小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞このトピの議論の質を落とす人。

ほんまになあ。
あんたに言うたげるわ。

「天に向かって唾を吐く」
自分の顔に落ちてくる、ゆうことや。

何か勘違いされているのかもしれないが、
ちょっと吃驚しますね。
私はあなたの仰ることは興味深く読んできました。内容も同意する点が多い。
しかし、
このレスを読み、
あきれました。
モノはいいようといいますが、、、
このような不用意で不躾なレスが誤解を招きトピを荒れさせているんですがね。
ま、
冷静になってくださいよ。りんごさん。
それでは失礼します。

>それへ向けて方向を絞るべきだろう。

それを信者がとことん邪魔してくれる

>総理の変心を期待して。

小泉教祖さまが変心すれば必ず信者も変心する
だから信者と呼ばれる

>約束を守らないのが菌さんならば、日本の総理も約束を破っても罰は当たらないだろう。

小泉教祖さま「そんな公約違反はたいした問題じゃない！」

このトピの議論の質を落とす人。


自分は賢いと錯覚してる。


ウンザリ。

＞経済制裁等の北朝鮮に対する厳しい対応を求めても駄目だったんですよ。
期待が持てるとは思えません。


複数とは何人？

自民党国会議員の６〜７割が小泉総理に詰め寄れば可能だと思う。
それが国民の声ではないのか？

国民の声を届けるのが国会議員の務めだろう？

ダブハン疑惑かけたの、ハンギョウも同罪やねんか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=217217

タイトル: 「PCにへばりつきすぎだから
投稿者: hangyosyufu
日時: 2005年9月23日 午後 5時23分

PCから離れる」とか言っといて、ハンドル代えて、まだへばりついてるわね。

おかしいわね。

それに文体を、その縦書きの文章にわざわざ代えてまで投稿する意図は何？

今度のこの騒動を、となりのトピの人のせいにしたいわけ？

あなたって、本当に酷い人ね。

りんご氏のことを書きました。以上。

◆負敗戦直後から日本人の困惑と混乱が始まった。
◆敗戦直後の日本に対しての占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています（昭和21年11月25日付）
この３０項目に関する内容は、厳格な【検閲】によって一切報道できなかった。つまり、
何でもありの検閲であったわけです、７年間も。

■ 　 ＧＨＱによる検閲項目
（１）ＳＣＡＰ：連合国最高司令官（司令部）に対する批判 （２）極東軍事裁判（東京裁判）批判
（３）ＳＣＡＰが日本国憲法を起草したことに対する批判 （４）検閲制度への言及
（５）合衆国に対する批判 （６）ロシアに対する批判
（７）英国に対する批判 （８）朝鮮人に対する批判
（９）中国に対する批判 （10）他の連合国に対する批判
（11）連合国一般に対する批判 （12）満州における日本人取り扱いについての批判
（13）連合国の戦前の政策に対する批判 （14）第三次世界大戦への言及
（15）ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及 （16）戦争擁護の宣伝
（17）神国日本の宣伝 （18）軍国主義の宣伝
（19）ナショナリズムの宣伝 （20）大東亜共栄圏の宣伝
（21）その他の宣伝 （22）戦争犯罪人の正当化および擁護
（23）占領軍兵士と日本女性との交渉 （24）闇市の状況
（25）占領軍軍隊に対する批判 （26）飢餓の誇張
（27）暴力と不穏の行動の煽動 （28）虚偽の報道
（29）ＳＣＡＰまたは地方軍政部に対する不適切な言及
（30）解禁されていない報道の公表
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして本来 国内で戦争責任を問われるべき者がGHQが政界 財界等の復帰を許した。
そして それ等は権力を握る立場に着き後継者の育成を始めた。
これはGHQが意図した政策であったと私は思っている。時は流れ

1979年?春、前年秋に隠密に神としてA級戦犯が靖国に祭られたのが露見した。
1945ねん日本人男子の平均寿命は23歳、世代交代は急激に進行し
GHQ指導の文部省教育もあり独立?後の日本に於いての戦争責任追求の声は片隅に追いやられる結果と成り闇に消えた。

戦後の教育内容にも大いに問題あり GHQの政策施行にも問題あり しかし一番責任を負うのは日本の報道機関 関係者に有り 敗戦直後の新聞には戦争責任を問うかのごときの見出しが飛び交っていたのが いつの間にか消え なりをひそめた。

中国 朝鮮半島等の日本攻撃 反日教育等は根底には日本国民が戦争責任の解明を怠った事に起因する。
極東軍事裁判には不正が行われ正当性の無かった事実は世界の多くの人達が 心ある人達は認めている日本人は何も恥じる事はない。

しかし、敗戦後のGHQの関わりも含めた諸事情は日本人が負うべき責任で独立後 戦争責任を追求するべきを 怠ったのは日本人の責任である。

ドイツの戦後処理は うまく処理された。
ヒットラー ナチスドイツを悪とし徹底的に責任追及し罰せられ今尚且つ進行形である。
しかし日本とナチドイツの戦争内容は大いに非なる事実が有り苦慮するが。

敗戦後から日本人の持つ混乱と困惑が何時まで続くのか どうすれば次代を背負う人達に それを消し去る事が出きるのか まだまだ私の混乱と困惑は・・・・

＞それを本質的には立証できないダブハン疑惑について、謝ってください、とか言いつづけるのもしつこいよ。

私はそんなこと言ってませんよ。

何故制裁できなかったか？

それは表向きは曽我さんの家族を取り戻すとき「制裁はしない」と菌と約束したからではないかい？

裏は、想像の域を出ないけどウワサに聞く自民党がぶっ飛ぶと言われる「暴露爆弾」の存在だろう。

今回の自民党大勝に期待するのは自爆攻撃を受けても自民党は崩壊しない。
新人だけで８０名だっけ？
小泉自身もいざとなれば降りる準備は出来ていると想像する。

今回の６者協議も失敗だった。進歩なしだ。
だけど北の態度は少し変わった。
その理由が小泉大勝にあることは言えると思うぞ。

ずっと見てたけどサダ氏は真っ当な意見をあなたに送っている。
それもかなり抑えた冷静な目で論理的に。
ちなみに私もサダ氏と意見を同じくするものだが、部外者なのでその内容に関してはこれ以上の意見は書かない。

それより、
そろそろ建設的な意見を書かれたほうが良いのでは？
名誉復活や誤解を解くことは、本題でやるべき。
これは、りんご氏にも言いたいが、皆それぞれ思うことがあって書いたまで、、
それを本質的には立証できないダブハン疑惑について、謝ってください、とか言いつづけるのもしつこいよ。

いずれにせよ、大きくここのテーマから外れた私怨レスはもうそろそろ止めて欲しい。
そんなくだらないレスの書き散らしのためにこのトピは無いはずだ。
厳に慎んで欲しい。
常連であればこそ、真摯に考えて欲しいな。

ロマーは皆そう思っているはずだよ。

>yahooがシステムの改修でもして、同じトピックで、複数のＨＮを同時に使うことができないようにするまで、解決はしないね。

なら、ガタガタ言うな

・愛や暫らく！ペルソナ殿。
・貴殿の達者な様子は某氏から聞いておったが、投稿に気付き何はともあれ目出度いことでござる。
・拙者も残念ながら、小泉氏には満点はやれん。が、過去の歴代首相に比ぶれば雲泥の差あるを否定できず。しかして、隔靴掻痒ながら是認している次第でござる。
・朝鮮人・シナ人にも優れた人物は多い。が、如何せん韓国、北朝鮮、シナの各国政府の執拗な日本批判にどっぷり浸かった塵罠は問題だと思っている次第でござる。
・この点を冷静に分析して両者を峻別することこそ肝要と認識しておりまする。

拙者、只今、今週参加する「タラフク飲み会」の予行演習中に付き、缶ビール３本、薩摩白波の梅干入りお湯割り７杯目・・。で、極楽中でござる。

私が小泉さんを支持するのは、これが一番大きいです。

日本の国をちゃんと立て直してくれるか？その期待が何よりも大きいです。

小泉氏は、確かに村山談話の踏襲もしましたが、それは外交問題が韓国や支那ともつれてしまったからなのだろうと推定してますが、ここでもあなたは「小泉信者」と言うのでしょうね。

支那ウォッチャーの私としては、全然嬉しくないことはお分かりでしょう。
支那が崩壊、または分裂しなければ、北朝鮮が崩壊しないと考えている人間にとって、全然嬉しくもない。
出来れば、支那に強行に望んで欲しいですよ。

でも、一国を担う主としては、自分が苦痛であろうとなかろうと、支那に進出している企業もあり、
ここは一旦収めるしかないのでしょう。

それに、日本が支那や北朝鮮と戦争して、多くの国民に犠牲を出し、また、他国（米国）の国民をも犠牲にするわけにもいかないでしょうし。
個人の意見は勇ましく出来ますが、為政者となったらそうは行かないと思います。
石原が総理大臣になっても、慎吾さんが総理大臣になっても同じことだと思います。

それを小泉支持者が言ってるのですが、そう言うと、あなたは、「小泉信者」と言うのですね。

千葉にいる奴。

これまで私が書いてきたあなたへの非難。

＞私を非難するのもいいですが、あなた自身に向けられた非難についても考えて下さい。

それは、バウさんの非難でしょうか？

それとも、akunin_mikke01さん？

mikkiy1977さん？

eternity_milkywayさんでしょうか？

これらの名前を挙げれば、感じてる人は分かると思います。

分かってないのはあなたでしょ。

>北さん暫らく！

こちらこそです。


>・仲間割れしては敵の思う坪です。

全くです…憎むべきは金体制によって行われた『拉致』なのです。

手段は…個人の思考によって異なってくる…。

どの様な議論があろうとも…ベクトルの向きは一致したほうが良いとの思いです。

・全くその通り。
・「愛国の花」の諸君。全員、一旦緩急あらば・・の自覚はある筈。決して大本＝源泉を見失い大道を捨て小異に付く勿れ！

・この国の 　 弥栄願う 　 民草ぞ 　 緩急あらば 　 命惜しきや

・いつの日も 　 国難何ぞ 　 恐れんや 　 我がこの命 　 国のためにぞ

・やよ高き 　 志なるも 　 先達に 　 足りぬを恥ずる 　 悔やむ日々なり

靖国参拝賛成。

＞自分の選挙区の自民党国会議員へ直接話しを持ち込むのはどうだ？

自民党国会議員複数が経済制裁等の北朝鮮に対する厳しい対応を求めても駄目だったんですよ。
期待が持てるとは思えません。

＞小泉に投票した理由は改革を止めるな、と同時に拉致、外交もしっかり頼むぞという願いも一緒になっているのだ。

私も小泉の全てを否定するのではありません。
丸投げ批判とか、頓挫しているとか言われますけど、とにかく端緒はつけている、それは大きく評価されていいと思います。
猪瀬直樹氏は小泉批判してますけど。
とにかく取っ掛かりつけてるんだって、思ってます。
批判の多い男女雇用機会均等法がいい例です。
少しずつ変えていけばいいと思います。

でも私は今のままじゃ納得できなかった。
だから棄権と書いた。
拉致解決への期待、していていいい？

だったらどうして昨年暮れ、ニセ遺骨と分かった時点で経済制裁に踏み切らなかったんだろう。
アメリカの同意が、と言うのが当時のこのトピでの小泉支持者の主張だった。
でも当のアメリカが世銀などからの借款を禁止する制裁していたって分かったら、小泉って本当に信頼できるのかどうか、疑わしいです。

＞自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのは間違いだと言ってるのです。

自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのはもちろん間違いです。
でも私はそんな事書いてません。
自分の意に反した人全てをひっくるめて「小泉信者」と言ってなどいません。
私は小泉総理に対してはハッキリ否定的ですが、
悪いところもあるけど小泉を支持すると言うような人を信者とは言わないと書いてます。
これに類する事は何度も書いてます。


＞「小泉信者」と言うのは、拉致問題だけだと言われていますが、

言ってません。それは私ではないでしょう。


＞個々の問題であなたとぶつかるのは、意見の相違だけで済まされるのではありませんか？

あなたの書くことは意見と言う程のものではありませんでした。
ほとんど全てが願望や希望的観測の類。

＞どこに「小泉信者」と決めつけ、罵ることが出来るのだろうか？

一つ二つの事で「小泉信者」と書くようになったのではないので簡単に書くのは難しいのですが、
小泉に批判的なものを、その一点だけで全否定するかのように書いてたから。
辻褄の合わない事を書いており、それへの指摘や追求に耳を貸そうとしなくなってたから。
レス返して来ても違う話であったり的外れなものだったりと会話が成り立たなくなってたから。
そんなこんなと色々と。


＞あなたは、他人を自分より下と見下してるのです。

とりあえず今はあなたよりマシと考えてます。
が、人それぞれ得手不得手があります。
情報収集とその提供ではあなたの方が上ですよ。


＞その見下しかたの基準は、「小泉支持者」か「反小泉」か。それだけのことですよね。

違います。何度もそうでないんだと書いてます。


私を非難するのもいいですが、あなた自身に向けられた非難についても考えて下さい。

自分の間違いを認めたくない、幼児性そのものですね。間違いを認めなさいよ。


人を勝手にダブハンと決め付けて、謝罪しない。
大人の対応とは思えないね。

>私にダブハン疑惑かけたの、謝罪してもらえませんか。

なぜ？

＞これだけの大量当選を前に、言葉も見つかりません


これは見解の分かれるところだ。
小泉に投票した理由は改革を止めるな、と同時に拉致、外交もしっかり頼むぞという願いも一緒になっているのだ。
わたしはそういう意味で自民党へ入れた。

国民の多くはわたしと同じ思いで自民党へ入れたと思う。
小泉への期待は「拉致解決」もたっぷりあったと思う。

私にダブハン疑惑かけたの、謝罪してもらえませんか。

＞小泉については、これ以上日本を不利な状況に追い込ませない事を考えるべきではないかと考えてます。

小泉さんの靖国参拝も、支那や韓国には罵られ、外交を不利な状況に置いたと民主党や野党は言ってます。

これについては、参拝の発端はどうであれ、靖国参拝を続けるか、続けないかに反対か賛成かで、
簡単に答えてもらえますでしょうか？

＞小泉総理の変心が望めるような提案は無い。まったく思いつかない。


自分の選挙区の自民党国会議員へ直接話しを持ち込むのはどうだ？

わたしはそれをやるつもりだ。

特定失踪者調査会の荒木代表も、救う会の佐藤会長も小泉は世論を気にする、それゆえ国民世論が批判するのが一番よい、とおっしゃってます。
国民の側が支持率低下に励まなければ、小泉はやりたい放題に拉致を封殺します。

これだけの大量当選を前に、言葉も見つかりません。
ほかのトピでは「自分たちも群集心理での投票行為を反省しなければ」と、書かれていました。

ある意味、群集心理が働いたのかもしれません。

個々の投稿者が、個々の問題で、あなたの意見とぶつかりました。

それは個々の問題であり、別々のものです。

自分の意に反した人を、全部ひっくるめて「小泉信者」と言うのは間違いだと言ってるのです。

「小泉信者」と言うのは、拉致問題だけだと言われていますが、それなら、個々の問題であなたとぶつかるのは、
意見の相違だけで済まされるのではありませんか？どこに「小泉信者」と決めつけ、罵ることが出来るのだろうか？
自分の身に振り返って考えないのだろうか不思議です。

あなたは、他人を自分より下と見下してるのです。

その見下しかたの基準は、「小泉支持者」か「反小泉」か。それだけのことですよね。

小泉総理の変心が望めるような提案は無い。まったく思いつかない。

小泉後に期待するしかないのではないかと考えてます。
小泉については、これ以上日本を不利な状況に追い込ませない事を考えるべきではないかと考えてます。

＞どうやって？ 　 何か提案がありますか？


今のところ無いね。

sadatajp氏には提案はないのかな？

無くても考えるて見ることだと思うぜ。
頭ひねってな。

＞そのためには経済制裁です。
＞小泉は菌と「制裁しない」と約束しました。
＞だから、限りなく制裁に近い形で締め上げて行くことだろう。

＞それを小泉総理に求めて行くことだろう。
＞総理の変心を期待して。

どうやって？ 　 何か提案がありますか？

＞これに対抗するには、日本が保有する記録や証拠を日本だけでなく先の大戦に関心のある研究者に開示し、客観的検証を促すことも（そしてそれが仮に日本に対して、不利になる可能性があったとしても）必要であると考えます。

そしてそれを「国民や海外に発信していかなければならない」わけです。

あの「いつも迫力のあるおばさん」でおなじみの北朝鮮の放送（ピョンヤン放送でしたか）の映像を見ていて思いましたが、むしろ日本にも「日本政府の方針を内外に発信し続けるメディア」もあっていいと思います。（日本には民放は民放でちゃんとありますし）

竹中大臣も同じ答弁を国会で何度も繰り返しているそうですが仕事中になかなか国会中継が聞けるはずも無くこちらには全く伝わってきません。

外国に対しても「これを見れば日本の方向性が一目両全」というものが欲しいです。


今NHKが揉めていますが、「日本の立場」や「歴史観」、「これからの日本をどうするのか」、「世界とどう付き合っていくのか」「災害にどう対処するつもりなのか」といったことを２４時間（間を空けてもいいから）分かりやすく発信し続ける
放送が欲しいと思います。（そのうち双方向になるでしょうし）

他人の揉め事をかき回して楽しむさ。心根の腐った奴だよ。投稿によく現れてるさ。いるよねー現実社会にもこんな嫌われ者はいるさ。悪人で嫌われてるのはあんただろ。必死さもない。空っぽな投稿だよ。

何だ何だ？？投稿がぶっ飛んじゃってる。
ここはアラシによるアラシの為のアラシトピだったのか？

常連さんらしき方がアラシやってちゃしょうがないな。
荒れるほど嵐呼び込む血は騒ぐ。

いい加減にしねえとオイラも荒れるぞ。


【政治家は変心する】

造反議員を見ればよくわかる。

小泉信者でも反小泉教でも構わない。
小泉自信を変心させれば良いのだから、それへ向けて方向を絞るべきだろう。

菌将軍は話は通じないと見てよいだろう。
何度も書きますが国を開くと菌政権は崩壊する。

だから「国交を回復してから拉致者奪還」はありえないと私は思います。
例えば日本人が乗り込んで拉致者の捜索をするなどは不可能と思う。

結局、方法として一番良いのは菌政権を崩壊へ導くことでしょう。

そのためには経済制裁です。
小泉は菌と「制裁しない」と約束しました。
だから、限りなく制裁に近い形で締め上げて行くことだろう。

それを小泉総理に求めて行くことだろう。
総理の変心を期待して。
約束を守らないのが菌さんならば、日本の総理も約束を破っても罰は当たらないだろう。

「小泉信者」と「反小泉亡者」でなく
「小泉信者」と「反“小泉信者”」です。
“反”は小泉でなく“小泉信者”に掛かります。

信者でさえなければあなたはこのトピにとって大事な人です。

私の許容範囲は広いよ。余程でなければ排除しようとは思いません。

＞ムネオに実刑を留保して、その成果を義務付ける手はありますなあ。

「チャンスを作ってくれた小泉首相には感謝しています。」と殊勝な顔で言ってましたが、真意はともかく小泉氏に対してメッセージは送ってますね。

小泉氏も今後どう動くか、
まずは「プーチン来日」が最初の機会と言えるでしょう。

＞アメリカにとって代わり世界のリーダーとなることを意味する。

中国が、アメリカやロシア、EU、中東諸国、アフリカおよび日本を除くアジア諸国のどこと組んでも世界のリーダーにはなれません。

しかし、日本と組むなら状況は変わります。

日本が世界のリーダーになることがあるかどうかは分かりませんが、日本と組まずに世界のリーダーになることは不可能です。