小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
これいい!使える!(笑)
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/16 23:48 投稿番号: [22200 / 232612]
>オマケにミサイルの性能が暴露される。
ホンにそうだわ・・。
これは メッセージ 22193 (abunaihasi123 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/22200.html
>北朝鮮に対して反撃は無理だ。
投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/16 23:47 投稿番号: [22199 / 232612]
日本が攻撃された後は、座して死を待つより反撃できる。以前国会でも話があったと思う。
これは メッセージ 22196 (shidennkainotaka さん)への返信です.
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留保、が余計でした
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/16 23:45 投稿番号: [22198 / 232612]
ワルカッタニダ
一応アヤマルニダ
でも金くれ
逃げる用意するから
( by tanuki )
これは メッセージ 22197 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>正確には 北京発 共同です。
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/16 23:41 投稿番号: [22197 / 232612]
>北朝鮮、ミサイル発射の留保困難と警告
【北京16日共同】朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)外務省スポークスマンは十六日、日朝国交正常化交渉で、日本が過去の清算より拉致問題などを優先させていると批判し、ミサイル発射の留保が困難になりつつあると警告した
(笑)(笑)(笑)なんで困難なんだ?やめりゃいーだけじゃん(笑)
これは メッセージ 22188 (goldjrbgr さん)への返信です.
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北朝鮮に対して反撃は無理だ。
投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/16 23:41 投稿番号: [22196 / 232612]
海外旅行のヒコーキを妨害することになるので朝日得意の「世論」が許さない。第一、国会で牛歩だかバカ戦術とかで結論出るのは次のハレー彗星が来る頃になるんじゃないのか。
これは メッセージ 22182 (nigakudo72 さん)への返信です.
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朝鮮総連を見張っとけばいい
投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/11/16 23:39 投稿番号: [22195 / 232612]
東京から逃げ出したら東京に来ると言う事だな
日本に来ている工作員の動静もキャッチしてるのなら彼らの動きからもわかるだろう、まあ、現時点で発射されても通常弾頭なら被害は大した事はない。
これは メッセージ 22188 (goldjrbgr さん)への返信です.
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うろたえることないが!
投稿者: goldjrbgr 投稿日時: 2002/11/16 23:38 投稿番号: [22194 / 232612]
メディアテロにも日本の健全な世論の反撃が鎮火し
どすを突きつけただけ。
ただし、有事関連法案の臨時措置法の
緊急議員立法を急ぐべきだね。
これは メッセージ 22188 (goldjrbgr さん)への返信です.
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意味が違う。
投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/16 23:38 投稿番号: [22193 / 232612]
まだ、交渉継続したいとのメッセージじゃないか?「留保困難」とは。。。
発射準備、発射ならすべてを失うのは北朝鮮。経済援助なし。日本米国に正当防衛の根拠を与える。
オマケにミサイルの性能が暴露される。北朝鮮の人工衛星はまだ地球を回ってるのか?TVで放送していたね。確か。
これは メッセージ 22188 (goldjrbgr さん)への返信です.
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そうかぁ・・NHK、お金撮るから嫌だけど
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/16 23:37 投稿番号: [22192 / 232612]
NHKは庇わなくてもいいからねぇ・・・。
看板キャスターもいないしねぇ・・。
これは メッセージ 22186 (hizennagasaki さん)への返信です.
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>moon_over_moscow20さん、考え方
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/16 23:34 投稿番号: [22191 / 232612]
>現実には何も出来ないのですが、それでも私は彼等に同情するし、彼等が少しでも幸せになることを願っています。
そんな気持ちを持つことが大切だと思うのです。
お気持ちは判りますが、daytrader109
さんがおっしゃっている通り気持ちや願いでは何も出来ない事は明白です。代案も提示出来ないのなら余りその様な発言は避けた方がよいと思います。特に女性の方などはそのあたりで人道支援とか叫んじゃう人が多いのでね。このあたりでこの先日本の世論が割れる可能性に対して少々懸念しております。
>今の恐怖政治の状況で彼等が決起を促すのは無責任な発言だと思います。
何処の国でも独裁政権下ではそんなものです。しかし最早自分達の生命に直接の危機が迫っているのです。そして今更軍事費を国民にまわす様な政権でしたらこんな状態にはなっていないでしょうし。この期に及んで希望的な観測を持っても無意味だと思います。
これは メッセージ 22176 (daytrader109 さん)への返信です.
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竹島に落ちたらどうかね?
投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/11/16 23:34 投稿番号: [22190 / 232612]
韓国も日本も北も困ったりして…。
これは メッセージ 22182 (nigakudo72 さん)への返信です.
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検索したが、見当たらない
投稿者: tannjundane333 投稿日時: 2002/11/16 23:34 投稿番号: [22189 / 232612]
情報のソースを教えてください。しかし、ここで打つのは、経済援助も人道援助も要らない。
有事法制を早期成立。日本政府の判断も正しい。
ミサイル燃料があるくらいならその燃料を別の回せばいいのに。
第二次大戦の1944年のレマンゲの橋の映画になった戦いでは燃料不足で敗退した。北朝鮮も戦えるのは1週間もたないじゃないのか。
とにかく燃料はこの冬でそこをつくだろう。米の戦略は、そこまで見ているじゃないか?
これは メッセージ 22169 (topmelodyboy さん)への返信です.
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正確には 北京発 共同です。
投稿者: goldjrbgr 投稿日時: 2002/11/16 23:33 投稿番号: [22188 / 232612]
北朝鮮、ミサイル発射の留保困難と警告
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【北京16日共同】朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)外務省スポークスマンは十六日、日朝国交正常化交渉で、日本が過去の清算より拉致問題などを優先させていると批判し、ミサイル発射の留保が困難になりつつあると警告した
これは メッセージ 22180 (masa4618 さん)への返信です.
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こどもさんのこと
投稿者: kurikuricreamsoda 投稿日時: 2002/11/16 23:32 投稿番号: [22187 / 232612]
二回目の書き込みなんです^^;
このまえは途中で挫折してしまって。
こどもさんのことは大切なことだと思うんですが。
これは メッセージ 22181 (masa4618 さん)への返信です.
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TBSも朝日もフジも…
投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/11/16 23:31 投稿番号: [22186 / 232612]
自分の身内は庇うしかないんだな
庇いあいのテレビを見てもカッカするばかり。NHKしかなくなっちまった。
これは メッセージ 22172 (yurayurashichau さん)への返信です.
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拉致被害者には自由な決定権は無い。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/16 23:30 投稿番号: [22185 / 232612]
拉致という犯罪行為、しかも国家による犯罪行為の結果なのだから、
被害者自身には自由な決定権は無い。
拉致される前の「原状に戻す」。
つまり強制しても子供を含めた全員を日本に連れもどす。
その責任と権限は国だけにある。
日本国と北朝鮮という国同士が決めるべきことだ。
従って「強制帰国」にともなう、さまざまな困難があってもやむを得ない。
だからといって、本筋を曲げるわけには行かない。
その困難にも国が責任をもって対処する。
子供の教育など生活の困難にも、国があらゆる処置を取る。
その精神的経済的負担に対しては、北朝鮮に対して、
慰謝料と二十四年間の逸失利益の損害賠償を要求する。
また関係者の処罰を要求する。
そのあいだは、本人にも子供にも北朝鮮に残留する権利は認められない。
以上がことの本質である。
もし本人も子供も「北朝鮮に住み続けたい」というのであっても、
それは他の拉致被害者の捜査も含めて、すべての事件が解決した後のことになる。
その時になっても、彼らが望むのなら、改めて、
北へ渡航するなり、移住するなり、ご自由に、どうぞということだ。
その時期まで、北朝鮮が、持つかどうか 。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>この板に、集う者の役割
投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/16 23:29 投稿番号: [22183 / 232612]
その通り。
どれだけ沢山の人がその気持ちを持ちつづけていくことが出きるか。
その意欲を削ぎに、手を変え、品を変え、HNを変え、やってくるヤツがいるが、
負けないで、やって欲しい。
これは メッセージ 22153 (konpekitarou さん)への返信です.
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日本に落下したら、即、北朝鮮の崩壊だ!
投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/16 23:29 投稿番号: [22182 / 232612]
日本国は自衛の攻撃を北朝鮮に行うだろう。まず航空自衛隊のF15とF4、F2戦闘攻撃機(爆弾搭載した場合、航続距離が少し厳しいが)を使って北朝鮮のミサイル基地を直ちに破壊すことだ。
あとはじわじわと締め上げれば北朝鮮は崩壊する。
これは メッセージ 22169 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>この板に、集う者の役割
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/16 23:28 投稿番号: [22181 / 232612]
マスコミ関係者も「めぐみさんの娘さん」「今回の曽我さんの家族」の件は情報戦のひとつだということを十分理解して報道すべきでですね。
これは メッセージ 22153 (konpekitarou さん)への返信です.
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北朝鮮いよいよ発射の用意
投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/16 23:27 投稿番号: [22180 / 232612]
そういう情報が入ったんですか?
ニュース?
よかったら教えてください。
これは メッセージ 22169 (topmelodyboy さん)への返信です.
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国交正常化とはつまり
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/16 23:25 投稿番号: [22179 / 232612]
国交正常化=経済援助ですよね?もしその資金が核開発に使われたら?軍事費に使われたら?
北東アジアどころか世界の不安定要因になると思うのですが?
下手に経済援助をしない事!むしろこれは日本の義務と言えるのではないでしょうか?
これは メッセージ 21974 (coan144 さん)への返信です.
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そういうことにしましょう。
投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/16 23:25 投稿番号: [22178 / 232612]
う〜〜んと思うけど。この話題は打ち切り。
これは メッセージ 22174 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>帰りたい人は
投稿者: to_be_continued_007 投稿日時: 2002/11/16 23:25 投稿番号: [22177 / 232612]
これがまた悩ましい問題なんですよね。
親(拉致被害者)の立場になってみれば、自分を拉致した国であり、20年以上暮らしていてことでその怖さみたいなものは身に染みてわかっているはず。
しかも、日本に来てから今まで知ることの無かった北の現状や、核の問題等々連日のように北のマイナス面が報道されている。
そんな国に子供を置いてきているというのは、不安なんて言葉じゃ物足りないくらい心配していると思う。
だからこそ、「日本で子供と会う」という言葉の重さが際立ってくるんだけど。
そういう観点から見ると、頭ごなしに「北に返すな」とは言えないような気がしないでもない。
とはいえ
>子と離れても日本で暮らす方が幸せだと
言えるだろうか?
このテの意見はたまに見られるけど、ちと考えて欲しい。
まだたったの1ヶ月である。
貴方の言い方は今後一生子供と会えないという脅迫のような印象を受ける。
先のことはまだまだわからない。
あまりホイホイ北の要求を呑むことは得策ではない。
親の気持ちはわかるし、今後交渉が長引いて「どうしても会いたい」という本人の強い意志があれば、国連軍でも米軍でも自衛隊でもつけて一時的に北を訪れるという選択肢も考えられるが、現時点で子供と引き裂かれた親という構図を使って北に返すべきだという意見はいただけない。
これは メッセージ 22166 (morinomizu_2001 さん)への返信です.
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moon_over_moscow20さん、考え方です
投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/11/16 23:23 投稿番号: [22176 / 232612]
moon_over_moscow2002さんの意見は賛成できないこともありますが、事実を言っていることも多いと思ってます。
奇麗ごとを言っているわけではありません。私の今までの主張をご存知ですか?
北朝鮮との国交正常化、経済支援には猛烈に反対です。絶対反対と何度も言っています。
なぜなら経済支援を行っても軍事非に転用したり金王朝体制の維持のためだけに使われ、一般の国民には援助がほとんど行き渡らないでしょう。
経済支援を行っても行わなくても多くの人々が餓死や寒さで死ぬでしょう。
本屋に数多くの北朝鮮に関する本がありますが、それらの内容が信頼出来るとすると(私は信じていますが)、今の恐怖政治の状況で彼等が決起を促すのは無責任な発言だと思います。
北朝鮮に限らず世界には苦しんでいる人々がたくさんいます。我々は彼等に対する直接の責任は何らないでしょう。
間接的にもほとんどないかもしれません。
だからと言って彼等が苦しんで死んでもかまわないということにはならないでしょ?
私が言っているのはそこなのです。
現実には何も出来ないのですが、それでも私は彼等に同情するし、彼等が少しでも幸せになることを願っています。
そんな気持ちを持つことが大切だと思うのです。
これは メッセージ 22160 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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大甘
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/16 23:22 投稿番号: [22175 / 232612]
引用先(全文はコチラ)→9/19の産経新聞朝刊
国交正常化に向けた日本と北朝鮮の事務レベルの非公式折衝で、
北朝鮮側が日本の過去の植民地支配などに対する「補償」として
百三十億ドル(約1兆5千6百億円)を要求していたことが、十八日明らかになった。
十七日の日朝首脳会談では、日本が北朝鮮に対して、正常化後に経済協力を実施することで合意し、
十月に再開される国交正常化交渉で具体的な金額が調整される見通しだが、
このなかで北朝鮮が日本側の想定を大幅に上回る巨額の「協力」を求めてくる可能性がある。
(後略)
こんなお金、将軍様何に・・どう使うんでしょうね−。とらぬタヌキの皮算用してるんだろうが、人質とって。
これは メッセージ 22167 (fffiiittt さん)への返信です.
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>家族会の話では本人たちの意思
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/16 23:22 投稿番号: [22174 / 232612]
蓮池兄:「本人の意思など関係ない、私は帰さない!」
小泉首相:「基本方針どうり、帰しません」
これらの発言を見れば分かる様に本人達の意思とは別に日本政府が発言していると思わせないと向こうの子供達への危害が加わる恐れがあります。それを読んだ身代わり発言ですよね、当然。
これは メッセージ 22171 (abunaihasi123 さん)への返信です.
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いつどこで。。
投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/16 23:20 投稿番号: [22173 / 232612]
ニュースソース教えてくれ!
でも、仕方がない。小泉首相も国会答弁で第一撃は受けるということだった。
まあ、私が死んだら、反撃を期待する。名誉の戦死にして欲しい。皆さん。
これは メッセージ 22169 (topmelodyboy さん)への返信です.
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今日のブロードキャスター、ナメてる。
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/16 23:17 投稿番号: [22172 / 232612]
なんだかどうでもいいことばかり
取り上げて
あのインチキ歌手のこと特集で取り上げて
なんの意味があるの?
肩透かしを食らってしまったわ。
いままでこの番組の好きだったのに・・・。
これは メッセージ 22132 (nishibox さん)への返信です.
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家族会の話では本人たちの意思
投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/16 23:16 投稿番号: [22171 / 232612]
それがなぜか報道されない。しかし、そこが報道されないのは本人たちのことを考えてでしょう。
本人たちは実情と本当のことを知ってるから帰れないでしょう。かつて戻ってきた日本人妻たちは2度と日本には来なかった。「本人たちが戻りたくない」と北朝鮮赤十字は言った。行方不明になった人も多くいる。
あそこが中国なら帰っていい。ネットも電話も通じますから。。全く違う国だ。蓮池さんも帰らないと言っているのではないだろうか。
交渉とは困難と思ったこと時が重要局面だ。ヤクザとの交渉であることを忘れてはいけない。返したら最後、誰も戻ってはこないだろう。
これは メッセージ 22166 (morinomizu_2001 さん)への返信です.
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すいません
投稿者: fffiiittt 投稿日時: 2002/11/16 23:11 投稿番号: [22170 / 232612]
その前のながれから読んで理解しました、
すいませんでした。気をつけます
これは メッセージ 22168 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/22170.html
北朝鮮いよいよ発射の用意
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/11/16 23:11 投稿番号: [22169 / 232612]
日本は何時非常事態宣言を出すのだろうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>甘い
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/16 23:08 投稿番号: [22168 / 232612]
だから、君と同意見だよ!(笑)よく読んでちょ!
これは メッセージ 22167 (fffiiittt さん)への返信です.
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甘い
投稿者: fffiiittt 投稿日時: 2002/11/16 23:06 投稿番号: [22167 / 232612]
奇麗事を言っているのはあなたです。
北朝鮮に対して、人道的支援してきた結果が今日の北朝鮮の現状なのです。
援助を全てたち内部崩壊してもらう、金王朝がなくならない限りはあの国に対してお金も食料も出してはいけないのです。
そもそも、将軍様の私財を使えば一冬くらいこえれるくらいの余裕はあるのですよ。
これは メッセージ 22160 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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帰りたい人は
投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2002/11/16 23:06 投稿番号: [22166 / 232612]
帰りたい人は、かえしてあげるべきです。
できれば二人ほど。
マスコミは言い出せない。
政府も言い出せない。
逆差別になっている。
北朝鮮もこのままでは、対面上動けない。
相手を逃げ道なく追いつめるのは、一番ヘタな
戦略でしょう。
帰った人が、再び戻ってくる保障は無いが、
北の論理は、「金正日は知らなかった。これは部下の
犯罪行為だから、返してやる。」というものなのだから、金正日に対する裏切り行為
(五人を返さなかったこと)がなければ
五人は家族ともども帰国できた可能性が
高く、五人の家族自身が自分たちの
首を絞めているように思う。
しかし、今となっては五人全員を帰せば、今度は日本の立場が無くなってしまう。
二人ほど帰して、北の態度を打診して
みるのが、得策だと思う。
無謬の指導者とおもわせている人物が
どれほど体面を気にするかを考えるべき
である。
なんだか、被害者たちのことを本当に
考えている人が、少ないような気がする。
(子と離れても日本で暮らす方が幸せだと
言えるだろうか?)
被害者の家族たちも自身の感情を抑えて
冷静に判断すべきではないのか。
メディアでこんなことを言ったら
袋叩きに合うから誰も言わない。
だから、ここに書いておきます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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選択は正しいかった??
投稿者: tannjundane333 投稿日時: 2002/11/16 23:05 投稿番号: [22165 / 232612]
あの戦争は、朝鮮戦争じゃなく「米中戦争」だったからじゃない?
朝鮮軍(中国人民解放軍)VS国連軍(米軍)の戦争だった。だから使わなかった?
北朝鮮が核を使えば、アフガンが通常兵器の実験場だったように、北朝鮮は戦術核の実験上になるのじゃないか?
地下施設破壊の実験場になるように、なるのじゃないか。。
これは メッセージ 22161 (cfx789 さん)への返信です.
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次は中国とどのように対峙
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/16 23:04 投稿番号: [22164 / 232612]
中国は、アメリカに白旗を揚げたと思います。
中国共産党は、友党の朝鮮労働党と手を切りました。
今度の中国共産党大会で、労働者、農民、兵士に加え、
資本家の参加も可能になりました。
マルクスレーニン主義、革命を放棄しました。
これは メッセージ 22159 (abunaihasi123 さん)への返信です.
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>ほんとうによかった
投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 23:04 投稿番号: [22163 / 232612]
こういうところを見ても
外務省は少しはマトモになってきた証拠でしょうか。
まだまだ国賊はたくさんいますが・・・。
まあ情報源が文春なんで、うかつに信じるわけにもいきませんが。
これは メッセージ 22162 (yurayurashichau さん)への返信です.
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ほんとうによかった
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/16 23:00 投稿番号: [22162 / 232612]
均を更迭できるのも
厄介者がいなくなって少し風通しがよくなった証拠でしょうか・・?
たしかに・・・
北に
オンナができたのだったら
早くいけよ、って感じだわ。
これは メッセージ 22157 (nishibox さん)への返信です.
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>マッカサーがいないと
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/16 22:58 投稿番号: [22161 / 232612]
マッカサーは、朝鮮戦争の時、原爆を使おうとたが、
トゥルーマン大統領に反対され、解任された。
これは メッセージ 22150 (tannjundane333 さん)への返信です.
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