小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

遅ればせながら。。。f(^ー^;
蓮池兄と久米のやりとりの再現、見つけますた。。。(O.O;) (o。o;)
オイラはこの日のＮ捨て見逃したんだけど、これ読んでみて、久米のあせりようが手に取るようにわかった。。。(・・)(。。)
ほんと、えらいよ、蓮池兄は！！＼^o^／
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/Nstaiton021106.html

この人、一番まともな意見を持ってるね。
ぼくも北は遠くない時期に崩壊すると見ている。
日本の態度としては、その考えに立って
北がとても譲歩できないような条件を出して
援助しないようにすることだろう。

ぎゅっと握り返しかねませんです。

違いますです。
日本は他国に統治されたことがありませんので
怖い物知らず。
片や依存体質ですよ。
寄らば大樹の陰そのもの。
アメリカが救いの手を差し出せば
ぎゅっと握り返しませんです。

>
国交回復交渉の裏を楽観視するのは危険な要素を多く孕んでいると思います。
>

その通りですけど、核も開発をしているというだけで保有していると言っている訳じゃないでしょう。

判断の難しいことですけど、これは、幻に踊らされても仕方がない。
偵察能力はアメリカはもちろんですけど、日本でも相当あると思うよ。

暴発というのは、国家レベルでは滅多にあることじゃない。しかし、戦争というか軍事というのはどうしようもない流れが形成されますからね。

危険がない、とは言えませんが、現実問題として、北朝鮮の戦闘能力はどの程度のものでしょう。

負ける戦争をしたんだよな、日本は。

アメリカの高官が日本の真珠湾奇襲を聞いて”そんなバカなっ！”と叫んだそうだが
プライドを守るための戦争というのは充分ありうる。

　 つたない書き込み失礼しました。

”先生と言われる程のバカでなし”だな

　 国交があることは安全保障上重要だと思いますが、北朝鮮の場合はそれでも慎重に対処しなければいけないでしょう。国交や、不可侵条約など彼らにしてみれば「紙きれ」「先制攻撃を受けない免罪符」のような価値しかないかもしれません。
　 なにしろ「同じ民族同士の近代戦全面戦争」を仕掛けた王朝ですから。

　 核ミサイルを発射されない程度に適当にあやす、という選択がベターのような気がします。

金政権が暫くはもつ、という前提で今、一番、どうしたらいいか、頭が痛いのは、まだ、分かっていない拉致被害者の洗い出しだと思う。

助け出さないといけない拉致被害者は子供を含めると100人を越えそう。

これは北朝鮮側が完全な資料を簡単に出すとは思えない。
実際は金政権が倒れないと無理かも。

そんな条件のなかで運の悪い人を、出来る限り少なくする方法を探さないといけない、という問題が現実的には一番難しそうですね。

＞そうじゃなきゃ、拉致を謝ったり、核開発を認めりしないよ。

両手を挙げているんだから、助けてよ、でしょ。

　 拉致を謝ったのは「お金」のためで、それも逼迫しているからというように考える以外にも理由はあります。

　 また、核開発は公にすることによって「カード」が一枚増えたとも考えられます。アメリカは「疑惑」の段階で「核査察」は要求していたわけですし、これが実際「ある」と「疑惑」ではカードの重みが違うと思います。より「開発している」カードの方が重いわけですから、使い方によっては有効だと思います。北はそれを考えてのことだと思います。

　 通常兵力だけなら日本の被害は多少のミサイル攻撃と在韓日本人の人的被害、在韓日本資産の被害ですみますが、核となるとそうはいきません。

　 国交回復交渉の裏を楽観視するのは危険な要素を多く孕んでいると思います。

　 とにかく自暴自棄対策は抜かりなくやるべきだと思います。

　 あと、拉致被害者の子供は、「原状回復」つまり「日本永住帰国」以外の選択肢はないでしょう。
　 日本は「国籍離脱の自由」が憲法で保障されていますから、「自分の意思、自分の実力（財力）」で原状回復後に国籍離脱をしたければどうぞという姿勢が必要でしょう。

　 拉致被害者は日本政府の無策による被害者でもあるわけですから、邪険には扱えないでしょう。断固日本に永住帰国というのもなんでしょうから、原状回復後に自分の責任で選択というのが道理かなと思いますよ。

そうですよね。

一国の安全という視点からみたら、国交があるかないか、どんなに不満足な状態でも、国交があるというのは、一国の安全に取っては非常に大事なことです。

だから、北朝鮮の申込みに乗っている訳で…。
経済とか、文化とかでみれば、北朝鮮とつきあっても、当面、いいことがある訳じゃない。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/sasakisama/swf/Japan-Turkey.swf

これを知った人達が、トルコに対して失礼な発言をしたフ○テレビに反発し、例のゴミ拾いにつながったんですよねー。

湘南ゴミ拾いURL 　 http://members.tripod.co.jp/fuji1515/

なんか、なつかしいです。
トピずれですみません。

日本はともかくとしてイラクの始末が済んだらアメリカが出てくる。
アメリカは武力を使う事にためらわない国
アメリカがハルノートを突き付けてくれば
プライドを守って自殺攻撃にでる可能性は充分考えられる。

>>
暴発したら却って幸い
その時は北が亡国の時。
>>

ほんと、意味のない前提だよね。
今回の国交回復交渉を再開することになったのは、北朝鮮の方から申し込んできたんですよ。

アメリカとの関係で、蹴ったり、暴発したりできないのは、分かり切っているはず。

そうじゃなきゃ、拉致を謝ったり、核開発を認めりしないよ。

両手を挙げているんだから、助けてよ、でしょ。

ま、交渉の当時者は、この人たちよりは遥かに読んでいるはずだし、かなりの情報をもっているはずだから、この議論は空転しそうだな。

今、交渉が進んでいないのは、北朝鮮に全く提案能力がないこと。アメリカが待ってくれと言っているので、時間稼ぎをせざるを得ない状況ですね。

今、一番、読まないといけないのは、アメリカがどうでるつもりか、ですね。
すべてはそれ次第。

韓国、中国の動向も含めてそれを議論しなければ…。

なんか、「朝ナマ」、幼稚園だわ。

不確かな思い込みを前提に喋ってもねえ。

子供のことでも、子供が帰らない、というとは思えない。
物凄い貧しさですよ。それに、命令に従うことに慣れている子供たちです。親が帰ろうといえば従いますよ。

子供が帰らない、という可能性があったら、蓮池さんは、戻っていると思うな。

親が日本人だとは知らない。
日本語は話せない。
これなども、まだ、本当かどうか分からない。
少なくとも、蓮池さんは、そう言わないと危ないと思っている可能性が高い。
蓮池さんと違ったことを言うと危ない、と思っている様子のある地村さん。

子供が日本に来る迄、北朝鮮のコントロールは取れたとは言えないですね。

第三国、第三国なんで馬鹿みたい。日本の現実を知らないで、子供は何も選べないよ。無理に選ばしたらおかしなことになる。

その程度のことは分かっていると思うけどねえ。

今夜は、やたら
「素人ですが・・」
「反感を承知でいいますが・・」
「おこられるかもしれないけど・・」
「頭悪いから・・」
などなど
発言の前に枕詞が多い！
いいわけがましいな〜

小沢遼子
アホちゃうか！

＞過去2000年、朝鮮民族は自暴自棄でヤケの戦さを始めたことなど一度も無いと思うが？

　 たしかにそれはいえますが、最近「同じ民族同士の近代戦」という離れ業を仕掛けた北朝鮮の金王朝が相手です。
　 「核ミサイル東京を標的に発射」という事態も充分想定できると思います。
　 ソウルでも在韓日本人が数多くいますから困ります。

　 強い相手には媚びますが、謎の教育をしているかの国は今の日本を「腰抜け」、韓国を「米帝傀儡」と見下している可能性は
充分あります。
　 もしかしたら「核ミサイル」で「強者」と思い込んでいるかもしれません。
　
　 いずれにせよ自暴自棄はありえると思いますよ。

他人の意見に笑ってばかりで、
自分の主張を持ってない人。
唯一、拉致被害者を北に帰すべきだと言っている。
こんな民主党の面汚しは、放りだすべきだろう。
この人の言うことは民主党の考えではないです。
勝手に言っているだけ。
てか、民主党がきちんとまとめてないのですが。

時間差のせいなのか偉い先生方のトークより我らクズどもの書き込みの方がずっとレベルが上って怖いな〜、ネットって凄いな、とっくにじじい達が追いつけないレベルまで語り合ってるよな。

＞こっそりご破算にして後はアメ公に任せよう。

　 それが一番いいですね。しっかりとお金と後方支援はしてと。

　 アメリカによる先制核攻撃、韓国軍北進。

　 これしかあの国を崩壊させることは出来ないでしょう。

　 現実的には「核施設の査察」なんでしょうが、あの国はいつ自暴自棄に陥ってもおかしくないですから、とにかく核実験がてら日本に発射という最悪の事態を常に想定しておかなければいけないでしょうね。

警察庁は２７日、２００２年版警察白書を公表した。注目は、北朝鮮工作員の活動について、国内に潜入し日本人を拉致したほか、在日米軍の情報収集を行っていると指摘した点。また、戦後、日本で摘発された北朝鮮の工作活動は約５０件に上ることが明らかにされている。

　 白書は拉致の主要目的について、日本語などを教える教官の確保や、拉致した日本人のパスポートを取得して海外で活動する「成り済まし」などを挙げた。工作員は日本で対韓国工作の拠点作りも行っているという。

　 拉致事件については、故金日成国家主席の指示に基づき、「よど号」事件犯人グループが元神戸市外大生の有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝らの日本人拉致に関与していたことを指摘した。

　 日朝首脳会談で、金正日総書記が拉致問題を認め、謝罪したことも急きょ盛り込まれた。

　 白書は、北朝鮮が昨年、対テロ資金供与防止の国際条約に署名してからも依然「よど号」グループを保護しているとし、「北朝鮮の動向が日本の治安に及ぼす影響に引き続き十分な注意が必要」と強調している。http://www.zakzak.co.jp/top/top0927_2_03.html

カン東大教授、しきりに

「北朝鮮が暴発したらどうする、強硬外交は間違い」と繰り返す。

過去2000年、朝鮮民族は自暴自棄でヤケの戦さを始めたことなど一度も無いと思うが？

強い相手には媚びるというのが、彼らの行動習性だと思う。

こっそりご破算にして後はアメ公に任せよう。

９７年５月朝銀大阪が破綻。
同年１１月に関西の残りの朝銀が合併し、朝銀近畿となる。
９８年５月、破綻した朝銀大阪が朝銀近畿への事業譲渡。
この際、朝銀近畿は、預金保険機構から２６２６億円の資金贈与を受け、整理回収機構（ＲＣＣ）が４７６億円で朝銀大阪の不良債権を買い取った。
つまり、朝銀大阪の破綻処理には、３１０２億円の公的資金が投入されたことになる。
そして、９９年。さらに、全国にある１３もの朝銀信用組合が一斉に破綻を発表した。
朝銀大阪の時と同じ方式で、今度は全国を４つに再編し、破綻した朝銀の受け皿にする予定だった。
そして、朝銀北東、朝銀関東、朝銀中部、朝銀西と、それぞれの地域で破綻していない信組が合併し、公的資金投入を待っている間に、今度は朝銀近畿が二次破綻してしまう。（２０００年１２月）。
その後、関東地方の受け皿となるはずだった朝銀関東も破綻を表明。
金融庁もようやく異常性に気づいたのか、破綻１３信組と朝銀近畿に金融整理管財人の派遣を決定。
そして、２００１年１１月、鶴の一声とも言うべき早技で関東と関西をはぶく３地域（北東、中部、西）でいつの間にか合併が完成し、公的資金、計３１２０億円が投入された。
ここまでで、６２２２億円である。
２００２年、二次破綻した朝銀近畿については、関西に三つの受け皿機関をつくり、分割譲渡する方向で決まった。
関東は、すでに破綻していた朝銀東京、千葉、長野、新潟と新たに破綻した朝銀関東の受け皿期間として、ハナ信用組合の設立準備を進めることになった。
そして２００２年３月、そのハナ信組と関西三信組の計四つの新設受け皿機関に設立認可が下りることになったのだが、ここに投入される公的資金がなんと７８００億円になるであろうという。
ということは、朝銀破綻処理に対して投入される公的資金の合計は１兆４０２２億円にも達するだろうということだ。

すべて我々の税金である。

つまり、金正日総書記の側近であり、朝鮮労働党在日地下党組織である学習組のトップに立つ許宗萬副議長の指示で、その利益の一部は確実に北朝鮮に送ることを目的にしていただろう土地転がし事業の失敗の穴埋めをしたのは、我々国民の税金ということになる。

そして、現在不良債券化した総連関連の担保物件が、朝鮮総連によって次々と買い戻されているという事実がある。

拉致事件が北朝鮮の国家犯罪であったことが明らかになり、不審船問題の全貌もはっきりし始めている現在、北朝鮮系金融機関への公的資金投入は避けなければならない。
拉致問題と安全保障上の問題が解決するまでは経済援助や公的資金投入はすべきではない。

　 核武装している北朝鮮に経済援助をするということは、北の核ミサイル発射の幇助とも言えるでしょう。

　 しかし、経済援助をしないとなるとこれもまた厳しい選択ですよね。結局北の国民がまともに生活できていない状況なのは明らかですよね。その状態を見殺しにしてきたとなると統一後のイニシアチブを取る時にマイナス要因になりかねないですよね。
　 一番いいのが「国民に直接必要な援助を北朝鮮人以外の人が行う」なんでしょうけど現政権下で行うのは厳しいですし。

　 何を行うにも不安定要素が拭えないですね。あの国が自浄してくれるのが一番理想なんですけどそれが一番考えにくいですし。

　 自分は、金正日が死ぬまで「核ミサイルを発射されない程度」適当にあやして、後継者争いのドサクサに紛れて徹底的な空爆と経済封鎖を行い、場合によっては同民族の韓国軍北進（日本の自衛隊派遣は断固反対。理由は日本人の血を朝鮮人なんかのために流すのがあまりにももったいなから）で統一韓国にするのがいいかなと思わないでもないですね。
　 韓国人も、同じ民族の尻拭いはしないといけないでしょうし、タイミング的には「後継者争い」の時期がいいでしょうね。

　 だれか「金正日暗殺」を行う勇気ある人はいないものでしょうか？

暴発したら却って幸い
その時は北が亡国の時。

安全保障問題については日本側から要求するだけでなく、アメリカにリーダーショップをとってもらって、対イラク政策のような毅然とした対処をする必要がある。

具体的には、北朝鮮は日本公海でミサイル発射実験をしないことを約束したが、国際的な監視と査察という効果的な形がない限り、意味がない。
また、北朝鮮からの弾道ミサイル輸出相手国であるパキスタンやシリア、イラクなどでミサイル実験をしていれば、北朝鮮でミサイル実験をしているのと同じである。 つまりミサイル実験無期限延長というのは実質意味がない。
また、ミサイル照準はずしというのも実際確認できないので、ミサイル発射施設付近に日本の自衛隊や米軍による監視施設を設置する必要がある。
そして 弾道ミサイル・核・生物化学兵器などの大量破壊兵器の廃棄及び輸出の禁止、関連施設の撤去を要求し、廃棄・撤去期限を設定する必要がある。
こうした点について北朝鮮側から満足すべき回答を得るべきである。

これらは、国交正常化交渉再開前に日本から提示すべき事であるが、それができないのならば、アメリカサイドから北朝鮮に提示してもらうべきである。

この進行係は自分の考えに反対の考えを持つ人を押さえつけようとする傲慢さが我慢できません。それから拉致被害者の家族を日本にまず返して、そこで家族で決めてもらうということ・当然だと思うのですが？
教授だか何だか知らないけれど、「日本でなくても自由な意思表示ができる？」
冗談いってる場合じゃないのに・・・
奥さんの前で言ってください、ＴＶなんかで言わないで！

おかしくなっちゃうし・・・。爆

大変だね。

今頃在日やチョンがいる限り

電話もりんりんなってんじゃねーの。

>
ホント・・聞いてるだけでむかついてくる・・田原氏・・
>

やはり、拉致を見抜けず、拉致被害者を苦しめ続けた事実の重みが痛い。それは責めないことにしよう、と言っても素直にものが見られなくなっているのでしょうね。

ものを見る目に何か大局観がかけていたツケですね。

ほんと、過去に何を言ったかは、後でしっかり詰めることにして、この場は原点に戻ってどうしたらいいか、討論して欲しいね。


まだ、第三国などと言っている人がいる。
第三国と言っても、北朝鮮が言ってきている訳でもないのに…。
まが、拉致が見抜けなかった轍を踏む前提でものを言っているよ。

北朝鮮が第三国の話しに乗ってきたとしたら、何か策略を仕掛けるチャンスと考えている時以外にないのにね。

それ以外に北朝鮮としては、拉致家族を第三国であわす意味などないよ。

今はしっかり見て欲しいのは、経済援助を要らないと言える状態かどうか、それが大前提。そこを見誤るとすべの議論が無駄になると思うよ。

北朝鮮は、経済援助を蹴ることはできないと思うけどね。
日本に代わって援助する国がどこかにあるかなあ。

それがなければ、北朝鮮から交渉を蹴ったら、金政権は持たないよ。

アメリカも核開発中止を飲まない交渉など乗ると思えないし…。

　 朝鮮半島「５千年？」の歴史で「人民」が歴史の主役になったことはかつてなく、政権を自らの力で取ったこともなく、革命もありませんでした。

　 人民が蜂起する事態は考えにくいと思います。また、クーデターも起こす勢力の最右翼の軍は優遇されていますのでクーデターも考えにくいと思います。
　 あるとすれば金正日の後継者争いに絡んでのことがありえそうですけど。

　 北朝鮮の崩壊は外部的要因でしか起こらないと思います。
　 その際人民は「金王朝」を助けこそすれ「外部的要因」のフォローはしないと思います。

　 北朝鮮人民に期待しても無駄だと思います。
　 統一後のケアがかなり大変ですね。南だけでも大変なのに更に逝ってる北朝鮮２千万人が加わるわけですから。

　 また一言に統一といっても「南北国民の心の統一」ははっきり言って自分の生きてる間は不可能と思います。それこそ「地球大革命」とか「宇宙人の侵略」でもないと不可能なように思います。
　 ただでさえ、他人のせいにし、自己中心的で、差別主義の民族です。
　 北は南のことを「アメリカ帝国主義傀儡」と見下すでしょうし、南は北を「経済的に」見下すでしょうから。
　
　 大統領選挙も近々行われますが、全羅道と慶尚道の与野党の得票を見ればわかりますが「民度なし」です。おおよそ文明国では考えられない異様な数字が出ます。独立から６０年あまり経過しているにもかかわらず、地域の出身者の人気投票です。
　 そんな状態で南北統一を政治的にしても心の統一は不可能といわざるを得ません。

　 北朝鮮は本当に慎重に対応していかなければならない厄介な癌ですね。

　 核ミサイル対策、これは準備万端にしておかなければならないでしょう。自暴自棄に陥った北朝鮮が核を発射するとすれば標的は日本になる可能性が一番高いわけですから。
　 核実験をしていないとはいえ日本を標的に核実験がてら発射する可能性もありますし、運搬手段のミサイルはすでにあるわけですから。
　 北の核施設に対してのアメリカ、日本、韓国による先制攻撃も視野に入れた対応が必要だと思いますよ。

　 北朝鮮侵攻は犠牲者も多くなるでしょうし、北朝鮮なんかのために流す血は一滴とはいえもったいないですから、軍事施設を中心とした施設への徹底的な空爆、地下施設には専制核攻撃も視野に入れた柔軟な対応が必要だと思います。
　 日本ももちろん軍事的貢献が必要です。
　 また、「武装難民」が数多く日本に上陸することが予想されますので、海上兵力による殲滅が必要になってくると思います。
　 区別がつかない難民もいると思いますが、とにかく日本の地には一人足りとも上陸させてはまずいですね。ただでさえ日本には「対北協力者」の在日朝鮮人や洗脳日本人がうようよしていますから。

　 「北は核武装している」「北はいつでも自暴自棄になる」という前提は必要不可欠だと思います。

許○萬と田原総○郎が密会との情報 (02/09/08)

こちらも非常に有力な情報筋からの情報です。近々、（恐らく今週中と思われる）朝○総○副議長の許○萬氏とサン○ロでお馴染みの田原総○郎氏が密会するとの情報がはいりました。
いやしかし、この二人の密会の目的ってなんでしょうかねぇ？片や２年前、朝銀問題をサン○ロでとりあげた田原氏。片や朝銀資金繰り担当者（勝手に命名）の許○萬氏。何の目的で、どのような内容の会談をするのか非常に興味深々です。今後のサン○ロでの田原氏の論調にしばらく注目ですね。特に訪朝あたりの報道で。

URL 　 http://chogin.parfait.ne.jp/

度胸さえあれば出来る事だが…。

ジジイになって完璧に焼きが回ってしまったな（笑）金が拉致を認めた時は相当ショックだったんだろうな？面白いからもっと視よう

朝鮮労働党員であったら、徹底的な思想教育を受けているはずだ。

　 党員は毎週土曜日、職場単位で分けられたグループの「細胞」ごと開かれる党の勉強会に参加する。勉強会では主体（チュチェ）思想の学習や国際情勢分析のほか、参加者が互いを批判しあいながら、行動の思想的根元を問い詰め合う。勉強会は「個人の思想点検」を行う場なのだ。

　 党員でなくとも、職場では労働新聞の社説について、徹底した講義が行われる。勉強会や講義の目的は、すべて「金正日の神格化」に収斂（しゅうれん）されていく。


わずか１０歳代で拉致された寺越武志さんは、布団の中では何も言わずに泣いているという。「金正日将軍様」と口にするのは、家族と自身を守る処世術に過ぎない。

　 ２０歳前後で拉致された被害者たちは、あんなバカな思想を信じるわけがない。とにかく北朝鮮に人質に取られた子供たちを取り返し、生存者が自由に語れる環境をつくるべきだ。

子供は「日本は恐ろしい国」だと北朝鮮の思想によってマインドコントロールされているのです。

家族全員が日本に帰国し日本の現状をちゃんと理解した上で今後どうするのかという事を判断させる必要がある。

それが間違った思想から離脱し本当の安全安心を確保することになるのです。

現在拉致被害者が述べていることの裏には、家族が人質に取られているということが隠されていることを忘れてはならない。


不当な人質外交に屈しないためにも小泉首相は、北朝鮮に対し「どのような手段・方法を用いても拉致事件やミサイル・核・大量破壊兵器問題を解決する」という強い意志を示す必要がある。


北朝鮮は、人質を取って身代金（経済援助）を奪おうとする国家ぐるみの誘拐犯のようなものです

なんで？
おかしい〜
日本の敵？