小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

馬鹿丸出しね。

＞味方が多くて良かったね。

あなたが馬鹿で、人の共感よんだり説得できないだけでしょ。

*'04 2/14 上野街頭署名活動 　 荒木和博さん
http://aoinomama13.seesaa.net/article/7282360.html

続き

　 私たちはこの「拉致された方々、すべての人を救出しなければ、拉致問題の解決にはならない！」ということを、訴えを致しております。今日、朝まで外務省の田中審議官、そして藪中アジア局長が北朝鮮を訪問しておりました。拉致問題を最大のテーマとして北朝鮮側と交渉をしてきたわけですが、今のところ伝えられていることは「お互いに平行線であった」ということです。

*被害者家族ら「日朝の公式ルート持ったのは前進」 　 電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1872

　 しかしこのような形で「北朝鮮が話し合いに応じるようになった」ということは、北朝鮮側が、それだけ追い詰められている証拠でございます。我々自身も一昨年の9月17日まで、北朝鮮が拉致を認めるだろうとは思っておりませんでした。

　 これから先、北朝鮮がまた「劇的な変化を及ぼす」という可能性も十分あるわけでございまして、そしてそのためには「日本の中で拉致をされた人は全員すべて帰って来るまで、日本国民は（北朝鮮を）許さない！！」という姿勢を保ち続けることが絶対に必要でございます。どうか私たちの同胞が全員日本に戻って来られるように、皆さま方のご協力を心よりお願い申し上げます。

　 私は、拉致をされた可能性の失踪者を調査いたします“特定失踪者問題調査会”という団体の代表をしております荒木と申します。私たちのもとには400人近い失踪者のデータが入っております。我々は「どんなに少なくても、政府認定者15人を含め100人以上の日本人が北朝鮮に拉致をされている」という確信を持っております。

　 どうか皆さん、今この平和な日本で暮らしていける我々にとって、これを無理やり家族と引き離されて、そして北朝鮮で囚われの状態で暮らさなければならなかった人たちを救い出すというのは、今日本で暮らして居られる我々の義務とも言えるのではないでしょうか？どうかご協力をお願い致します。

　 北朝鮮は、さまざまな形で国際的な圧力、そして日本の圧力に屈して拉致を一昨年に認め、そして5人を帰して来ました。おそらくこの日本の姿勢が変わらなければ、まもなく今帰国している5人のご家族8人は取り返すことが出来ます。

　 しかし、問題はそれで終わりではありません。北朝鮮側が「死んだ」というふうに言っている“横田めぐみさん”を始めとする8人の方々のほとんどの方々は生きています。この方々を取り戻さなければいけません！！

　 そしてそれだけではなくて、ともかく「北朝鮮に拉致された方々をすべて取り返していかなければいけない！！」このように思うわけでございます。

　 拉致をされた方々の中には、まったく身寄りの無い方が何人もおられます。この方々は、ご家族が届出をすることすら出来ません。今日ここに大澤孝司さん、山本美保さんのご家族が大変な思いをして立っておられるのですが、しかしご家族のいない方はそれすらも出来ないわけでございます。

　 どうか皆さん、我々はこの日本に住んでいる者として、安全を保障されているものとして、「拉致をされた方々をすべて取り返す！」それを実践しなければいけないのではないでしょうか？どうか皆さま方のご協力をお願い致します！！（大拍手）

*特定失踪者の解決を！署名活動 　 電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1870

*'04 2/14 上野街頭署名活動 　 荒木和博さん
http://aoinomama13.seesaa.net/article/7282360.html

◆特定失踪者問題調査会 　 荒木和博代表◆
http://www.chosa-kai.jp/

*撮影したビデオカメラから文字化しました。（・・は聞き取り不能です）

　 京成上野駅前をご通行中の皆さん、ただいまこの場所をお借り致しまして、北朝鮮に拉致をされた日本人を救出するための署名活動を行なっております。

　 本日、ここには政府もまだ認定をしていない拉致被害者として、昭和49年の2月に佐渡島から失踪した大澤孝司さん、昭和59年の6月に山梨県の甲府市で失踪した山本美保さんのご家族、そして友人の方々・・皆さまにお訴えを致しております。どうか少々の間お時間をいただいて、署名カンパ等にご協力をいただきますようお願いを申し上げます。

*大澤孝司さんと再会を果たす会
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/takashi-o/
*美保さんの家族を支援する会
http://homepage3.nifty.com/KOFUHIGASHI-3/

　 皆さん、一昨年（2002年）の9月17日小泉総理が訪朝をした時に「曽我ひとみさんが拉致をされていた」ということを北朝鮮側は明らかに致しました。それまで政府が拉致被害者としていなかった“曽我ひとみさん”が、その時初めて「拉致をされていた！」ということがわかったわけでございます。

　 私たちはその後、さまざまな形で調査を続けて、おそらく北朝鮮に拉致をされた日本人の数は、現在（2004年2月の時点で）政府が認定しているのは15人でございますけれども、実際には「100人を下らないのではないだろうか？」というふうに確信を致しました。

　 そしてこの大澤さん、山本さんは特に・・として「拉致の可能性が高い」ということを発表した方々でございます。さらにこの場所にはそれ以外の特定失踪者、拉致をされた可能性のある方々のご家族、友人の方々も集まりまして皆さま方に応対しております。（特定失踪者『藤田進さん』の弟さんの隆司さん、特定失踪者『高野清文さん』の妹さんの美幸さんが参加されていました）

*拉致の疑いが濃厚とされる特定失踪者のリスト
　 電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/tokutei2.php
*緑風香Weblog 　 藤田隆司さんのブログ
http://trycomp.net/green/
*KONAboration-SSQ 　 高野美幸さんのブログ
http://konaboration-ssq.seesaa.net/

　 どうか署名活動、カンパ活動等にご協力を下さいますようお願い申し上げます。本当に少々の間だけお時間をお貸しください。

続く

サティアンはやっぱり住みにくい

＞小泉教祖さまが変心すれば必ず信者も変心する
だから信者と呼ばれる

確かに。（笑）


＞小泉教祖さま「そんな公約違反はたいした問題じゃない！」

その通りだな。
小泉は、大した政治家ではないと思うけど、結果を残すこと、そこを買っている。

郵政が終われば拉致で動いてくれると信じて私は投票した。
人の念が人を動かすとわたしは信じている。
小泉の念が多くの国民を動かしたように。

「中途半端に靖国参拝」してくれるから


それに「いざ対面するとビビってくれる」から

＞小泉氏は、確かに村山談話の踏襲もしましたが、それは外交問題が韓国や支那ともつれてしまったからなのだろうと推定してますが、ここでもあなたは「小泉信者」と言うのでしょうね。

やっぱ言いたいけど、ここは言わずにおいて、その前にお聞きします。

外交問題が韓国や支那ともつれてしまったから村山談話の踏襲したんだとして、
それでいいと思いますか？ 　 これは支持出来る事なのですか？
支持でなく止むを得ないと言う事なんだと思いますが、
これを止むを得ないとしてしまって良いと思うのですか。

今程度の中韓とのもつれなんて、これからの事を考えたら序の口です。
ここでもうもつれたからと言って中韓の言い分を正しいと認める村山談話の踏襲するようだと
それ以上には行けません。支那への強行な対応など望めません。
支那への強行を求めるあなたが何故これを良しとしてしまえるのかが私にはわかりません。

あなたはこれを止むを得ないとしてしまって良いと思うのですか。


＞でも、一国を担う主としては、自分が苦痛であろうとなかろうと、支那に進出している企業もあり、
＞ここは一旦収めるしかないのでしょう。

これも同じ。ここで収めるしかないと言う事であればその先には到底行けません。
歴史認識を正す事は諦めざるを得なくなります。


＞それに、日本が支那や北朝鮮と戦争して、多くの国民に犠牲を出し、また、他国（米国）の国民をも犠牲にするわけにもいかないでしょうし。

揉めたからと言って即戦争になるわけではありません。
このあたり護憲を唱えてる自称平和主義者と同じに見えて仕方ありません。
彼らとあなたの違いは何処にあるのでしょう。自身ではどう思われますか。



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＞石原が総理大臣になっても、慎吾さんが総理大臣になっても同じことだと思います。

もっと揉め続ける事が出来ると思います。戦争までいかないレベルで。

ホホホ。


味方が多くて良かったね。


りんごちゃん。


かわいい、かわいい、かわいいな〜。


おお、ヨチヨチ。

決して小泉教祖さまの施策に疑問を抱かぬ者


その者だけが「信者」の資格を持つ

＞このトピの議論の質を落とす人。

ほんまになあ。
あんたに言うたげるわ。

「天に向かって唾を吐く」
自分の顔に落ちてくる、ゆうことや。

何か勘違いされているのかもしれないが、
ちょっと吃驚しますね。
私はあなたの仰ることは興味深く読んできました。内容も同意する点が多い。
しかし、
このレスを読み、
あきれました。
モノはいいようといいますが、、、
このような不用意で不躾なレスが誤解を招きトピを荒れさせているんですがね。
ま、
冷静になってくださいよ。りんごさん。
それでは失礼します。

>それへ向けて方向を絞るべきだろう。

それを信者がとことん邪魔してくれる

>総理の変心を期待して。

小泉教祖さまが変心すれば必ず信者も変心する
だから信者と呼ばれる

>約束を守らないのが菌さんならば、日本の総理も約束を破っても罰は当たらないだろう。

小泉教祖さま「そんな公約違反はたいした問題じゃない！」

このトピの議論の質を落とす人。


自分は賢いと錯覚してる。


ウンザリ。

＞経済制裁等の北朝鮮に対する厳しい対応を求めても駄目だったんですよ。
期待が持てるとは思えません。


複数とは何人？

自民党国会議員の６〜７割が小泉総理に詰め寄れば可能だと思う。
それが国民の声ではないのか？

国民の声を届けるのが国会議員の務めだろう？

ダブハン疑惑かけたの、ハンギョウも同罪やねんか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=217217

タイトル: 「PCにへばりつきすぎだから
投稿者: hangyosyufu
日時: 2005年9月23日 午後 5時23分

PCから離れる」とか言っといて、ハンドル代えて、まだへばりついてるわね。

おかしいわね。

それに文体を、その縦書きの文章にわざわざ代えてまで投稿する意図は何？

今度のこの騒動を、となりのトピの人のせいにしたいわけ？

あなたって、本当に酷い人ね。

りんご氏のことを書きました。以上。

◆負敗戦直後から日本人の困惑と混乱が始まった。
◆敗戦直後の日本に対しての占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています（昭和21年11月25日付）
この３０項目に関する内容は、厳格な【検閲】によって一切報道できなかった。つまり、
何でもありの検閲であったわけです、７年間も。

■ 　 ＧＨＱによる検閲項目
（１）ＳＣＡＰ：連合国最高司令官（司令部）に対する批判 （２）極東軍事裁判（東京裁判）批判
（３）ＳＣＡＰが日本国憲法を起草したことに対する批判 （４）検閲制度への言及
（５）合衆国に対する批判 （６）ロシアに対する批判
（７）英国に対する批判 （８）朝鮮人に対する批判
（９）中国に対する批判 （10）他の連合国に対する批判
（11）連合国一般に対する批判 （12）満州における日本人取り扱いについての批判
（13）連合国の戦前の政策に対する批判 （14）第三次世界大戦への言及
（15）ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及 （16）戦争擁護の宣伝
（17）神国日本の宣伝 （18）軍国主義の宣伝
（19）ナショナリズムの宣伝 （20）大東亜共栄圏の宣伝
（21）その他の宣伝 （22）戦争犯罪人の正当化および擁護
（23）占領軍兵士と日本女性との交渉 （24）闇市の状況
（25）占領軍軍隊に対する批判 （26）飢餓の誇張
（27）暴力と不穏の行動の煽動 （28）虚偽の報道
（29）ＳＣＡＰまたは地方軍政部に対する不適切な言及
（30）解禁されていない報道の公表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして本来 国内で戦争責任を問われるべき者がGHQが政界 財界等の復帰を許した。
そして それ等は権力を握る立場に着き後継者の育成を始めた。
これはGHQが意図した政策であったと私は思っている。時は流れ

1979年?春、前年秋に隠密に神としてA級戦犯が靖国に祭られたのが露見した。
1945ねん日本人男子の平均寿命は23歳、世代交代は急激に進行し
GHQ指導の文部省教育もあり独立?後の日本に於いての戦争責任追求の声は片隅に追いやられる結果と成り闇に消えた。

戦後の教育内容にも大いに問題あり GHQの政策施行にも問題あり しかし一番責任を負うのは日本の報道機関 関係者に有り 敗戦直後の新聞には戦争責任を問うかのごときの見出しが飛び交っていたのが いつの間にか消え なりをひそめた。

中国 朝鮮半島等の日本攻撃 反日教育等は根底には日本国民が戦争責任の解明を怠った事に起因する。
極東軍事裁判には不正が行われ正当性の無かった事実は世界の多くの人達が 心ある人達は認めている日本人は何も恥じる事はない。

しかし、敗戦後のGHQの関わりも含めた諸事情は日本人が負うべき責任で独立後 戦争責任を追求するべきを 怠ったのは日本人の責任である。

ドイツの戦後処理は うまく処理された。
ヒットラー ナチスドイツを悪とし徹底的に責任追及し罰せられ今尚且つ進行形である。
しかし日本とナチドイツの戦争内容は大いに非なる事実が有り苦慮するが。

敗戦後から日本人の持つ混乱と困惑が何時まで続くのか どうすれば次代を背負う人達に それを消し去る事が出きるのか まだまだ私の混乱と困惑は・・・・

＞それを本質的には立証できないダブハン疑惑について、謝ってください、とか言いつづけるのもしつこいよ。

私はそんなこと言ってませんよ。

何故制裁できなかったか？

それは表向きは曽我さんの家族を取り戻すとき「制裁はしない」と菌と約束したからではないかい？

裏は、想像の域を出ないけどウワサに聞く自民党がぶっ飛ぶと言われる「暴露爆弾」の存在だろう。

今回の自民党大勝に期待するのは自爆攻撃を受けても自民党は崩壊しない。
新人だけで８０名だっけ？
小泉自身もいざとなれば降りる準備は出来ていると想像する。

今回の６者協議も失敗だった。進歩なしだ。
だけど北の態度は少し変わった。
その理由が小泉大勝にあることは言えると思うぞ。

ずっと見てたけどサダ氏は真っ当な意見をあなたに送っている。
それもかなり抑えた冷静な目で論理的に。
ちなみに私もサダ氏と意見を同じくするものだが、部外者なのでその内容に関してはこれ以上の意見は書かない。

それより、
そろそろ建設的な意見を書かれたほうが良いのでは？
名誉復活や誤解を解くことは、本題でやるべき。
これは、りんご氏にも言いたいが、皆それぞれ思うことがあって書いたまで、、
それを本質的には立証できないダブハン疑惑について、謝ってください、とか言いつづけるのもしつこいよ。

いずれにせよ、大きくここのテーマから外れた私怨レスはもうそろそろ止めて欲しい。
そんなくだらないレスの書き散らしのためにこのトピは無いはずだ。
厳に慎んで欲しい。
常連であればこそ、真摯に考えて欲しいな。

ロマーは皆そう思っているはずだよ。

>yahooがシステムの改修でもして、同じトピックで、複数のＨＮを同時に使うことができないようにするまで、解決はしないね。

なら、ガタガタ言うな

・愛や暫らく！ペルソナ殿。
・貴殿の達者な様子は某氏から聞いておったが、投稿に気付き何はともあれ目出度いことでござる。
・拙者も残念ながら、小泉氏には満点はやれん。が、過去の歴代首相に比ぶれば雲泥の差あるを否定できず。しかして、隔靴掻痒ながら是認している次第でござる。
・朝鮮人・シナ人にも優れた人物は多い。が、如何せん韓国、北朝鮮、シナの各国政府の執拗な日本批判にどっぷり浸かった塵罠は問題だと思っている次第でござる。
・この点を冷静に分析して両者を峻別することこそ肝要と認識しておりまする。

拙者、只今、今週参加する「タラフク飲み会」の予行演習中に付き、缶ビール３本、薩摩白波の梅干入りお湯割り７杯目・・。で、極楽中でござる。

私が小泉さんを支持するのは、これが一番大きいです。

日本の国をちゃんと立て直してくれるか？その期待が何よりも大きいです。

小泉氏は、確かに村山談話の踏襲もしましたが、それは外交問題が韓国や支那ともつれてしまったからなのだろうと推定してますが、ここでもあなたは「小泉信者」と言うのでしょうね。

支那ウォッチャーの私としては、全然嬉しくないことはお分かりでしょう。
支那が崩壊、または分裂しなければ、北朝鮮が崩壊しないと考えている人間にとって、全然嬉しくもない。
出来れば、支那に強行に望んで欲しいですよ。

でも、一国を担う主としては、自分が苦痛であろうとなかろうと、支那に進出している企業もあり、
ここは一旦収めるしかないのでしょう。

それに、日本が支那や北朝鮮と戦争して、多くの国民に犠牲を出し、また、他国（米国）の国民をも犠牲にするわけにもいかないでしょうし。
個人の意見は勇ましく出来ますが、為政者となったらそうは行かないと思います。
石原が総理大臣になっても、慎吾さんが総理大臣になっても同じことだと思います。

それを小泉支持者が言ってるのですが、そう言うと、あなたは、「小泉信者」と言うのですね。

千葉にいる奴。

これまで私が書いてきたあなたへの非難。

＞私を非難するのもいいですが、あなた自身に向けられた非難についても考えて下さい。

それは、バウさんの非難でしょうか？

それとも、akunin_mikke01さん？

mikkiy1977さん？

eternity_milkywayさんでしょうか？

これらの名前を挙げれば、感じてる人は分かると思います。

分かってないのはあなたでしょ。

>北さん暫らく！

こちらこそです。


>・仲間割れしては敵の思う坪です。

全くです…憎むべきは金体制によって行われた『拉致』なのです。

手段は…個人の思考によって異なってくる…。

どの様な議論があろうとも…ベクトルの向きは一致したほうが良いとの思いです。

・全くその通り。
・「愛国の花」の諸君。全員、一旦緩急あらば・・の自覚はある筈。決して大本＝源泉を見失い大道を捨て小異に付く勿れ！

・この国の 　 弥栄願う 　 民草ぞ 　 緩急あらば 　 命惜しきや

・いつの日も 　 国難何ぞ 　 恐れんや 　 我がこの命 　 国のためにぞ

・やよ高き 　 志なるも 　 先達に 　 足りぬを恥ずる 　 悔やむ日々なり

靖国参拝賛成。

＞自分の選挙区の自民党国会議員へ直接話しを持ち込むのはどうだ？

自民党国会議員複数が経済制裁等の北朝鮮に対する厳しい対応を求めても駄目だったんですよ。
期待が持てるとは思えません。

＞小泉に投票した理由は改革を止めるな、と同時に拉致、外交もしっかり頼むぞという願いも一緒になっているのだ。

私も小泉の全てを否定するのではありません。
丸投げ批判とか、頓挫しているとか言われますけど、とにかく端緒はつけている、それは大きく評価されていいと思います。
猪瀬直樹氏は小泉批判してますけど。
とにかく取っ掛かりつけてるんだって、思ってます。
批判の多い男女雇用機会均等法がいい例です。
少しずつ変えていけばいいと思います。

でも私は今のままじゃ納得できなかった。
だから棄権と書いた。
拉致解決への期待、していていいい？

だったらどうして昨年暮れ、ニセ遺骨と分かった時点で経済制裁に踏み切らなかったんだろう。
アメリカの同意が、と言うのが当時のこのトピでの小泉支持者の主張だった。
でも当のアメリカが世銀などからの借款を禁止する制裁していたって分かったら、小泉って本当に信頼できるのかどうか、疑わしいです。

＞自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのは間違いだと言ってるのです。

自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのはもちろん間違いです。
でも私はそんな事書いてません。
自分の意に反した人全てをひっくるめて「小泉信者」と言ってなどいません。
私は小泉総理に対してはハッキリ否定的ですが、
悪いところもあるけど小泉を支持すると言うような人を信者とは言わないと書いてます。
これに類する事は何度も書いてます。


＞「小泉信者」と言うのは、拉致問題だけだと言われていますが、

言ってません。それは私ではないでしょう。


＞個々の問題であなたとぶつかるのは、意見の相違だけで済まされるのではありませんか？

あなたの書くことは意見と言う程のものではありませんでした。
ほとんど全てが願望や希望的観測の類。

＞どこに「小泉信者」と決めつけ、罵ることが出来るのだろうか？

一つ二つの事で「小泉信者」と書くようになったのではないので簡単に書くのは難しいのですが、
小泉に批判的なものを、その一点だけで全否定するかのように書いてたから。
辻褄の合わない事を書いており、それへの指摘や追求に耳を貸そうとしなくなってたから。
レス返して来ても違う話であったり的外れなものだったりと会話が成り立たなくなってたから。
そんなこんなと色々と。


＞あなたは、他人を自分より下と見下してるのです。

とりあえず今はあなたよりマシと考えてます。
が、人それぞれ得手不得手があります。
情報収集とその提供ではあなたの方が上ですよ。


＞その見下しかたの基準は、「小泉支持者」か「反小泉」か。それだけのことですよね。

違います。何度もそうでないんだと書いてます。


私を非難するのもいいですが、あなた自身に向けられた非難についても考えて下さい。

自分の間違いを認めたくない、幼児性そのものですね。間違いを認めなさいよ。


人を勝手にダブハンと決め付けて、謝罪しない。
大人の対応とは思えないね。

>私にダブハン疑惑かけたの、謝罪してもらえませんか。

なぜ？

＞これだけの大量当選を前に、言葉も見つかりません


これは見解の分かれるところだ。
小泉に投票した理由は改革を止めるな、と同時に拉致、外交もしっかり頼むぞという願いも一緒になっているのだ。
わたしはそういう意味で自民党へ入れた。

国民の多くはわたしと同じ思いで自民党へ入れたと思う。
小泉への期待は「拉致解決」もたっぷりあったと思う。

私にダブハン疑惑かけたの、謝罪してもらえませんか。

＞小泉については、これ以上日本を不利な状況に追い込ませない事を考えるべきではないかと考えてます。

小泉さんの靖国参拝も、支那や韓国には罵られ、外交を不利な状況に置いたと民主党や野党は言ってます。

これについては、参拝の発端はどうであれ、靖国参拝を続けるか、続けないかに反対か賛成かで、
簡単に答えてもらえますでしょうか？

＞小泉総理の変心が望めるような提案は無い。まったく思いつかない。


自分の選挙区の自民党国会議員へ直接話しを持ち込むのはどうだ？

わたしはそれをやるつもりだ。

特定失踪者調査会の荒木代表も、救う会の佐藤会長も小泉は世論を気にする、それゆえ国民世論が批判するのが一番よい、とおっしゃってます。
国民の側が支持率低下に励まなければ、小泉はやりたい放題に拉致を封殺します。

これだけの大量当選を前に、言葉も見つかりません。
ほかのトピでは「自分たちも群集心理での投票行為を反省しなければ」と、書かれていました。

ある意味、群集心理が働いたのかもしれません。

個々の投稿者が、個々の問題で、あなたの意見とぶつかりました。

それは個々の問題であり、別々のものです。

自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのは間違いだと言ってるのです。

「小泉信者」と言うのは、拉致問題だけだと言われていますが、それなら、個々の問題であなたとぶつかるのは、
意見の相違だけで済まされるのではありませんか？どこに「小泉信者」と決めつけ、罵ることが出来るのだろうか？
自分の身に振り返って考えないのだろうか不思議です。

あなたは、他人を自分より下と見下してるのです。

その見下しかたの基準は、「小泉支持者」か「反小泉」か。それだけのことですよね。

小泉総理の変心が望めるような提案は無い。まったく思いつかない。

小泉後に期待するしかないのではないかと考えてます。
小泉については、これ以上日本を不利な状況に追い込ませない事を考えるべきではないかと考えてます。