小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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何人でも一緒だった!
投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 22:13 投稿番号: [2162 / 232612]
>死亡者が何人だったら、小泉よくやった、と絶賛されたとお考えですか。
たとえ全員生存してても、なぜもっと早く手を打たなかったのか!拉致は判っていたはず。政府の対応遅れ!
北朝鮮が拉致は無いととぼけても、小泉首相、無意味な訪朝、成果全く無し!
どっちでも同じ。リストラ、ローン破綻者にはとにかく小泉 憎し!
これは メッセージ 2148 (rikurikurku さん)への返信です.
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最後
投稿者: kurorotaka 投稿日時: 2002/09/18 22:13 投稿番号: [2161 / 232612]
第二次世界大戦の最後に日本が負けたということです。
これは メッセージ 2155 (chougin2002_1 さん)への返信です.
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最後って
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 22:12 投稿番号: [2160 / 232612]
>第二次世界大戦が戦争の最後なの?
日本にとってはね。今のところ。
これは メッセージ 2155 (chougin2002_1 さん)への返信です.
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ヒーロー小泉4
投稿者: nico_nico_23 投稿日時: 2002/09/18 22:12 投稿番号: [2159 / 232612]
拉致家族の方々は、生死が確認されただけでも良かったと思わなければならない。
気持ちはわかるが、感情的になってマスコミの前で話をされる方々をみても、申し訳ないが、同情の思いだけしか感じない。やっぱり、災害犠牲者、事故犠牲者にしか思えない。阪神大震災の犠牲者の方が遙かに痛ましく、かわいそうに思える。
それを取り上げて助長する様なカタチで報道するメディアもどうかと思う。その様なことをするから、朝鮮総連や朝鮮学校への脅迫や嫌がらせが増えるのだよ。それこそ、マスコミによる思想統制の一つではないか?
これは メッセージ 2093 (nico_nico_23 さん)への返信です.
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適切な処置を取ることを確認した??
投稿者: saitama_blue 投稿日時: 2002/09/18 22:11 投稿番号: [2156 / 232612]
これって、謝罪????
下記の記事から、やっぱり!いつもの・・・・国民だましかも・・・・・
本当に謝罪してるのか!!!
福田康夫官房長官は記者会見で、日朝平壌宣言に拉致や謝罪の文言が含まれていないことについて「拉致を包括している。『適切な処置を取ることを確認した』ということにすべて含まれている」と説明。
その上で「小泉純一郎首相の記者会見でも、総書記がおわびしたと明確に言っている。・・・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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は?
投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 22:10 投稿番号: [2155 / 232612]
最後って何の最後ってこと?
意味わからん。
戦争って終われば、それが最後じゃないの?
第二次世界大戦が戦争の最後なの?(ぷっつ)
これは メッセージ 2151 (a_g_e_man さん)への返信です.
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既に何百万人もの国民が餓死
投稿者: love_love_rocks 投稿日時: 2002/09/18 22:10 投稿番号: [2154 / 232612]
北朝鮮では何百万人ものヒトが餓死していますよね。
なのに
キムジョンイルの腹があんなに出ているのは解せない。
その事実だけで、ヤツが国を統治すべき人間かどうかは明白。
TDRに来ようとしてたしね、自分とこの国民が苦しんでるのに。
最低。
これは メッセージ 2133 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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全くちがう、勘違いもほどほどに!!
投稿者: aiboon14 投稿日時: 2002/09/18 22:10 投稿番号: [2153 / 232612]
一方は、悲しみべきだが事故死。不運ですが。
拉致は国家的犯罪によって、全く罪もない方々が連れ去られ、長年つのる望郷の念のまま異国の地で無念の死をとげられた、不条理な死!
この違いは、全く明白過ぎますが。
これは メッセージ 2142 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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こいつは
投稿者: fuwafuwa665533 投稿日時: 2002/09/18 22:10 投稿番号: [2152 / 232612]
馬鹿か?
・・・
あ!不審船でドンブラコッコドンブラコッコとやってきた工作員だな。決定!
これは メッセージ 2142 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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最後に日本が負けたから
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 22:08 投稿番号: [2151 / 232612]
日本が全て悪いのです。
・・・ってことになってるのかな?
>そうか、敗者が悪なのか…
>なら朝鮮に対して何もする必要がなくなる。
>よかった、満州という国は日本が勝って植民地にした国ですものね
これは メッセージ 2147 (chougin2002_1 さん)への返信です.
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テレ朝で
投稿者: gon1018 投稿日時: 2002/09/18 22:08 投稿番号: [2150 / 232612]
今日北朝鮮で特別番組をやったらしいが、「拉致」の言葉は一切無し。
結局何も変わってない。
援助欲しさにその場しのぎの謝罪をしただけ。
反省する気は一切なしか・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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うまい表現だけど
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 22:07 投稿番号: [2149 / 232612]
国交正常化と引換の経済援助って、ぐれた息子にお金を渡す親っていう気もしますが。
>あー、ニュアンスが定義的な意味ではなく語義的な意味で、半鎖国状態の解消
です。
>ひきこもってた少年が近隣を出歩くようになった。じゃあ学校行こうぜ、みたいな
これは メッセージ 2139 (kurorotaka さん)への返信です.
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死亡者何人なら?
投稿者: rikurikurku 投稿日時: 2002/09/18 22:07 投稿番号: [2148 / 232612]
このトピすごいですね。
ちょっと夜ごはん食べてたらあっという間に200くらい入ってますもんね。
というわけで、前に書いたことなんかはるかにうもれてしまってるんですけど、
もう一回ききたいのですが、みなさん、死亡者が何人だったら、小泉よくやった、と絶賛されたとお考えですか。
8人だと、こんなに非難されて、一体何人ならよかったといえるのか???
これは メッセージ 2142 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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>>教科書が
投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 22:06 投稿番号: [2147 / 232612]
そうか、敗者が悪なのか…
なら朝鮮に対して何もする必要がなくなる。
よかった、満州という国は日本が勝って植民地にした国ですものね
なら話は簡単だ、日本は朝鮮に対してわびる必要もなければ
お金を払う必要もなくなる。それこそ願ったり叶ったり。
これは メッセージ 2143 (kurorotaka さん)への返信です.
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わかっていらっしゃるくせに
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 22:05 投稿番号: [2146 / 232612]
>加害者が日本人であるのと、北朝鮮であることの差?
その通りです。
単なる一市民の過失(許せないが)と、我が国に悪意をもって臨んでいるテロ国家の犯行とが一緒くたで良いはずがない。
これは メッセージ 2142 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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そういえば台湾は
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 22:05 投稿番号: [2145 / 232612]
国交がないけどうまくやってますよね。
北朝鮮とも貿易は盛んですよね。行こうと思えば行けますよね。ただし、国交があろうがなかろうが国内を自由に旅行できないですよね。
という話はさておき
他の国はともかく、日朝国交正常化とは戦後処理の問題(歴史認識は色々ありますが)を解決する、という意味合いがありますから、
日朝国交正常化とは、戦後の最後の総決算とも言えるでしょう。
ここまでかかったのだから、今、急いでも仕方ないような気がします。少なくとも日本国民が納得できるような解決が必要だと思います。
でも、小泉さんが功を焦って、「植民地時代」の問題の謝罪として多額の援助と引換に国交正常化したら、みなさん、納得できますか?
日本経済の浮上を後回しにして、独裁国家にお金を差し出しますか?
これは メッセージ 2134 (Pachikuripah さん)への返信です.
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私も詳しくないけど
投稿者: ruriru_15 投稿日時: 2002/09/18 22:05 投稿番号: [2144 / 232612]
結局、アメリカが、目標としてる、テロ国家撲滅という動きなのではないでしょうか?今回の訪朝でのメインは、「核査察させろ」だったと思います。
これは メッセージ 2134 (Pachikuripah さん)への返信です.
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拉致被害者家族の悲しみと怒りは分かる、が
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/09/18 22:02 投稿番号: [2142 / 232612]
拉致被害者家族の悲しみと怒りは分かる、が、
8月10日に東名阪高速で、居眠り運転のトレーラーに追突され
5名が死亡し、7人が重軽傷を負った。
この記事は、当日の夕刊と翌朝刊に普通に報道されて終わりで
あった。
5名殺された(居眠り運転による)のと、今回の8名の死亡
報道との差の余りにも大きいこと。
なぜ?
5名と8名の差?
被害者本人と家族に何の責任も無いことは同じだ。
加害者が日本人であるのと、北朝鮮であることの差?
いずれか知らないが、自ら何の責任もなく殺された(または、
死亡)本人・家族にとっての痛み・怒りは同じはずだが。
一方は殆ど報道に無視されていいのか?
あまりに一方の命の価値が軽視されていないか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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総理訪朝について思うこと
投稿者: akasatana_naninuneno_hahifuheho 投稿日時: 2002/09/18 22:00 投稿番号: [2141 / 232612]
まずこの劇的な金正日総書記と小泉総理との会談が実現した事について、
小泉内閣・外務省・その他関係者に拍手を送りたいと思う。
実際に会談が行なわれてみると、拉致は北朝鮮による犯行だとわかり、
残念な結果とも言えるが拉致された方の安否が判明し、長年に渡っての
問題が完全にではないが一定の区切りがつけられた事は成果と言っていいと思う。
しかし、今後も拉致された方々がなどのような経緯で拉致され、どのように生活し、
そして、なぜ大半の方が死亡と言う結末になってしまったのか、
銃殺刑だとの報道もあり、詳細が解明されることが最大の課題であると思う。
この問題が完全に解決されるまでは国交正常化などはもってのほかだと思う。
場合によっては、国家犯罪的な要素もあるのだから北朝鮮に補償を求めるべきです。
そしてこの現実が正確に北朝鮮の国民に知らされてているかどうかも重要になってくる。
おそらく北朝鮮国民に正確な情報が伝わっていないと思う。正確に知らせられないのは
朝鮮国民にとっても不幸だと思う。先に書き込まれているように、空からビラを巻く
というようなことも必要かもしれません。
そして同時に、日本人が過去にした事も忘れてはいけないのではないか。
昔の事なのだが、1910年の日韓併合に始まる植民地支配。
日本への強制労働など苦痛を与えていたのは事実です。
そのことについて、日本側が緩やかな表現であっても謝罪を表明した事は当然だと考えます。
ただそれに付け込んで、補償を求めてくる北朝鮮側には疑問が残ります。
はっきりいって多大な補償は必要ないと思います。ただそのお金が、軍事関係へ流れずに、
北朝鮮国民に直接利益があるのであれば経済協力方式での解決には多いに賛成ですが。
そのようなお金の使途確認ができない支援には反対です。
最後に、結果的にはこの会談は十分な成果を挙げたと思いますし、そう信じています。
ただ、拉致・不審船(工作船)にたいしてもっと激しい熱烈で強烈な、抗議をして欲しかった。
いろいろな批判などがあります。批判があると言うことは民主主義の象徴であり
悪い事ではありませんが、もうすこし、長い目で見守るべきではないでしょうか。
訪朝が実現した事自体がすばらしいことなのですから。総理が会談の場で席を蹴っていなくて良かったと思う。
蹴っていれば、また以前に逆戻りしてしまい、拉致問題の更なる原因究明なども行えなくなってしまうと思う。
英断を下した総理を支持し、今後も日朝関係が更なる飛躍がある事を願う。
そして、死亡とわかった方にはご冥福をお祈りするべきなのだが、
まだ生きておられるかもしれないという望みもあるため、生きておられることを願って
言わないことする。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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私も小泉首相の行動を評価します。
投稿者: k8n7m9 投稿日時: 2002/09/18 22:00 投稿番号: [2140 / 232612]
私も今回の件では小泉首相は評価に値すべき、と思います。それと同時にあなたのご意見には全くその通り!と声を大にして言いたい。
いままで、何もしなかった(したかもしれないが結果が出ないのならしていないのと同じと思うが)政治家の方達から、小泉首相が非難を浴びるのはおかしい。拉致問題のみで言うのなら彼は北朝鮮から日本の満足のいく回答ではないにしろ、結果を出した。それだけでも今までなにもしてこなかった政治家たちが、とやかく言われる筋合いはないと思う。
貴方たちが今まで、なにを行動し、どうやって拉致されたご家族にどんな協力してきたか!
私はなにもしてこなかったと思う。
批判なら誰だってできる。
人を憎しみ、殺したくなる気持ち、
愛している人がこんな事になってしまったら誰だってそう思う。私も被害者の方と同じ状況ならこんなことを発言していないと思う。
だけど、今の日本と北朝鮮は拉致問題でけではないはず。国として世界の平和として考えるならば、私は小泉首相の判断は正しいと思う。
今回のことで少し頭にきたのはマスコミの対応と結果だけを批判する政治家の方々。無責任すぎる!被害者の方々に沈痛な気持ちで接しているが、あなたたちはなにもしてこなかったではないか!(と、これは私自身にも言えることですが)今回のことで色々考えさせられました。すごく複雑な気持ちです。
この問題ではこれが正しかった、正しくない。というのはまだ分からないと思います。10月より始まる交渉の中で、段々と明らかになってくると思うし、明らかにしないといけない。
政治家やマスコミの方々に言いたい。今とやかく、批判だけするな!
批判をするより、現実に起こっている事を直視してアジアの平和のためになにか行動を起こして下さい。
最後に、日本が過去アジア諸国に行ってきた行動、その時の被害者も今回の拉致された被害者遺族の方達と同じ気持ちだったと思う。だから、日本が過去の清算をする必要がある。その上で拉致に対しての問題を北朝鮮に深く追及するべきでは、と私は感じます。
小泉
がんばれ!
※脈絡のない文章ですみません。
これは メッセージ 2081 (ryouma_id さん)への返信です.
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国際回帰
投稿者: kurorotaka 投稿日時: 2002/09/18 21:59 投稿番号: [2139 / 232612]
あー、ニュアンスが定義的な意味ではなく語義的な意味で、半鎖国状態の解消
です。
ひきこもってた少年が近隣を出歩くようになった。じゃあ学校行こうぜ、みたいな
これは メッセージ 2132 (a_g_e_man さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/2139.html
謝罪は必要かもね
投稿者: ruriru_15 投稿日時: 2002/09/18 21:58 投稿番号: [2138 / 232612]
特に、朝鮮系の人達は、何かと、過去の日韓併合の話に絡めて、話をするけど、「拉致は日本のでっち上げ」と言っていた関係者は、率直な謝罪を
するべきね。
これは メッセージ 2131 (kaoraka2003 さん)への返信です.
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北朝鮮国内での報道について
投稿者: uwaah 投稿日時: 2002/09/18 21:57 投稿番号: [2137 / 232612]
拉致問題についての報道は一切なく、日本はまず、北朝鮮に植民地支配の補償が必要だと思う
との平壌市民の声?
朝日新聞9/18夕刊より
は北朝鮮が真剣に国交を正常化するつもりがあるのか疑わしく、日本政府も北朝鮮に対して、国交の正常化の為には、北朝鮮国家が、国民に対して事実を伝えることが、国交正常化の一つの条件であると、交渉すべきだと思いませんか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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もう少し解説お願いね
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 21:57 投稿番号: [2136 / 232612]
>(核)戦争の危機の回避
インドとパキスタンも国交がありますが、核を持ち合って対峙しております。
国交の有無と、戦争の危機との直接の因果関係はないのでは?
これは メッセージ 2125 (kurorotaka さん)への返信です.
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教科書が
投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 21:56 投稿番号: [2135 / 232612]
包み隠さずデータに基づく事実の歴史を伝えている国があるなら、
それが未来のために良いんでしょうね、しかしながら無い。
俺が小学生の頃、おじいちゃんに聞いた話だけど、
戦時中など個・人・レ・ベ・ルでの虐待などあったと聞いたのを覚えていますが
またその反対の話も良く聞きました。
第二次世界大戦中に日本軍が本当の意味で残虐行為を繰り返したのは、中国に対してです。
勿論敗戦が決まれば、日本軍も中国軍に残虐かつ残忍な行為を受けた話も知っています。
当時、敗戦した日に満州に渡っていた祖父は、もし中国軍や朝鮮人に捕まった場合に
自害してくれと祖母に手榴弾を渡した話を聞きました。
もし捕まれば、それこそ死ぬより辛いモノがあったということは容易に想像がつきます。
極論で言うなら、江戸時代にあった、えた・ひにんはどうなのでしょう?
それと同じで、50年以上前の話を取り上げるのはどうかと思います。
戦争時、ある部隊とある部隊が戦いました。
どちらかが負け、負けた部隊は勝った部隊から残虐行為を受けました。
これって戦時中どこでもある話で、それを言うなら日本人にも被害者請求させてもらいたいもんです。
これは メッセージ 2118 (in_dependence45 さん)への返信です.
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誰か教えて下さい
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 21:54 投稿番号: [2134 / 232612]
国交が正常化されている状況と、されていない状況の本質的な差異について。
ちなみに、私は国交正常化交渉の再開には反対しないが、正常化をあせったが為のエラーを危惧する。
必要に応じて正常化交渉打ち切りのカードも切るべし。
これは メッセージ 2127 (a_g_e_man さん)への返信です.
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>皆殺しだぁ!
投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/18 21:53 投稿番号: [2133 / 232612]
まあ、落ち着いて下さい。
そんな事しなくても、既に何百万人もの国民が餓死しているんですよ。
やっぱり金正日政権を潰して、日本の統治下に置くのがベストでしょう。
と、真面目に書いたが、只の煽りみたいですね。
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北朝鮮の国際回帰って
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 21:52 投稿番号: [2132 / 232612]
北朝鮮はすでに国連に加入しています。
だから国際回帰は果たしているはずです。
なので、日朝国交正常化は、国際回帰とは関係ないです。
これは メッセージ 2125 (kurorotaka さん)への返信です.
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今日の最後ニダ。拉致して殺害悲しいニダ。
投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 21:51 投稿番号: [2131 / 232612]
拉致されて殺害されました。
事実はそれだけだろう。
ただ、それだけでいいのか!
北朝鮮、朝鮮総連、社会党。
拉致はでっち上げ、そんなのは日本政府の陰謀。みんなこれを繰り返してきた仲間だよ。
北朝鮮が謝罪したなら、朝鮮総連、社会党も仲間として、謝罪すべきだろう。
社会党は社民党になったが、社会党の生き残りは多数存在する。責任は責任として、明確に謝罪すべきだ。
これは メッセージ 2118 (in_dependence45 さん)への返信です.
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>小泉賞賛の流れにさおを差す
投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 21:51 投稿番号: [2130 / 232612]
>小泉さんは、お気の毒と思っていない(弱い人間、弱い会社はつぶれるのがいいと思っている)ように思えるのです。
私には思えません。国民の痛みに理解を示している。
>小泉さんが乗り込んで解決した、という演出をしたと思うのです。
それが重要。下っ端がのりこんでも北朝鮮も面子があって解決には向かわない。
なんでもそう、重要な話は根回しを充分にしトップで最終確認、調印が常識。
サラリーマンの世界も同じ。
これは メッセージ 2122 (a_g_e_man さん)への返信です.
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記憶を辿ってみた
投稿者: topio_steel 投稿日時: 2002/09/18 21:49 投稿番号: [2129 / 232612]
国会答弁で北朝鮮拉致疑惑に関し「可能性濃厚」と発言の
あった1988年以降の歴代総理大臣を思い出して
見た。あくまで記憶なので、間違いありましたら訂正お願いします。
海部:小派閥から担ぎ出された首相でもあり、思ったような
舵取りができずジレンマに悩む。
宮沢:ご存知「うそつき」解散の主役。後に蔵相として
国債乱発、600兆円の借金を未来に残す。
細川:時代の寵児といったところか。思い込みが激しい
村山:目の前の餌に釣られ、まんまと傀儡政権のトップに
祭り上げられた哀れな老人。社会党を壊滅させた。
橋本:バブル崩壊後にわざわざ消費税を5%に引き上げ、
未だに不況状態を抜け切れない今の日本を築いた
小渕:最大派閥を率いて一国の首相まで登り詰めた。よくも
悪くも何もしなかった。
森:密室政治でいつのまにか首相に。ロシア外交にご執心
だったが成果は全くなし。
この内、未だに国会議員なのは誰でしょうね。
これは メッセージ 2101 (appi1110 さん)への返信です.
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>義務教育の場で・・・
投稿者: sakurannbohoppe 投稿日時: 2002/09/18 21:49 投稿番号: [2128 / 232612]
うちの子の学校では、先入観なしで話し合いさせたようですよ。
だいたい、過去のことは過去のこととして、これはひどい、という意見だったようです。
先生は選べないから、ご自宅でフォローされるしかないでしょうね。
これは メッセージ 2118 (in_dependence45 さん)への返信です.
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国交正常化のメリット
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/18 21:49 投稿番号: [2127 / 232612]
小泉さんが日朝国交正常化を果たしたヒーローになれます。
国交正常化に反対じゃないよ。
でも北朝鮮がもっと民主国家になってからでもいいんじゃないかな。巨額の援助をするのは。
いまでも経済交流はあるんだから。
これは メッセージ 2123 (Pachikuripah さん)への返信です.
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次の世代に教えること
投稿者: dark_t 投稿日時: 2002/09/18 21:48 投稿番号: [2126 / 232612]
この教師は何の屈託もない教え子たちの世代にまで、
「南北朝鮮のみなさん、私達日本人の祖先がしでかしたこと、大変申し訳ありませんでした。」
と未来永劫、自虐的に「謝罪」することを教え込ませようとするんかい。
今回の拉致問題にしろ、日本側の強制連行にしろ「事実」を次の世代に教えるのは大事。
しかし、その事実に対して次の世代に余計な責任(未来永劫に相手国への謝罪を続行することなど)
を負わせるようなことはするべきじゃない。まして教育者がそんな煽動教育するなんて…。
ところで、あってはならなかった事実に対して「非難」する責任も次の世代に教えるべきだろうか…。
これは メッセージ 2096 (one_opinion_1 さん)への返信です.
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RE:国交正常化のメリット
投稿者: kurorotaka 投稿日時: 2002/09/18 21:48 投稿番号: [2125 / 232612]
北朝鮮の国際回帰、(核)戦争の危機の回避
これは メッセージ 2123 (Pachikuripah さん)への返信です.
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国交正常化のメリットとは?
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 21:46 投稿番号: [2123 / 232612]
>今すぐにでも国交を回復し、経済援助・食糧援助をするべきです。
国交がなくても援助はできますが、一体国交を正常化すると、どんな良い事があるのでしょうか?
これは メッセージ 2108 (s62s108 さん)への返信です.
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