小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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なおさらですよ

投稿者: winken_sie_bewegung 投稿日時: 2002/11/16 01:55 投稿番号: [21644 / 232612]
意見は個人の自由です。
朝鮮批判も、朝鮮擁護も全くの自由であることは掲示板においての大前提です。
しかし、全く関係の無い雑談が限りなく続けられることで世論に一役買うことが出来るでしょうか?

>ここで
文体で、ただおなじような議論して
誰が読みたくなるでしょう・・・?

同じような議論ばかりよりも、全く関係の無い雑談の方が誰も読みたくは無いです。

>人が読んでくれて
初めて
意義があるのです。

どうでもいい雑談を人に読んでもらってどんな意義があるのですか?

このトピは多くのROMを含め多くの人が見ています。
投稿数からもこのトピの注目度がわかります。
このトピに投稿する人は、多くの人に読まれることを意識して発言すべきだと思います。
あなたが言うようにこのトピは世論に一役買っているのは間違いありません。
だからこそ、雑談は控えて欲しいのです。
お願いします。どうか理解してください。

筑紫批判(まとめ)

投稿者: konpekitarou 投稿日時: 2002/11/16 01:54 投稿番号: [21643 / 232612]
今回の週刊金曜日と、その看板である筑紫の犯罪性をはっきりと暴露し、二度と被害者に敵対しないように思い知らせよう

まず、読者は、以下のアドレスで、その筑紫の発言を読破されたし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=kldabaafnoffck dcbfmygcwa4okdceva4ka4a2a4ca4bfa4na4aba1a9&sid=2000251&mid=800

1.筑紫の非論理性
戦争報道、あるいは人権と報道という問題に、この週刊金曜日の問題をすり替え、あくまでも、意見が分かれる問題に関して、報道人としての自己の正当性があるかのように、自己を肯定している。
ちょっと待ってくれ。
この拉致事件というのは、犯罪者とその被害者という問題であり、そこでは、意見が分かれる問題ではないのだ。犯罪者は絶対的に悪であり、被害者の与える免罪符でのみ、その責めを和らげられるのである。然るに、犯罪者は、居直りをすれど、完全な犯罪者としての事故認識をしていないのである。
そこにおいて、週刊金曜日は、犯罪者に組する視点で、被害者を傷つけている。それに対して我々は怒っているのだ。報道の自由とか、報道人の倫理とか以前の問題なのだ。犯罪者が、未だ、捕らえている被害者(の家族)が、私たちは大丈夫です。こちらに(犯罪者の方に)来てください。何故、来ないのですかと、言っているのを正当であると、週刊金曜日やフジテレビは「報道人」を装って被害者を諌めているのだ。国家の意思なんて関係ない。筑紫よ。こんな明快な論理が分からないのか、知識レベルを問われているのだ。

2.   筑紫の依って立つ立場の欺まん性

少なくとも、週刊金曜日は、買ってはいけない・・・などと、大企業や政府に対して、その反権力的姿勢を打ち出し、ある一定程度の存在価値を確保してきた。然るに、一旦、思いもよらぬ「情報」の独占的なチャンスに、自己の依って立つ立場もかなぐり捨てて、権力ににじり寄り、以前、「観念」的に味方していた少数派を売り渡した。

まさに、家族会、そして曽我さんを筆頭とする被害者は、24年間、極悪非道の金正日国家権力に対して、非力な戦いを挑み、あるいは、半ば服従せざるをえない状況を強いられ、更に、家族会は、太った日本国家権力による徹底した無視による黙殺に抗し、やっと、両権力にその無法性と非人道性を認めさせる一歩を勝ち取った。一方のやせた社会主義の仮面を被った無法者は援助欲しさに、その犯罪性を渋々認め、一方の無節操の経済オンチは、その無能力を隠し、人気取りのため、少数派の後押しをせざるをえなくなった。現代の少数派の反国家権力への戦いで、珍しくも勝利への橋頭堡を築いたのである。
少数派と、それを支援する大衆が、最後までの戦いを誓った、正に、その時、何を狂ったか、週刊金曜日は、やせた社会主義無法者の意を受けて、無力な少数派の、更に、最も弱い(と思われている)曽我さんに対して、身柄を、十重二十重に拘束している3人の家族に、戦いからの逃亡を訴えさせた。自由に発言させたとの金曜日の発表は、事前の「指導」、あるいは、うかつな事を言えば、後からの仕返しが予想される状況下では全くの嘘であり、プロパガンダである。正に、金曜日の犯した罪は、犯罪者との共同での脅迫そのものである。
3.   曽我さんは戦う
しかし、2つの金(金正日、金曜日)は、敢然と立ち向かう曽我さんの、一時的には、大泣きになったが、翌日からの戦いを、果敢に宣言したその雄姿に全くビビッているのである。

筑紫、そしてベトナム戦争を少数派の立場で支援した同じく編集員の本多よ。お前たちは、いつから国家権力に迎合して、それに立ち向かう少数派に敵対する国家権力の別働隊になったのか。恥を知れ

曽我さんの顔を見ろ。この人は、大きな無法権力に、女一人で敢然と立ち向かう、そうだ、あの早稲田松竹で、お前たちも見たあの人なのだ。曽我さんは、最後には匕首(あいくち)を抱いて、黙って北に行き、太ったブタを殺るのかも知れない。我々は、決して彼女を見殺しにはしない。

筑紫、黒川。今からでも遅くない。佐渡に行き、土下座してこい。
そうしなければ、反権力という金曜日の代紋を降ろすことになる
残りの、本多、落合、佐高よ。若干の時間を与える。自分の身の始末は自分でつけろ。

そして、この板に集い、これを最後まで読んだ読者は誓う。我々は、勝つ。勝つまで、戦う。

きょうの曽我さんの記者会見・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:51 投稿番号: [21641 / 232612]
ものすごくピリピリとした雰囲気。
一問一句にその緊張感が伝わってくるよう。
フジテレビのときにインタビュアーがボロクソに言われたからね。
そのくせ、質問内容は
奥歯にものが詰まったような
どうでも良いような内容ばかり。
まるで腫れ物に触るようでした。
週刊金曜日のおそろしいまでの反動ですね。

目立つ人を排除して

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/16 01:50 投稿番号: [21640 / 232612]
自由に意見交換させない、
ということですね?

sazannka氏、yurayura氏へ

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/11/16 01:50 投稿番号: [21639 / 232612]
しばらく多忙で久しぶり覗いてみたら、なんか変な方向に話が進んでるねえ。
もうこの件には関与しないつもりだったが、私のスレまで出ているので
ひとこと。

sazannkaさんへ

etigoturukameさんが張り付けているNo19986のMSGを受けた当事者
として言わせていただければ、この内容は私を個人攻撃しているものと認識して
います。はっきり言ってかなり不愉快でした。
従って、yurayura氏が個人攻撃をしていないという貴殿の主張に対してetigoturukameさん
が指摘した反論は正しいと思います。
(これは貴殿への攻撃では全くありません)

yurayuraさんへ

貴殿の投稿内容から察すると、私=etigoさん=fishさんと見ているようだが、
それは全くの勘違いである。大部分の方はわかってらっしゃると思うが
念のためである。
もう貴殿とは関わらないと言ったが、誤解を解くため、それだけをひとこと
言っておく。
以上

わたしの周りにいる方も含めて

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/16 01:48 投稿番号: [21638 / 232612]
>私を含め、勉強や人の意見を見る為に掲示板を読んでいる人にとっては突然間に雑談が入ると気が萎えてしまうのです。

これと反対のことを言われていますよ。
勉強の合間に見る?
みなさんは
仕事が終わって見ると思いますが・・。

>>トピずれ・・・?

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/16 01:48 投稿番号: [21637 / 232612]
nishiboxさん、saku sakuさん、masaさん他にも、たくさんの方々のご意見、いつも参考にさせていただいてます。

モスクワさん、moonさん、たくさんソースお持ちだから、知識が増えました。
ありがとうございます。

でも・・・これもトピずれって怒られる?(笑)

>>青いリボン

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:47 投稿番号: [21636 / 232612]
なるほど、携帯ストラップとは良いアイデア!
さっき自分なりに考えて、車の後ろに
初心者マークよろしく貼り付けるってのはどう?
商品化されないなら、百均で材料集めて、自分で作るしかないか・・・。

携帯ストラップ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/16 01:45 投稿番号: [21635 / 232612]
私も付けまーす。
簡単に出来そうで、いいですね。

HPはあるけど貼り付け方が分からない、とほほ・・・

ご理解ください

投稿者: winken_sie_bewegung 投稿日時: 2002/11/16 01:44 投稿番号: [21634 / 232612]
現在のこのトピにおいて最も有効な荒らし対策であると思います。

雑談はここでするなと言われても、ドコへ行けばいいのかわからないという理由で雑談を続けられるのはあまり好ましい状況ではありません。

私はトピずれは荒らしと同義であると考えています。

紹介した雑談トピは私もレスをしたことがありますが、とても暖かいトピですよ。

だから、これ以上このトピで雑談を続けるのは止めてください。

私を含め、勉強や人の意見を見る為に掲示板を読んでいる人にとっては突然間に雑談が入ると気が萎えてしまうのです。

どうぞご理解いただきたい。

ここが潰れるほうが

投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/16 01:44 投稿番号: [21633 / 232612]
忍びない。
全くの雑談ばかりが続くのは困るが。
アラシだけのトピになってしまいそう。

>トピずれ・・・?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:44 投稿番号: [21632 / 232612]
ほんと、ほんと・・・
投稿しにくくなる。
自分もトピずれたくさんしてるし
個人攻撃みたいなことも、けっこうやってるし
本当ならガンガン言われても仕方がないんだけど・・・。

>青いリボン

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/16 01:43 投稿番号: [21631 / 232612]
私は和歌山県ですが
残念ながら、まだ目にした事はありません。

私は、自分のHPと携帯ストラップに付けています。

携帯ストラップを商品化してみては?
とメールを出しましたが
営利が絡むと批判も出そうなので難しいとの返事をいただきました。

ところで皆さん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/16 01:43 投稿番号: [21630 / 232612]
>ringo_rnというHNの人物はyurayurasuru氏に対する「意見」については「個人攻撃だ!」と気が狂ったかのように反論するのに対し、

私、気が狂ったかのようにレスしてます?(笑)

なんで勝手に決めるの?個人の判断です

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/16 01:39 投稿番号: [21629 / 232612]
自由な発言で
沢山の人が読む
世論にも
一役買う。
面白くなければ
人は読みません。
たとえば
アメリカ大統領戦でも
どっちが
ユーモアを
沢山言ったか?
笑わせられたか?
を競います。
ここで
文体で、ただおなじような議論して
誰が読みたくなるでしょう・・・?
誰も来なくなるでしょう・・・。
韓国ふざけるなトピが
盛り上がり
朝日新聞も無視できなくなったのは
面白かったからです。
人が読んでくれて
初めて
意義があるのです。
このトピをつぶしにかかってる
人たちが増えるに付け
北の焦りを
意識しないではいられません・・。
みんな負けないで!!!!

トピ主がいうなら

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/16 01:39 投稿番号: [21628 / 232612]
わかるんですが。
ある意味、皆トピずれなんですよね。
きのこのようにディベートを
楽しむだけの為に来てるのもいるし。

トピずれ・・・?

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/16 01:38 投稿番号: [21627 / 232612]
勝手なレス付けにくくなるなあ(笑)

聖書ぶら下げて投稿したら、応じたくなっちゃうんだもの。
少しくらい大目に見ていただけませんかしら(笑)

青いリボン

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:34 投稿番号: [21626 / 232612]
こちらは岡山県ですが
東京とか青いリボンをつけていらっしゃる方は
大勢いますか?
こちらではまだ見受けられません。

>提案。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/16 01:32 投稿番号: [21625 / 232612]
提案感謝いたします。

自称釣り師は

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/16 01:28 投稿番号: [21624 / 232612]
悪いけど支持できないのよ。。。。

そうでなくても荒れがちなトピなんだし。
貴方の人柄を言うのではないよ・・・・

提案。

投稿者: winken_sie_bewegung 投稿日時: 2002/11/16 01:26 投稿番号: [21623 / 232612]
ならばこうしましょう。
私がいくつかYAHOO!でも良質な雑談トピを紹介します。
今後、雑談はそちらのトピで行うようにしてください。
私はこれ以上このトピが荒れたりトピずれを続けるのは忍びないのです。
以後数回はこの雑談トピの中からどれを選ぶかのレスは仕方ないと思いますが、それ以上の雑談レスは荒らしと判断します。
いいですね?
雑談トピを紹介しましたよ?
これで、ここで雑談を続ける理由は無くなったはずです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018670&tid=ffc4zm78ra4xa4n4sa4jfbb&sid=552018670&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018670&tid=a2a37fa4a4a4nbela2a3a1a1bl2dbbbr20a4 5a4s&sid=552018670&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1xa4aacca4n4va1a1kdc4dba1y&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a1fecybershotbara1fea1a1a1xreasona1y &sid=552018654&mid=1&type=date&first=1

もっと日本語を

投稿者: hari152525 投稿日時: 2002/11/16 01:25 投稿番号: [21622 / 232612]
よ〜く勉強してから投稿しなさい。

全く、ごちゃごちゃ言わんとクソでもして早く寝なさい。

そうなんですか

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/16 01:25 投稿番号: [21621 / 232612]
その辺の事情はあまりしらないもんで
ただプロフィール見たら
「釣り師」云々があったもんで
軽い気持ちで書き込みました

この件には暫くタッチしません

トピずれはシャーないが

投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/16 01:25 投稿番号: [21620 / 232612]
トピ潰しには、引っかからないよう
みんな、頑張って発言してね。

ピノヒロさん・・今夜は酷かったです。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/16 01:23 投稿番号: [21619 / 232612]
さざんかさんが
されたのもそうだったのでしょうか・・?
酷すぎる・・。
もう来てくれないよね・・。
弱いものいじめって
どうして?

>toshiki0217氏よ

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/16 01:23 投稿番号: [21618 / 232612]
はいはい。

fishing_mentorさんの、「小泉首相の訪朝と課題について」の意見は「トピずれするな」しかないってことだね。

よくわかりました。

>toshiki0217氏よ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:22 投稿番号: [21617 / 232612]
ほうほう・・・

トピずれが全くなしに続いているトピって
存在するの?
興味がある。

うひゃひゃ

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/16 01:21 投稿番号: [21616 / 232612]
>揚げ足取りは止めていただこう。

あ、あははは。

>貴殿はなぜこうしたyurayurasuru氏の個人攻撃については何の注意も促さないのだ?

だって、どう考えたって普通のおばさんがわけもわからずがんばってるの図じゃん。
実害なしよ。見守ってやれよ。

ところであなたの発言不毛じゃないわけ?
は〜風呂でもはいろっと。

週刊金曜日についてわかったこと

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/16 01:20 投稿番号: [21615 / 232612]
思うに四万部やそこらで広告もなしに、やっていける訳がない。
要するに朝日新聞には書けない本音をコソコソと書くためだけに作られた
エセ言論人どもの単なるマスターベーションの場だということだ。
ザ・ワイドでも言っていたが、
オウムの坂本弁護士一家事件を国家的謀略であるとしてみたり
統一教会を擁護してみたり、
マスコミの側からも、一種の鼻つまみ者なのでは?
その鼻つまみ者が、国家を統治している暴力組織と組んで
国と国民が一体となって運動している姿に遠くから砂をかけている
そんな構図が思い浮かぶ。

分かりました。この手のプロなのですね。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/16 01:19 投稿番号: [21614 / 232612]
そういえば、・・
わたしも初心者でした・(笑)
肝に銘じます。
でも教えてくれてありがとうございました。

おかしいですよね

投稿者: nobunagan_v 投稿日時: 2002/11/16 01:19 投稿番号: [21613 / 232612]
yurayurasuruさんの方がずっと荒らしてるのに、こんなに必死で擁護するなんて。
なんか言ってることヘンですよ。
個人攻撃がダメだとか言っておいて、yurayurasuruさんが他人に滅茶苦茶なことを言って攻撃するのはOKだったり。
これじゃ自作自演って言われても仕方ないな〜って思います。
誰のせいで場が荒れているのかちゃんと理解しているんですか?

ゆらさん。ヤツは無視しな。

投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/16 01:18 投稿番号: [21612 / 232612]
やつのプロフィールは、<yahooは良く釣れる>ダヨ。
個人攻撃して、ひとりひとり引っこ抜くつもりだと思うよ。
このトピを潰そうと、もくろんでるように思える。

「日本海」の呼称問題

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2002/11/16 01:18 投稿番号: [21611 / 232612]
sanyasoutati様、moon_and_star様、レス頂きまして有難うございます。
(あまりにもカキコ数が多いので他にも見落としている方がいましたらすみません)

とりあえず、日本海の表記に『東海』を併記するといった文書は撤回された模様です。(依然楽観は出来ませんが)

yahoo!ニュースの社会面より。

**************************************

<日本海>「東海」併記文書を撤回   ワシントン条約事務局

  ワシントン条約締約国会議で、同条約事務局は「日本海」を、韓国の主張に沿って先に配布した「日本海を今後『東海/日本海』と併記する」との文書を撤回する通知を出した。日本からの抗議に応えた。

  問題は、条約事務局が各国に配布した文書で、「(海の国際的呼称の指針を決める)国際水路機関(IHO)などの勧告に基づき、関連文書の中では、日本海を『東海/日本海』と併記することにした」としたことがきっかけ。

  日本は「文書には事実誤認があり、『日本海』の表記が国際的に受け入れられている」と抗議の発言をし、事務局に対し、文書を撤回するよう求めていた。

  事務局はこの日「条約事務局はこの問題では、中立的な立場にある」との通知を出し、文書を撤回した。(サンティアゴ共同)(毎日新聞)

**************************************

当たり前のことです。

TVのニュースではほとんど取上げていませんが、今後も関係機関へ訴えていく努力をしていかなければなりません。

>>自分達のことは

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/11/16 01:16 投稿番号: [21610 / 232612]
>>自分で決め、自分達で責任を持って実行すべきだよ。
>そうはいかなだろう。
>韓国は民族の統一を掲げているが、北朝鮮の難民を受け入れたくない様だ。
>何故って経済が疲弊するからだ。
>こうした状況を生まないことは日本にとってメリットがある。
>日本にとって韓国は日本製品を買ってくれるお客さんだからだ。

韓国が日本に与える割合は殆ど無いよ。
対韓国貿易が黒字なのは、
韓国での製品には日本の部品が必要なので、
韓国が発達すればする程   日本の技術力が必要なだけ。

つまり、(低級機種での)韓国の地位が下がれば   日本の地位は相対的に上がるので
たいした損得はありませんよ。


それよりも   統一費用(数十〜百数十兆)を日本が持つメリットは全く無いよ。
これを持って   より利益が得られるとでも信じているの?

toshiki0217氏よ

投稿者: fishing_mentor 投稿日時: 2002/11/16 01:13 投稿番号: [21609 / 232612]
>それで、あなたの「小泉首相の訪朝と課題について」のご意見は?

この文章の中にも「小泉首相の訪朝と課題について」の意見は見えないようだが?
揚げ足取りは止めていただこう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=21607

貴殿はなぜこうしたyurayurasuru氏の個人攻撃については何の注意も促さないのだ?
明らかに個人攻撃を目的とした誹謗、中傷について多くの批判が寄せられているが、どうもnishibox、masa4618、ringo_rnというHNの人物はyurayurasuru氏に対する「意見」については「個人攻撃だ!」と気が狂ったかのように反論するのに対し、yurayurasuru氏の紛れもない「個人攻撃」に対して理不尽なまでの擁護意見をまるでタイミングを計ったかのように「連続して」発言するのはなぜか。
あまりに不自然で、あまりに場違い。
雑談がしたいならば他でやればいい。
それをあえてここでする理由は無いはずだ。

これ以上無意味な論争を続けることは不毛であり、トピずれの要因になる。
貴殿らがそれを望んでいるのはわかっているが、私は乗るつもりはない。

ダメだよ

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/16 01:12 投稿番号: [21608 / 232612]
釣られちゃ

プロイフィール見ればわかるじゃん
職業「釣り師」
「YAHOO!はよく釣れる」
ようするに、荒しなんだよ
掲示板初心者を中傷して、返事があれば
さらに煽って反応を見て楽しむ輩
この手の手合いは完全放置か
逆に遊んでやるのが良い方法

大方、2ちゃんあたりで調子こいて
コテハンつくって荒しやってたら
アクセス拒否くらったか
追い込みでみかけられ
いられなくなっただろう

敢えてキツいことを言うと・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/16 01:04 投稿番号: [21606 / 232612]
極めて緊張感の高いトピなので、悪気はなくとも「場違い」
な発言になってしまうこともしばしばあることだと思う。

反面、ここでも私に反論したいのか、ただカラミたいのかわかんないのも
いるけど、それはそれで相応の対応をするしかないし・・・・

「私が私が・・」は反感を買い易いことは、僭越ながら申し上げておきたい。
(言葉はキツいが批判ではないので、ご了承を)

歌:因幡晃「めぐみ」

投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/11/16 01:00 投稿番号: [21605 / 232612]
フジTVで今、流していた。

先日の罪滅ぼしか?。
哀愁有る家族の気持ちを歌にした、
ヒットするかも、印税カンパに回すのか。

fishing_mentorさん

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/16 01:00 投稿番号: [21604 / 232612]
それで、あなたの「小泉首相の訪朝と課題について」のご意見は?

続・今オヤジ達の左翼ってさ〜

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/11/16 00:58 投稿番号: [21603 / 232612]
・・・風俗行って、抜いた後に
「君にたいな子が、こんな仕事しちゃダメだよ」って説教するんだろうな〜

そして店外デートに連れ出し、タダマン(笑)

困っちゃうね・・・(呆)
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