小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞＞辺　真一氏も

投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/16 11:06 投稿番号： [21719 / 232612]

辺　真一氏はかなり前から、拉致家族を一旦北に帰すべきと言っています。
交渉が膠着状態になったときは、日本の側がいかに譲歩して
相手のメンツを保てるような材料を提示できるかにかかってる
なんて事も言ってました。
ついに本性を現しましたね。

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据え膳食わぬは

投稿者： kagome78a 投稿日時： 2002/11/16 11:05 投稿番号： [21718 / 232612]

マスコミには　そこに取材対象があれば　取材しないのは　自らの存在を否定することだ。
という　強迫観念ともいえる心理があります。

１０月２９日　産経抄より
▼鋭いご指摘であり、小欄も賛成する。ただしメディアの端くれとして次のことは申し上げたい。かりに北朝鮮に政治的策謀があったとしても(間違いなくあるだろうが)、情報に背を向けることは報道機関の自殺行為である。敢然、平壌に赴くことが当然だと考える。
http://www.sankei.co.jp/news/021029/morning/column.htm

情報の取捨選択が　出来ての話だろう。

昔　ある大名が　戦の大将を決めるために３人の武将を食事に招いた。
一人は　出された膳を黙って食べた。
もう一人は　出された膳を食べ　おかわりをした。
あと一人は　椀の飯を少し減らしてから　残りを全部食べた。

結局　飯を減らして食べた武将が　大将に選ばれた。
選ばれなかった２人は　自分の食べる飯の量がわかっておらない。
己の力量と状況判断が出来ない者と判断されたわけだ。

今の　マスコミに　「飯を減らす」勇気があるか。

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東京新聞も落ちる

投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/16 11:02 投稿番号： [21717 / 232612]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021116/mng_____tokuho__000.shtml

その論調は
テレ朝のコメンテーター川村氏と全く一緒です。
この特報を書いた人も、元朝日新聞関係者？
週刊金曜日をやんわりと批判、最後には擁護して
明らかに論理破綻しているのに
屁理屈をこね回して責任から逃れ、最後には政府の責任だって。
残ったのは読売だけか・・・(-.-;)y-゜゜

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北朝鮮の破壊活動を阻止しようと警察が

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/11/16 10:59 投稿番号： [21716 / 232612]

動こうとすると毎回大物議員から
圧力がかかり捜査が妨害されてしまっている。

この大物議員は一体だれ？

以前は逮捕された金丸だったことが
わかっているが現在その利権を継承しているのは。。。

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ライオンの檻に入れられた子供達か・・・

投稿者： eeeiikagenisiro 投稿日時： 2002/11/16 10:57 投稿番号： [21715 / 232612]

うーん。
すぐにライオンを眠らせないと助けられない。
子供に危害が加えられないうちに・・・

子供の親がライオンの檻に入って助けることは自殺行為！

ライオンの処置が先決だ！

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＜お兄さんはおかしくない

投稿者： henokappa_henoumi 投稿日時： 2002/11/16 10:50 投稿番号： [21714 / 232612]

　ようするに・・蓮池弟が”転向”したのが面白くないんだよ。させたと見える蓮池兄を憎らしく思ってるだけ・・・屈折・・親北朝鮮派。

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再会

投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2002/11/16 10:42 投稿番号： [21713 / 232612]

＞まず家族を再会させる事が大事なのでは？

日本で再会したんじゃ何かマズイのでしょうか？

何故、日本での再会を北朝鮮は認めないんでしょうか？

再会だけが目的ならば、日本でもいいのではないでしょうか？

北朝鮮で再会させる等、言語道断です。何故にまた誘拐犯に身柄を預ける必要があるのでしょうか？

百歩譲って北朝鮮での再会を行うとしたら「必ず家族全員を日本に送り帰す」という確約があって、はじめて「考慮する」事になるのではないのでしょうか？

現在、北朝鮮当局は「帰さないとは言っていない」とだけしか、言っていませんね。「必ず帰す」と確約が無い以上、現段階で北朝鮮での再会は考えるべきではありません。

これが交渉ってものでしょ？

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まんぎょんぼん号

投稿者： moon_and_star7 投稿日時： 2002/11/16 10:37 投稿番号： [21712 / 232612]

昨日のザ・ワイドで、新潟と北朝鮮の間を年に３０回以上も往復するマンギョンボン号に触れていました。

利用するのはもっぱら在日。向こうにいる家族に援助物資をもって会いにいくのだという。また、将軍様へのプレゼントもたくさん積み込まれる。

このマンギョンボン号、向こうの工作員を乗せて来る時もあり、積み荷の検査はないに等しい。

以前、この検査を徹底すべしという案が出たが、大物議員の圧力によって封じ込められた。

厳しく検査されて然るべきだ。
何故このような物騒な船を出入りさせるのか。

組織的な犯罪、脅迫、様々な事件の犯人は水面下で常識となっている。国民は知りはじめている。

破防法はすぐに適用するべきだ。

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＞＞哀笑

投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2002/11/16 10:29 投稿番号： [21711 / 232612]

＞しかし皮肉な事にいま一番統一したくない国は韓国に他ならないであろう（笑）

深いねえ（笑）

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なるほどー

投稿者： kankankankankantarou 投稿日時： 2002/11/16 10:29 投稿番号： [21710 / 232612]

確かに、擁護しながらも微妙な発言してますよね。

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裕次郎の兄です！我がトークに酔う。♪

投稿者： goldjrbgr 投稿日時： 2002/11/16 10:29 投稿番号： [21709 / 232612]

鏡に映る　わが顔に　グラスをあげて　うっとりと・・・　たった一つの
命を懸けて　　　首都の改革やるもんな　　カマシだろと　張ったりだろと　わが坂道　　陽は当たる

都庁に俺が　いればこそ　売られた喧嘩　買ってやろ　民にもらった　
体一つで　戦い続けた　気持よさ　調子いいぜ　ヒートとするぜ　わがトークに　悔いはなし

桜の花の　いさぎよさ　俺に似てる　花なのさ　やんちゃなんだぜ　
愛で行こうぜ　生きてる限りは　格好よく　泡だろうと　まぼろしだろうと　わが青春に　影はない

時々　陽の当たる場所で光を浴びたいんだ。　太陽の季節が恋しぃんだな？　よしよし。

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そのような見方もありますね

投稿者： folstaf 投稿日時： 2002/11/16 10:27 投稿番号： [21708 / 232612]

　確かにあなたの見解も正しいと思います。しかし、家族会は、5人を助ける事にその意義があるのでは？まず家族を再会させる事が大事なのでは？

何度も言いますが「ライオンの檻」にいれておきながら、放置する行為は全く理解できないのです。そこには日本人特有の甘えがあるのではないでしょうか。

私は、北朝鮮を寛恕して欲しいと言うのではないのです。恐らく、結末は、日本の過去の韓国人強制連行と帳消しになるのではと思っています。家族会には恐らく大変な不満が残る事になると思います。

家族会は、家族を会わせる事これにさし当たってのエネルギーを注ぐべきだと思います。当然あなたの言うように板ばさみの状態もあるでしょう。しかし、家族を会わせる事にどんな板ばさみがあるのでしょうか。

事務局長なら問題提起はしやすいはずです。それをしないのだから分からないのです。5人にあるいはその周辺に多大な声援を送りながら、北朝鮮にいる子どもにはまったく知らぬふりというのが今の世論でしょう。そうして「北朝鮮のせいだ」と言う事で平然としている。世論は気楽なものだと思います。無責任ですね。もっともこの欄でどなたかが言っていましたけど、世論とはそう言うものではあるのですが・・・。

もともと世論もそうですが、彼らの24年間を全く無視している所に問題があると思います。なにか24年間絶え間なく5人が拷問を受けてきたんだと言うトラウマにかかっているようでなりません。

人間は誰でもどこでも同じです。5人の周囲のも優しい人、親切な人もいたはずです。そう言う生活を否定する事はその人の人格の否定になるのではないでしょうか。この原点が家族会には欠落していると思います。

今度の会う機会は絶対に逃すべきではなかったと思います。しかし、家族会は無視した。政府の尻馬に乗って拒絶した。

久米宏や筑紫哲也は悲しく思っているでしょう。というよりは、日本人の持っている遺伝子に改めて恐怖心を抱いたのではないでしょうか。こうかくと久米のシンパかと言われるかもしれません。

私は二人にはそれほど興味はありません。世論は「北朝鮮が悪い」と言いながら会社に行き、5人の事はいや子どもの事は忘れて8時間働き、変えると北朝鮮の批判をして就寝という繰り返しで正義の人として過ごす事が可能です。

しかし、5人はどうでしょうか。子どもを思いながら死ぬ思いで毎日を暮しているのです。新たに家族会とは別に「家族に会わせる会」ができたらと思うくらいです。

もう一度「檻に入れられている子どもは？」と訴えたい。

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＞哀笑

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 10:27 投稿番号： [21707 / 232612]

＞北は日本人に対しては30年！！。
韓国人に対しては50年！！拉致してますね。

しかし皮肉な事にいま一番統一したくない国は韓国に他ならないであろう（笑）

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＞辺　真一氏も

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 10:24 投稿番号： [21706 / 232612]

＞昨日から、週金擁護してますが、どういう裏があるのでしょう。
この取材は、予想できる内容だけしか得てないので、全く意味が無いと思うのですが。

辺　真一氏は在日という立場を利用して金正日単独インタビューを狙っているのだろう。その時点での世論からのプレッシャーや風当たりを読んだコメントなのではないかな？

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哀笑

投稿者： _f_l_a_t_ 投稿日時： 2002/11/16 10:23 投稿番号： [21705 / 232612]

韓国・北朝鮮共々、分断後50年来離れ離れにされている家族が多数存在する事を知っていますか？

拉致被害者は、30年もの間、日本の家族と離れ離れにされていたという事を知っていますか？

北朝鮮当局の主張する家族愛が、本当にあの国に存在しているとしたら、すでに、半島は平和統一しているはずではないんですか？

あなたは「それとこれとは話が違う」と言われるでしょうが、家族愛というものが、人間本来の普遍的価値観であるのであれば、同じ事なのです。

北にいる拉致被害者の家族の言葉は明らかに北の当局の意向に従ったものです。曽我ひとみさんが「本当の事が言えるわけないじゃないか」と叫んだ事実上そう考えるのが自然です。（私は北朝鮮当局よりも曽我さんを信用しています）

北の当局は戦術として、普遍的価値観を拉致被害者に突き付けていると、自己満足していますが、私の目から見ると、実体の無い空虚な主張に感じます。（なぜなら今までその価値観を破壊してきたのは彼らであるから）

30年間拉致し続けてきた北朝鮮に、家族愛を語る資格なし！

過去日本は朝鮮人を拉致した？終戦間際の2〜3年間の軍務とかの話ですか？

北は日本人に対しては30年！！。
韓国人に対しては50年！！拉致してますね。

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私は知らなかったのですが

投稿者： kankankankankantarou 投稿日時： 2002/11/16 10:20 投稿番号： [21704 / 232612]

週刊金曜日は月刊誌だそうです。

馬鹿か。

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辺　真一氏も

投稿者： kankankankankantarou 投稿日時： 2002/11/16 10:18 投稿番号： [21703 / 232612]

昨日から、週金擁護してますが、どういう裏があるのでしょう。

この取材は、予想できる内容だけしか得てないので、全く意味が無いと思うのですが。

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>みんなバカに見えてくるな

投稿者： royaltigerjp 投稿日時： 2002/11/16 10:14 投稿番号： [21702 / 232612]

よかった、

日本国民の権威主義からの解放
体制の完全平等主義の前段階である
個々人の精神的束縛からの解放が完了した。
神経戦作戦成功。

by 　サヨック

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平沢君頑張ってるなぁ

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 10:13 投稿番号： [21701 / 232612]

売名行為、人気集め、無能だとかいろいろ言われているが、毎日精力的に働いている事は確かだな。

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５人帰国時

投稿者： amahnojaque 投稿日時： 2002/11/16 10:11 投稿番号： [21700 / 232612]

日本側にその後の展開を予想しての
戦略なんてあったのかね？
たしか当初外務省は再び北に戻す
つもりだったようだし、ぎりぎりの段階
でも田中局長派は、朝鮮につけ入る隙を
与えない為にも戻すべきだと主張して
いたようだが。北には返さないという
方策をとったにしてもなんか
行き当たりばったりという印象が
否めない。　こんなバラバラで交渉に
おいて北に勝てるのかな？

思うに拉致家族を取り戻す事を
第一優先課題と考えるなら
交渉では第一優先議題にしては
ならないのではないだろうか。

少しトピずれするが、
政治経済問題で、大衆、マスコミが
拍手喝采するとろくなことがないように
思える。　例の平成の鬼平三重野総裁
の頃からそう思うようになった。
最近では銀行叩きが気になる。

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万景号による朝鮮総連の不正送金は

投稿者： kitachousendeikirai 投稿日時： 2002/11/16 10:11 投稿番号： [21699 / 232612]

核兵器やミサイル開発の資金になって、日本人の安全が脅かされています。拉致事件関与のほかに、この点も重要な調査理由です。

一刻も早く、破防法を適用して、悪魔の資金源を断つべきでしょう。

「調査されること何もしていない」なんて朝鮮総連は白々しい嘘をよくつけるものです。

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>聖書といえば

投稿者： royaltigerjp 投稿日時： 2002/11/16 10:06 投稿番号： [21698 / 232612]

横田さんのお母さん

キリスト教に入信してしまったのね。

アホ国家。

これだけ言えば分るだろ。

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禅宗なんだけど

投稿者： royaltigerjp 投稿日時： 2002/11/16 10:04 投稿番号： [21697 / 232612]

南無釈迦無二仏
南無釈迦無二仏

延命十句観音経

観世音南無仏
与物有因　与物有縁
仏法僧縁　常楽我浄
朝念観世音
暮念観世音
念念従心起　念念不離心

願わくはこの功徳をもって、
あまねく一切におよぼし
我らと衆生と皆ともに仏道を成就せんことを。

今日のお勤め終わり。

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みんなバカに見えてくるな

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 09:57 投稿番号： [21696 / 232612]

最近のマスコミやコメンテーター、政治家や外務省の詰めの甘さ等々。ヤフーや２ｃｈのBBSから比べれば一週間前の結論で終わってしまっている様に思えて仕方ない。折角の調査能力や機動力を持っているにも関わらず、発想が貧困すぎるよな。ネットでは世界の情報がリアルタイムで入手出来るし、マスコミの情報操作も国内問題にしか通用しないし。一方国会審議の小委員会等で熱心に勉強している議員もネットで確認出来るし。実際大手マスコミは議員の下ネタスキャンダル止まりで、肝心な汚職や裏工作等は必ず週刊誌がソース源になっているという情けない状態だ。無駄な情報操作による特権は破壊されるだろうね。

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日本海の呼称問題

投稿者： moon_and_star7 投稿日時： 2002/11/16 09:54 投稿番号： [21695 / 232612]

以前、詳しい経緯や説明を読みました。

どう公正に見ても、韓国の言い分はただの言い掛かりやん。

外務省の詳しいページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html

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俗物野郎に理想だなんだ

投稿者： royaltigerjp 投稿日時： 2002/11/16 09:53 投稿番号： [21694 / 232612]

と言われたくないね。

純情な私も（笑

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一晩明ければ

投稿者： moon_and_star7 投稿日時： 2002/11/16 09:44 投稿番号： [21693 / 232612]

大量のカキコミが・・・やっと未読走破。

個人攻撃だとかトピ荒しだとかいうけれど、度を超さない限り、個人的には気になりませんけどね。

世の中にはガサツな人もいるし、フェロモン出してる人もいる。ささいなことが気になる人もいれば、被害者意識の強い人もいる。高慢な人もいれば認識不足の人もいる。波長が合わない人もいる。

完璧な人間なんて誰もいないじゃないですか。

インターネットでは文章のみであるために、露骨に個性が出てくる。

そういうことを踏まえた上で、掲示板を利用するのがいいと思います。

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＞石原の問題発言

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 09:29 投稿番号： [21692 / 232612]

まぁどちらにしろ「名前を明かせないのならばはじめからいうな！」とか「じゃぁ、一体誰なんだ？」など、この話題が引っ張られてゆき、波紋を呼ぶ事には大歓迎だね！実はこのへん狙ってるのかな？慎太郎君・・・やるな。

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お兄さんはおかしくない

投稿者： kaizoku91 投稿日時： 2002/11/16 09:24 投稿番号： [21691 / 232612]

＞家庭を持たないのでしょうね。家庭がどんなに大切なものか全くできないようですね。

お兄さんは家庭を持っていると聞きましたが。そして家族がどんなに大切なものであるのかが分っているから、今のお兄さんの行動があるのです。家庭をないがしろにした空論をぶっているのはアンタだ。

＞会わせないようにしている家族会が間違っている。

拉致被害者は朝鮮公民ではありません。日本国籍保持者です。日本で会って話し合うのが当然です。それを邪魔しているのは北朝鮮です。アンタは頭の回線のどこかが故障している。

＞誰が利用されるのでしょうか？利用されてもいいのでは？

アンタは家族会に無関係な人。その第三者が利用されてもいいとか、勝手な言動は厳に慎むべき。利用されたら嫌だと言っている家族会の意思は日本人として最大限尊重しなければならない。そんなの当り前だろ。

＞イギリス人はあきれているのではないでしょうか。

イギリス人が呆れ様が、それが今の事件とどんな関係があると言うのか？アンタは白人コンプレックスの持ち主か！

＞政治的なことは政府に任せればよい事で、今は家族会や助ける会が、政府の走狗となってしまっています。

走狗の使い方が間違っている。それに論理的に繋がらない論理破綻文。
だから家族会は政府に任せているではないか！アンタの言い方だと国民は要望すらも政府に出せないと言う事になってしまう。余程、北の教育が行き届いた人だよ、アンタは。

＞家族会のなかに狂気の人がいるようですね。

アンタが狂気の人だ。

＞曽我ひとみさんを見ても、家族会が尋常でない事は明らかです。

どこか明らかなのか？サッパリ分らない。尋常でないのは週刊金曜日。朝日系とフジテレビや筑紫に代表される一部似非サヨクマスコミ。それに元凶は北朝鮮政府。これ以外はアンタを除いて皆マトモだ。

＞セリフ、涙まで強制されたものでしょうか？そう思いません？

思いません。全て強制されたものです。私は北の実態を知っている。

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石原の問題発言

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/11/16 09:23 投稿番号： [21690 / 232612]

名前を明かせないのならばはじめから
いうな！

それとも野中や部落解放同盟
から圧力でもかけられたのか？

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＞＞野中じゃないって？

投稿者： blueshatto 投稿日時： 2002/11/16 09:13 投稿番号： [21689 / 232612]

私も、てっきり野中だと思っていました

じゃ〜誰！？悪党は是非知りたいです。

週刊金曜日・・・なんてレベルが低いんでしょう。編集主幹の会見で、よ〜〜くわかりました！！

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ピンはねは中山君かな？

投稿者： xx12343 投稿日時： 2002/11/16 09:11 投稿番号： [21688 / 232612]

野中は金を送っただけかもね。

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お兄さんも苦しんでいる。

投稿者： hihumo_yomogi 投稿日時： 2002/11/16 09:10 投稿番号： [21687 / 232612]

『＞蓮池透氏はもう少し弟の立場に立って考えるべきです。
＞何か取調べ官のような感じがします。』

『↑「家族会事務局長」と「兄弟」を考慮すれば、蓮池透さんが何故＞取調べ官のような　　印象を与えてしまうのか解りませんか？蓮池透さんは、事務局長として使命感・責任感が有るでしょう。しかし薫さんとは、拉致される以前２０年以上兄弟だったのですよ。主観と客観を使いこなす対応（あなたが納得するような対応）をする事など、第三者でないと無理ですねえ。』

『これは goro22001 さんの 1880 に対する返信です』

↑以前上記の人も同じような内容で、私に（何故か？）返信してくれました。

『↑精神科の権威でも、自分の家族だけは診察できないでしょう。どうしても主観が入る。蓮池透さんも同じでは？家族会事務局長が、実の弟に＞「受け入れる」処から始め＞自由に語らせてあげ　　る。頭では解っていても、兄弟であるだけに主観が邪魔をして上手くできない。と思いますねえ。』

↑兄弟から主観を取り除く事は無理。逆に全て客観的対応ができれば兄弟ではないですねえ。
「家族会事務局長」と「兄弟」の間で苦しんでおられる事を考慮すべき。

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＞＞＞脅迫電話

投稿者： komegasukijp 投稿日時： 2002/11/16 08:54 投稿番号： [21685 / 232612]

本当に問い合わせをしたんですね。ありがとうございました。

冷静に考えてみると、こういったいやがらせ行為が全て某団体と言われるものによって行われているという推測事態問題があるんでしょう。証拠は無いですからね。

蓮池さんのお兄さんは発言が過激なので、反感を持つ人も多いのでしょう。

正確な情報とは何を指すんですか？

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folstafさん・・・アホですか？（笑）

投稿者： moon_over_moscow2002 投稿日時： 2002/11/16 08:52 投稿番号： [21684 / 232612]

＞家族会は二度目の機会も放置したのです。外務省の付き添いで会わせると言う北朝鮮のさそいも拒否しましたから。また会えば宣伝に利用されるからという理由でしょうね。

外務省の人間まで帰ってこない可能性のありますね、何と言ってもあの国はそういう実績だけは何処にも負けないですからね（笑）

＞政治的なことは政府に任せればよい事で、今は家族会や助ける会が、政府の走狗となってしまっています。

政治の道具に使っているのは北朝鮮の方ですよ？

＞家族会の一部の人は「愛国の士」で毎日が鞍馬天狗のような気分で充実しているかもし得ませんが、どう考えても異常です。

鞍馬天狗って・・・おいくつですか？例え古すぎます（笑）

＞家族会のなかに狂気の人がいるようですね。

狂気の人は金正日ただ一人ですよ。

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folstaf

投稿者： soremottekitecho 投稿日時： 2002/11/16 08:50 投稿番号： [21683 / 232612]

お前は鬼畜にも劣る

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加藤もいる。

投稿者： hihumo_yomogi 投稿日時： 2002/11/16 08:49 投稿番号： [21682 / 232612]

http://www.n-shingo.com/jijiback/jiji27.html
時事通信バックナンバー２７です。
『加藤自民党幹事長は米５０万トン、野中自民党幹事長は米６０万トンをそれぞれ北朝鮮に送るために奔走する。ともに拉致された家族の要望を無視してである。　独裁国家に対する属人的な支援は、莫大なキックバックの甘みがあるとは政界の常識である。』

↑これも少し古い情報（意見？）ですが、加藤も金策術に長けていたのは有名です（子分があれ）。
野中と加藤は政敵関係だったと？加藤失脚で集金マシーン独り占め？
「野中じゃない」と書くことで、野中の名前が表に出ましたねえ。ムネオの物は俺の物。俺の物も俺の物。

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＞「破防法」発言撤回要求

投稿者： kandaharuru 投稿日時： 2002/11/16 08:31 投稿番号： [21681 / 232612]

＞朝鮮総連中央本部の幹部ら約１０人が同庁を訪れ、「公安調査庁が破防法に基づき朝鮮総連を調査しているのは知っているが、調査されるようなことはしていない」などと述べ、発言撤回を求めたもの。

やましいことがなければ堂々としていればいいんじゃない？
何か、知られちゃまずいことでもあるんでしょうか？

ま、拉致（原さんの拉致）に総連の下部組織の幹部が関わっていたというのは事実らしいから
それだけで、充分調査対象になりますよ。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

要はさ

日本人

＞＞辺 真一氏も