聞の文面をここに提示して客観的な論議をするようにしています。

>>わかってないね

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/06 23:03 投稿番号: [29703 / 232612]
>>そんなことの為に大金を出す方が論外でしょw
>じゃあ、なんで94年の米朝合意のあと、
>日本はKEDOに資金負担させらているわけ?
額が違い過ぎるでしょ?
話を戻すが、
半島情勢の安定化の為に   拉致問題を無視して   大金を出したと言うソースは   やっぱり『妄想』?


根拠も無しに   他人を罵倒するのは   止めようね。


過去の経緯を知らないようなので、
コピペで載せておきますので
少しは   新聞でも読もうね。

**************************************

10/2   拉致調査団の報告
北朝鮮側は、以下の通り確認した。・・・生存されているとされる方については、本人の希望をふまえ、家族を含めて、できるだけ早期に帰国を実現させるべく、最大限努力することとする。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021002_44.htm

10/4   北朝鮮、拉致被害者家族の帰国容認
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021004_09.htm

10/10   将来には子供同伴帰国も
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021010_01.htm

10/21   『用はない、一家で帰れ』
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021021_01.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

10/17   米朝合意に違反
(拉致問題と同様の方法で   アメリカと交渉したが、逆効果となってしまった・・・)
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021017_41.htm

10/18   KEDO事業中止
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021018_10.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

10/23   北朝鮮   永住帰国は認めず
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_01.htm
     家族会「約束違う」と不満
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_03.htm

10/31   北朝鮮   帰国を要求
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021031_41.htm

11/1   北朝鮮、「支援」で泣き付く
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021101_10.htm

11/2   「第三国」での面会も拒否
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021102_03.htm

サボテンさん

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/12/06 23:02 投稿番号: [29702 / 232612]
こんばんは!

いつぞやはレスありがとうございます。
不覚にも眠ってしまったもので。

よろしくです(⌒∇⌒)ノフリフリ

中国朝鮮族の中心瀋陽市・西塔コリアタウン

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/06 23:01 投稿番号: [29701 / 232612]
ここ瀋陽のコリアタウンにみんな逃げ込んで来るんです。
今ここは中国で一番の歓楽街だそうです。
当然中国は警備を厳重にしてます。
北朝鮮に経済特区が出来ようとしましたが、
そこの長官になる予定だったオランダ国籍の中国人が、
逮捕されてますね。

http://www.pan.co.jp/eyes/01special/01focus/kim-munhak.htm

韓国が敵に回るかも???

投稿者: abunaihanasi4 投稿日時: 2002/12/06 23:00 投稿番号: [29700 / 232612]
  韓国軍の半分は南を向いている?在韓米軍の説得で止めたというのを読んだことがある。

危機管理

投稿者: haltowatashi 投稿日時: 2002/12/06 22:59 投稿番号: [29699 / 232612]
田舎の伯父がよくあそびーこいやーと私を誘うが、とおいからやだーと断ってたら、飛行場がすぐ傍にできるから近くなったどーと言った。げっ、あんな辺鄙など田舎に飛行場!自衛隊と共有らしいが、また公共事業の無駄遣いじゃあと思ったが、この近くで地村さんが拉致されているし、工作船はウロウロしてるし、北朝鮮に近いし・・・。知らない所で自衛隊はキチンと防護体制を整えてるのかな?

>現行法では

投稿者: tukinosabakurakuda 投稿日時: 2002/12/06 22:58 投稿番号: [29698 / 232612]
第一撃を受けなければなりません。

もし、それを破ったらどうなるのですか?
憲法が我々国民のためにあるものでないのなら、破ってもしようがないような気がするのですが。

>怒りのあまり

投稿者: kaidakouge 投稿日時: 2002/12/06 22:55 投稿番号: [29697 / 232612]
掲示板、のぞいてみた。
今でも、こんな掲示板が・・・・・。
http://8224.teacup.com/kim/bbs
頭いてー!

>恵谷氏の胸に

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/06 22:54 投稿番号: [29696 / 232612]
夕方のニュース(フジだったかな?)で、間違いなく   (^-^)y-~~~

かつての日本のように戦争の話を避け

投稿者: abunaihanasi4 投稿日時: 2002/12/06 22:54 投稿番号: [29695 / 232612]
て、議論するのは、不正確な議論になります。

  野中氏のような議論の仕方「彼は戦争はタブー、日本は戦略を持つのもダメだし、議論もダメと高市議員に言った」も適切ではないと思います。

  軍事的な側面は政治の一部分、「北朝鮮なんて8割以上が軍事面??」の国家です。こんな国を相手に、軍事議論を封印すことはあほらしいです。

  軍事を議論することは、衝突を避けるために必要です。どういう被害が生じてどのような結果になるか?通常の指導者なら最後の最後の手段。できれば使わない手段です。

  最強硬派とは、ある意味褒め言葉です。タブーに挑戦して妥当な結論を得ようとするものと思います。

  ここがネットの議論の場だからできるでしょう。朝日系の議論がここに踏み込まないので、何とイビツなことか。。

テロの標的になるかもしれないから

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/06 22:54 投稿番号: [29694 / 232612]
対テロ戦争を支援しないというのは
即ち、国際世論を無視してテロを支援
、容認する姿勢だ。

イスラム国家であるインドネシアも
対テロ戦争を支援している。

>非常に細かいことですが

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/06 22:51 投稿番号: [29693 / 232612]
恵谷氏の胸に、ブルーリボンありました??
それ見逃してました。

でも嬉しいです。
個人的にファンなんで。

>小泉がNOと言えば止められる案件

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/06 22:51 投稿番号: [29692 / 232612]
作らなくてもよい敵を作ってしまう危険性があるのは現実問題である。

何を言ってるのかさっぱり分からん。
俺は、小泉が一貫性も無く、経済音痴でどちらかと言うと評価してないよ。
勿論、闇経済社会をはびこらせて、日本を衰退させている野中らは蛇蠍のごとく嫌ってますがね。

拉致

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 22:50 投稿番号: [29691 / 232612]
そもそも拉致などいう極悪非道で卑劣な事実がなければ普通の日本人がこれほど怒ることもなく、憲法改正論なども噴出しなかったでしょう。ただ、それだけのことです。

>>わかってないね

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/06 22:50 投稿番号: [29690 / 232612]
>そんなことの為に大金を出す方が論外でしょw

じゃあ、なんで94年の米朝合意のあと、日本はKEDOに資金負担させらているわけ?
半島情勢に安定化のために他ならないでしょ?

>「政治家は犯罪をしない訳が無い』が根拠ですか?

利権政治家が存在するのは妄想じゃない
と思いますがね。

>貴方のは『私の推理によると・・・』が抜けていますよ

「私の考えでは」って書いてるけど(嘲笑)

田中パイプ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/06 22:47 投稿番号: [29689 / 232612]
・・を全否定はしないが

>今、日本にいる5人はまだ北朝鮮にいたと思いますが、、、。

「田中任せ」だったら「もう北朝鮮にいた」ということになりかねんだろうね。

パイプ交換するらしいが、さて使えるかどうか・・・

どこにみえますかね・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 22:46 投稿番号: [29688 / 232612]
軍事オタク?
戦争をするのが好き?

どなたもそれを主体に議論している方はいないと思いますが・・・

拉致に関連した予想できる最悪の状況についての危機管理はどうなのかという議論は確かに盛んですが・・・

とても重要なことだと思います。

キルギスでの日本人拉致事件

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/06 22:42 投稿番号: [29687 / 232612]
あの中山内閣官房参与が、解決に陣頭、指揮されました。
小泉総理も、その時の功績を評価して、
今回のこの拉致問題に、加わってもらったのだろう。

最強硬派とは

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 22:42 投稿番号: [29686 / 232612]
>ここのトピは最強行派みたいな感じ。戦争も恐れずてな感じ。


このトピの投稿をよく読んで投稿されています?

自国の主権を守るために、自国の国民の生命を守るための安全保障についてはよく論じられていると思いますが・・・

board dsasd

投稿者: nonwako 投稿日時: 2002/12/06 22:40 投稿番号: [29685 / 232612]
>軍事オタクは戦争好きだけど

此処軍事オタクなんているか?
軍事問題に興味持つ事は大事だよ
それに戦争が根っから好きな人間はおらんぞ!
君の様に決め付ける失礼な人間の何処が平和主義なん?

>>外交は

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/12/06 22:37 投稿番号: [29684 / 232612]
>ブラックボックスで「外交したことがない外交官」に任せる外交も恐ろしいわな。

私は、田中局長と北朝鮮のX氏のパイプがもしなかったら、
今、日本にいる5人はまだ北朝鮮にいたと思いますが、、、。
そのぐらいは、評価してもいいんじゃない?

あわただしくなってきた極東

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/06 22:36 投稿番号: [29683 / 232612]
イージス艦派遣に対して中国は「歴史的に見て日本の海外派兵は敏感な問題であり、アジアの関係諸国の関心をを呼んできた。日本が専守防衛の政策を堅持するように希望する。」と慎重な対応を求めたということです。ただし、従来よりもそのトーンは柔らかいような気もします。

またロシアのイワノフ外相19日までに来日することが決定されました。来年一月の小泉首相の訪露で合意予定の「日露行動計画」最終調整および北朝鮮情勢を話し合うとのことです。かなり踏み込んだ意見交換もあるのではないでしょうか。イージス艦派遣については無関心を装っている。

金主席の非公式中国訪問も含めて周囲があわただしくなって来て今すね。

非常に細かいことですが

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/06 22:34 投稿番号: [29682 / 232612]
恵谷氏の胸に、ブルーリボンを見つけたとき、ちょっと嬉しかった。

なんでかな?(^-^)y-~~~

>わかってないね

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/12/06 22:34 投稿番号: [29681 / 232612]
>>半島情勢が安定化して、なにか日本に良いことがあるの?
>半島情勢が安定したほうがいいに決まってるでしょ。
>拉致されたり、工作船がきたり、
>ミサイルを日本に向けられなくなったほうが
>いいに決まってるでしょ。
そんなことの為に大金を出す方が論外でしょw
それに   このメリットは韓国が沢山受けるので
韓国がやるべきだね。


>>経済協力の利権は、現在の内閣の顔ぶれでは
>>利権にありつくのは不可能では?
>内閣の顔ぶれなんてしょっちゅう変わるし、
>閣僚が利権にありつけないから、利権無視の話が出来た
>という論理が破綻しているね。(笑)
単にソース無しの『妄想』でしたかw
『政治家は犯罪をしない訳が無い』が根拠ですか?


>>北朝鮮は『拉致被害者と家族を日本に帰す』と公約していた。
>これは、あなたの『妄想』がソース???(笑)
何度もソース出しているんだがw
http://www.asahi.com/national/abductees/K2002101000014.html
政府関係者や家族によると、
北朝鮮側は「5人の一時帰国を認める」と通知する一方、
5人の子供など家族の帰国については「本人の同意が得られなかった」と
今回は実現できないことを説明したという。
ただ、田中均・外務省アジア大洋州局長に対して
「今後、可能な限り早期に家族を含む帰国を実現させる」と口頭で約束した。

>この10月17日のアメリカのリークにより、
>日本の世論がさらに硬化し、北朝鮮強硬派が勢いづき、
>永住帰国への方針転換を決定づけた。
貴方のは『私の推理によると・・・』が抜けていますよw
その前後の推移は下記を参考にしてんねw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=28220


>>今の北朝鮮にそんな余裕は無いと思うが?
>>問題が長期化して   損をするのは、北朝鮮の方ですよ。
>事実、様子見してるじゃないですか。
>金正日は、下層階級の飢えを、
>この冬の餓死者を救わなければならないという
>発想自体ないんじゃないんですか?
北朝鮮が弱っている(金が無い)のは明白な事実だよ。
放っておけば   2〜3年で滅ぶと言われているね。
北朝鮮自身が不要と言うなら、援助する必要も無いしね。
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