小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ん?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/04 23:12 投稿番号: [17720 / 232612]
あなた個人へのレスというより、議論全体の流れへの発言として読んでね。

>拉致事件にばかりこだわるあまり、
その前に行われた、国交正常化を目指した
平壌宣言の意味が見えにくくなっていませんか?

これもどうか?
時系列を追って、冷静に話ししなきゃね・・・・
「拉致にばかり」って、「拉致と核」は正常化交渉の前提なんだから・・・・
「平壌宣言に意義あり」は思うね。今だから・・というのもあるが


>これくらいで本質が見えにくくなるんですか?

「これくらい」って何?
掲示板は「文字が全て」なんだから、あなたの声のトーンや
含めた意味まで伝わらないのだから。

それから「拉致=犯罪」「核問題=契約違反」だから日本からのギブは
ありえない、唯一のギブは「平壌宣言白紙撤回」かな・・・

我々は戦争に反対する権利を持っている

投稿者: anti_sanculotte 投稿日時: 2002/11/04 23:11 投稿番号: [17719 / 232612]
国際紛争は、憲法により武力で解決してはいけないと決められています。
つまり、話し合いで円満にするんです。

久米

投稿者: warawara_00 投稿日時: 2002/11/04 23:08 投稿番号: [17718 / 232612]
嫌がらせについて

・チマチョゴリ切り裂き事件
犯人が速攻で取り押さえられても不思議ではない事件。犯人は?
そもそも衣服が切られたのに怪我人がいない。
ルパンの石川五右衛門ですか?

・嫌がらせ事件
逮捕者に日本人がいないそうです、何故でしょう?

・落書き事件
朝鮮総連に「めぐみさんを反せ」と落書きされた
ハングルでは反と返は同じ表現ですが関係あるのでしょうか?

・朝鮮総連放火事件
なぜかタオル1枚が燃え尽きる前にお偉いさんが見つけました、
通行人は110に通報しました。
火が付いてから5分で発見したそうなのですが、何故5分と解るのでしょうか?
しかも、「善良な日本人」を名乗る犯行声明がありました。

色々な意見があることが健全な国家の証明

投稿者: anti_sanculotte 投稿日時: 2002/11/04 23:07 投稿番号: [17717 / 232612]
そうでなければ、直ぐさま、戦争へといってしまうかも知れません。

今日のニュースステーションで

投稿者: pinkdaruma2000 投稿日時: 2002/11/04 23:05 投稿番号: [17716 / 232612]
今日、ニュースステーションで久米が日本が行った朝鮮人強制連行も国家犯罪だとのたまいやがった。戦争中は、日本人だって強制的に戦場へ送られたり、親元離れて疎開させられていたし、だいたい当時、朝鮮人は日本人扱いだったはず。このことと日本人拉致事件とを同列に考えること事態ナンセンスな話だ。どうもテレ朝は、それとなく国民世論を変えたいようだ。

それは誤解で、貴殿のことではありません

投稿者: anti_sanculotte 投稿日時: 2002/11/04 23:05 投稿番号: [17715 / 232612]
外相が国民全体が団結しなければ、とか仰っていたと思います。
そのことが、全体主義につながる虞がある様な気がしたということです。
また、拉致被害者本人の意見を大切にしようと言う意見の文章が、
日本人でない書き方と決めつける書き込みが随所に見られたので、そのことを申し上げていたつもりでした。
特に、貴方のことを申し上げていたつもりはありませんでした。
ただ、貴方への返信になっていたので、そうおとりになったものと思われます。
不愉快な気分にさせてしまって、申し訳在りませんでした。
お許しいただけば、幸いに存じます。

おかしい。

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/04 23:04 投稿番号: [17714 / 232612]
前述では、家族の身になって早く逢わせろ敵な発言。
今は
>拉致事件にばかりこだわるあまり<
?????
拉致被害者はどうでもいいような??

更に
拉致被害者が帰国できたのは、北朝鮮の
ギブだといいたいの?

>石井議員殺しは在日右翼

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/04 23:01 投稿番号: [17713 / 232612]
日本人をビビらせるためにね。
特に政府高官。

アメリカさまさま

投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/11/04 22:59 投稿番号: [17712 / 232612]
戦後からずっと日本はアメリカの植民地のようなものですが、それは悪いことではないと思ってる。
ソ連でなくアメリカに占領されて本当に良かった。形だけでも民主主義になったから。
それにしても天皇制から民主主義への変わり身の早いのには節操もないというか驚くね。まあ長いものには巻かれるという民族性が幸いしたと言えるかも。

南北戦争は避けるべきだが、アメリカの北への爆撃は是非行って欲しい。大人と幼児のケンカだから結果は見えてる。その後の
復興で日本経済がかなり潤えば一石二鳥。

チマチョゴリ

投稿者: fiared145 投稿日時: 2002/11/04 22:59 投稿番号: [17711 / 232612]
トピずれですが・・
日本女優の何人かはチマチョゴリを着ているが、韓国人女優が着物を着る姿を見たことがない。日本文化に迎合したとみなされるからか?

石井議員殺しは在日右翼

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/04 22:59 投稿番号: [17710 / 232612]
タイミングがやばいね。

高官どもに対するシグナルではないかな?

祖国解放戦線

投稿者: sokokukaihougun 投稿日時: 2002/11/04 22:59 投稿番号: [17709 / 232612]
  そのような組織を作って欲しいね。愛国心があれば出来るはずだ。特に国際情勢に触れてる工作員が秘密組織でも作って、やればいい。
  上手くやれば、英雄になれだろう。
総連にはそれが出来る能力と組織力があるじゃないの。

いまどき

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/04 22:56 投稿番号: [17708 / 232612]
そこらへんの番長で、朝鮮学校に喧嘩を売れる奴はいるのかね。
チョゴリに斬りつけるなど、命知らずだと思うがなー

マスコミは、そういう裏話は知らないだろうな。

>「強硬派」ってなんだ?

投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/04 22:54 投稿番号: [17707 / 232612]
他に上手い言葉が浮かばなかったので
「強硬派」と表現したまでで、言葉遊びの
つもりは全然ないですよ。

これくらいで本質が見えにくくなるんですか?
拉致事件にばかりこだわるあまり、
その前に行われた、国交正常化を目指した
平壌宣言の意味が見えにくくなっていませんか?

「平壌宣言。。。」日本は何のために署名したんでしょうか?
交渉ごとはギブアンドテイクで成り立つものだと思うんですが。。。
今の日本はテイクテイク。
不勉強なのでお伺いしますが、原則ってどこから
降って沸いたんでしょうか?
平壌宣言の時点から、北朝鮮に通告済みだったのでしょうかね?

腐った右翼?右翼に在日がいる。

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:53 投稿番号: [17706 / 232612]
  石井議員殺しは在日右翼だったらしい。

中山正暉 

投稿者: yohihiderut 投稿日時: 2002/11/04 22:52 投稿番号: [17705 / 232612]
日本には、「腐った右翼しか居ない」。野中先生の思ったように、儲け様、早く米と金送れ。


これって中山正暉氏の発言?

憲法違反?私が全体主義?

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:48 投稿番号: [17704 / 232612]
  いつあんたの思想に干渉した。変なレッテル張りやめな。「国として拉致に:関わったらしい事実」とは何????
  レトリック。。金正日が「9名を拉致した」認めたことを「事実らしい」とは。。何たるごまかしか。。。

  最後に憲法問題?議論のすり替えか。変なの??・「反対なら日本人じゃない」なんていってはいない!「団結が必要」「切り崩されは行けない」といっている。

  少しつつ、議論をはぐらかしか。。

野中先生頑張って

投稿者: yamete2002jpo 投稿日時: 2002/11/04 22:47 投稿番号: [17703 / 232612]
日本には、「腐った右翼しか居ない」。野中先生の思ったように、儲け様、早く米と金送れ。

危機意識

投稿者: tepolon 投稿日時: 2002/11/04 22:46 投稿番号: [17702 / 232612]
>日本の先制攻撃などもってのほか

その通りです。西側陣営からあの国に手を出せば、中国やロシアが参戦してきて収拾がつかなくなります。
むしろ、向こうから手を出せば、仕返しに米が攻撃しても中国ロシアは手を出せません。金政権はそれを知っているはずだから、すぐには手を出さないでしょう。

ただ、日本国内に潜伏しているという工作員が揺さぶりをかけるためのテロを起こすかも知れないことは、怖いです。無い話ではないかも。彼らの工作・諜報活動のレベルは世界屈指だと言います。
どう対処すればいいのかよく分かりませんが、私たちはもっと危機意識を持つべきなのでしょう。

>muaksiさん

投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/04 22:44 投稿番号: [17701 / 232612]
>ずるいですよ。このまま逃げるんですか。
>私の質問には一つも答えていませんよ。
>今、在日の人は、そして北朝鮮の人々は、何をすべきだと思いますか。
>言い逃げですか。

あなたは、上記の発言をする際に、
私を在日朝鮮人であると想定して書いていませんでしたか?
それに答える必要はないでしょう?

日本人として書きますが、
北朝鮮の国民が、直接何かを行動するということは
出来ないでしょう?
下手に行動すれば、収容所送りか、配給ランクを
下げられて、飢餓の危機にさらされるだけなのでは?
忠誠度によって配給率が変わってくるらしいですよ。
食料不足、物資不足を統治に利用しているらしいです。
その状況において、北朝鮮の国民に行動せよとは酷な
話だと思います。

在日朝鮮人の方々の対応も厳しいでしょう。
私は、北朝鮮政府(或いは軍部が)拉致事件を引き起
こしたことに対して、在日の方が肩を落とす必要などは
ないと思っていますよ。
謝罪する必要もない。
何故なら、日本人だって、他国で同胞が犯罪を犯しても
謝ったり肩身が狭い思いを感じる日本人なんて少ないん
でしょうから。

それよりも日本人に対する敵対心を取り去って欲しい。
日本人ともっと仲良くやって欲しい。
もし可能であるならば、北朝鮮との国交正常化に一役
かって欲しい。
何十年後になるかはわからないですが、日本と北朝鮮の
あいだでも一般人が往来できる時代が来ると思いますけど、
そのときにお互いの文化や思想の違いを理解する橋渡しと
して活躍して欲しい。

今の北朝鮮の体制に対しては、日本単独では打つ手なしで
しょう。正確な情報の共有が必要であって、一部分のみ
大々的に宣伝する政治やマスコミの対応は感心しません。

北の人も当然いるでしょう

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/11/04 22:42 投稿番号: [17700 / 232612]
北朝鮮でも最近インターネットカフェができて
日本語が読み書き出来れば、YAHOO JAPAN掲示板を読み、
掲示板にカキコすることができます。
もちろん在日の方も大勢参加していると思います。
明らかに変な日本語を書いている人もいれば、
上手に日本人に成りすましている方もいるでしょう。
私は彼等がこうしたインターネットのバーチャルな世界の議論ですが、
大いに参加して欲しいと思います。
ただし、自分の正直な意見を書いて欲しいですね。
特に在日の方には祖国を見つめなおし、自分の生き方をみつめ直したご意見を書
いてほしい。
そしてできれば勇気をもって祖国の人々に呼び掛けてほしいですね。
拉致の事実、核開発を続けていた事実、民主主義とはどういうものか、
祖国が国際社会で置かれている現実などを声をあげてほしい。
命を賭けて本当の意味で祖国を救う勇気のある人は北朝鮮人の中にいないんでしょうか?

あちらは拉致被害家族に

投稿者: tepolon 投稿日時: 2002/11/04 22:40 投稿番号: [17699 / 232612]
手を出せないと思います。世界中がこの問題に注目しているから。交渉ですが、やろうと思えば日本側はかなり強気に出られるはずだと思います。
まず、いま政府に求めたいのは、安易な妥協、ましてや金政権への経済援助は絶対に止めてほしいことです。もし安易に妥協すれば内閣支持率がどうなるか、一番ご存じなのは小泉総理ご自身でしょう。

冷静派と感情派、曖昧派と明確派

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:38 投稿番号: [17698 / 232612]
北朝鮮の軍拡補助派と軍縮促進派。情に訴えるのは、北朝鮮の術中にはまる。

  横田夫妻は健気にも、情に流されないように頑張っている。孫に会うことは、めぐみさんの死亡を認め、家族会の運動の衰退。それは生きている他の不明者や拉致被害者の闇での処分を認めることになる。

>書くことはいっぱいあるぞ

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/11/04 22:37 投稿番号: [17697 / 232612]
日本にとって、原爆を落とされたのは悲劇だったが、
結果的にアメリカだけに占領されることになった。
もし、落とされなかったら、ヤルタ会談の密約どおり、ソ連も日本の一部(例えば北海道)を
占領していたかもしれない。
ぞっとする。
だからスターリンはあわてて日本に攻め込んで来たのだ。
結局北方領土しかぶんどれなかったけどね。

>聞こえは悪いが第二の朝鮮特需で日本経済が立ち直ってくれるのを望んでいる人は結構多いかもね。

南北朝鮮が戦争して、日本は憲法9条を盾に戦争に巻き込まれないというケースならともかく、
今回のケースは、アメリカと日本から援助がもらえず、ブチ切れして、
日本の本土にミサイルを打ち込んできたり、
日本国内で工作員が同時多発テロを行うかもしれない状況。
戦争は、日本経済に悪影響を及ぼす。

だから、戦争は極力避けるべきで日本の先制攻撃などもってのほか。
向こうからミサイルが飛んできたら、
やり返すしかないが、、、。
とにかく、北朝鮮にアメリカと戦争しても勝てるわけがないんだから、
おとなしく核開発をやめなさいと
説得するしかないんですよね、今は。

全体主義は軍国主義につながる虞、有り。

投稿者: anti_sanculotte 投稿日時: 2002/11/04 22:34 投稿番号: [17696 / 232612]
反対意見の人を、力ずくで押さえつけようとするのは間違っていると思います。

確かに、国として拉致に関わったらしい事実は浮かび上がってきています。

しかしながら、人質のように、あちらに残っている子ども達がいる以上、あちらに刺激を与えることで、
何をお考えなのか、それを心配しています。有事法案を通したいのか、憲法9条の改正か・・・。
景気を良くするために、戦争したいと曰っている人達も中にはいますから・・・。

反対意見なら日本人ではないとか、大きなお世話ですね。
思想及び良心の自由の侵害で憲法違反でしょう。

「強硬派」ってなんだ?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/04 22:31 投稿番号: [17695 / 232612]
なんだ?「強硬派」って、字面だけだといいイメージないよねぇ・・
外交の現場で「原則を曲げない」のも「強硬派」か?違うだろ。

対義語は「穏健派」だろうけど・・・・「妥協派」「弱腰派」だね。

言葉遊びで事の本質を見えにくくするやり方は嫌いだね。

不審船から回収した携帯電話

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:31 投稿番号: [17694 / 232612]
  恐らく分析は終って、近いうちに動くと違いますか?オームの時と今度の場合、公安調査庁の存在意義が問われますよ。何もアクション動かさないと。

  宗雄が失脚していて良かった。彼がいたらこの交渉は、その親分ともども妨害してたんでしょうなあ。

なすべきことは総連を潰すこと

投稿者: anegihs 投稿日時: 2002/11/04 22:29 投稿番号: [17693 / 232612]
北朝鮮系の在日の人がなすべきことはまず総連に対して抗議行動を起こすことです。黙っていてはだめだと思うよ。

かれらの親族も総連に騙されて北に渡った人が多いそうだから、そういう意味では在日の人も拉致被害者の家族かもね。不思議なのはこれだけ真実が明らかになってもまだ北を信じている人がいること。
まあオームや創価学会を信じている人もいるのだからいろんな人がいて当然か。(おっとこれは2チャンネルのネタだった)

朝銀への資金投入はやめて

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:25 投稿番号: [17692 / 232612]
  チョウギンに米国のハゲタカファンドに安く売却すればいいかも。長期信用銀行のように、売ればいい。なぜ邦銀は売って、朝銀を助けるのかね。。分からん。

資金源に揺さぶりをかけないのはなぜ?

投稿者: tepolon 投稿日時: 2002/11/04 22:21 投稿番号: [17691 / 232612]
>朝銀に1兆4千億、北朝鮮に1兆5千億円も投入するのでしょうか。

この金融機関は金政権の金蔓になっているという人もいます。だとすればなぜ、我々の税金でそんな機関を助ける必要があるのか、理解に苦しみます。と言うか、絶対に止めてほしい。あの政権に圧力をかける一番の方法は、資金源に揺さぶりをかけることだと思いますが、なぜあえてそこに食い込まないのか?政府は。

どこかのお偉いさんにとっては、テポドンを打ち込まれるより怖いものでもあるのでしょうか。

muaksiさん

投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/04 22:18 投稿番号: [17690 / 232612]
<大勢の考えと異なる発言はしてみるものですね。何故、世の中から争いの絶えることがないのか   よくわかる気がします。>

ずるいですよ。このまま逃げるんですか。
私の質問には一つも答えていませんよ。
今、在日の人は、そして北朝鮮の人々は、何をすべきだと思いますか。
言い逃げですか。

>野中氏、秋の叙勲で勲一等

投稿者: kind3888 投稿日時: 2002/11/04 22:17 投稿番号: [17689 / 232612]
お尻に火がついてきたんで、あらゆる手を使って根回ししたのではないですか?
この掲示板見るまで、そんな人とは露知らずでした。むしろかなり日本の為に頑張っている人と思ってました。

>>北の回し者

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/04 22:15 投稿番号: [17688 / 232612]
子供が居ないからわからないだろう。

そう言い出すと北朝鮮に住んでないのに
わからないだろう。

子供が拉致された事もないのにわからないだろう。

そうなってしまいますよ。

何を基準に強硬派なのか、わかりませんが、現在の政府の方針は実際に子供を拉致された親の心情をくみ取った方針だと思います。
北には行かせず、子供を帰せ!
これは強硬派ですか?

地村さんの、お父さんが「わしらは24年待ったんやから、おまえらも辛抱せえ」
この言葉、第三者が言えば、とんでもない理論ですが、私も自分の父に、こう言われたら耐えて待つ道を選ぶと思います。

子供が居ないからだろうと言われれば
それまでですが。
経験がないなら想像力を働かせる。
それしかないでしょう?

どっちでもいいが、国民の団結が必要

投稿者: tannjundane456 投稿日時: 2002/11/04 22:14 投稿番号: [17687 / 232612]
  その姿勢が大切だと思う。拉致問題での切り崩しが彼らの目的だ。意見は有るが、団結を北朝鮮に誇示しなくてはならない。

  彼らは資金が欲しい。資金がないと体制維持もむづかしい。資金を供給しても民生部門に流れるとは限らない。軍事部門にながれてノドンの拡充に行き戦争準備完了てか。

  誘拐、覚せい剤・麻薬の製造、不法侵入、偽札製造。。。など、こんな国家がまともか?こんなところに、金をくれてやる。クレジーじゃないのか。

  不況でも頑張って納税した国民の血税を犯罪者にくれていいのか???

>>>>北の回し者

投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/04 22:14 投稿番号: [17686 / 232612]
>子供のいない人が強硬派だとあなたは言っていますが。
>その子供を拉致された人が、そのご家族なんですよ。
>そしてその拉致された方々が、頑張ると言っているんでしょ。
>人の身になって考える、ということが出来ない人のようですね。

主語がハッキリしないように思うのですが、
>頑張ると言っているんでしょ。
というのは、拉致被害者のご家族とご親族の決意ですか?
それとも拉致被害者本人の決意ですか?

拉致被害者は3家族いらっしゃいましたね。
そしてそれぞれに置かれた状況と立場が微妙に異なっていると
思います。
拉致被害者本人が言っているとしたばあい、3家族がみんな
「頑張ると言っている」のでしょうか?
その場合、100%本心だと思いますか?

>拉致被害者のご家族の方は、皆さんお子さんがいらっしゃいます。
>そのお子さんを24年間も拉致されていたのです。

人の身になって考えるとおっしゃいますが、
あなたも一方の気持ちしか考えていないのでは
ありませんか?

野中より

投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/11/04 22:13 投稿番号: [17685 / 232612]
小泉の方が罪が重い。
日本経済を不況のどん底に落としていてへっちゃらなんだから。
小泉よ、靖国に行く暇があったら経済でも勉強せい!
お前のせいで何百人、何千人と自殺者が出てるがな。
金正日と比較すればましという程度の政治家。やっぱり世襲の政治家はだめだね。

>不況で自殺者が3万人もいるのに

投稿者: tamcv30 投稿日時: 2002/11/04 22:13 投稿番号: [17684 / 232612]
全くその通りだと思います。

とにかく、北に拉致された人たち(日本人以外も)
を一刻も早く全員返して頂きたいですね。

野中

投稿者: yohihiderut 投稿日時: 2002/11/04 22:06 投稿番号: [17683 / 232612]
秋の叙勲で勲一等だもんね。

> >>北の回し者

投稿者: pirohiro1960 投稿日時: 2002/11/04 22:05 投稿番号: [17682 / 232612]
それなら、言います。
私の最初の文章を読んでみてください。
子供のいない人が強硬派だとあなたは言っていますが。
その子供を拉致された人が、そのご家族なんですよ。
そしてその拉致された方々が、頑張ると言っているんでしょ。
人の身になって考える、ということが出来ない人のようですね。

お気の毒です

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/04 22:05 投稿番号: [17681 / 232612]
だから早く親元に返してあげてください。
日本につけばそこから言葉のわかる
韓国に行く事もできます。
新しく欧米諸国で勉強をしなおすこともできます。
でも北にいれば子々孫々
監視されて発言の自由もない。
親に遭いたいという一言すら
いえないのではありませんか。

よくへギョンちゃんがあんなに自由に
発言できたものです。
また不可解な疑問がでてきちゃった。
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