小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
クーデターまでいっちゃわないけども
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/10/31 14:10 投稿番号: [16520 / 232612]
>例の
経済特区は
外資だけを入れて
他の資本主義的要素は
入れないように。
という事でしょうね。
経済特区は政府のある程度のスーパービジョンがありながらも完全な市場原理が働いてますからね
資本主義ですねあれは
>軍全体の不満が果たして
金正日打倒に
うまく結びつくのでしょうか。
経済のシステムが変わればやがて国が政府主導の社会から個人や企業が力をつけ始め、いずれはそのパワーの比率が大きく変わってしまうわけです
中国はまだ先になるかもしれませんが企業が政府になんやかんやいいはじめます
個人主義に支えられたリーダーの下では軍も天安門のようにそう好き勝手はできなくなっていることでしょう
それにはそれ以前に外的な強制的な変革というものも必要かもしれませんが最終的に政治のシステムもかわります
個人主義が浸透すれば人はいろいろな可能性に気がつき始めますからね
そのうちジョンイルがただのおばはんに見えてくるでしょうね
さらに自分たちの主義に合ったリーダーシップを求め始めます
ジョンイルは大金持ちになるかもしれませんがそのうち国外追放になって裁判にかけられるかもしれません
暗殺されるかもしれません
殺される前に自分から亡命するかもしれません
どれもまあよくある光景です
これは メッセージ 16500 (kagome78a さん)への返信です.
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韓国何故日本と共に交渉しないのか
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/31 14:06 投稿番号: [16518 / 232612]
難しいのでしょうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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どうなる?韓国の拉致被害不明者たち
投稿者: iitokomoaruyo_konokuniha 投稿日時: 2002/10/31 14:04 投稿番号: [16516 / 232612]
日本より、ずっと多くの人達が拉致されているらしい韓国のことも知っておられるでしょう。
彼らから見れば、日本政府の方がずっと対応が良かったと仰っているらしいです。
それは、どうでも良いですが、この際、韓国側の拉致被害者も一緒に解放すべきだと思う。
これは メッセージ 16511 (damedamefujitv さん)への返信です.
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バカも休み休み
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/31 14:02 投稿番号: [16515 / 232612]
>ひとまず5人を北朝鮮に返しなさい。
>それが外交上の信義ではないのか?
誘拐犯に人質を差し出せと?
誘拐犯に何の信義があるんだ?
それよりも、一部の悪人がやったことだと金がいうなら子供達を早く返しなさい。
嫌だというなら、金以下国を挙げての誘拐事件だったと認めていることだ。
これは メッセージ 16504 (iiiiiiiiiiaaa123 さん)への返信です.
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どうも
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/31 14:02 投稿番号: [16514 / 232612]
上手くまとめていただいて
ありがとう。
これは メッセージ 16511 (damedamefujitv さん)への返信です.
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賛成
投稿者: davidjhonson38 投稿日時: 2002/10/31 13:59 投稿番号: [16513 / 232612]
というより、家族(被害者の親・兄)のコメントをいちいちマスコミに流す必要はあるのか?特に蓮池氏の兄や地村氏の親は感情的すぎて冷静さを欠いている。
蓮池氏の兄の職業は一体何なのだろう。
どう考えても一回帰したほうが良かった。
これは メッセージ 16501 (iiiiiiiiiiaaa123 さん)への返信です.
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へー
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:57 投稿番号: [16511 / 232612]
>国内の在日の人がとばっちりを
>受けたという報告より先に
>拉致者の人権が侵害されていると
>報告されていなければならない。
>が。
>その常識的な責任を黙殺してきたので
>アムネステイに報告できないのですよ。
>公式な立場でね。
>だから国民がしてあげないといけない。
>本人がしないといけない。
責任と言うよりも情報戦略がなってないというべきですね。日本政府が頭よかったら、もっとはやくからアムネスティに問題を取り上げさせて国際的な関心を呼び起こすことができただろに、日本政府はNGOだと見くびっていた。こういう団体も国際世論を操作するのには役に立つのに日本政府は馬鹿なもんだ。
日本の情報戦軽視がまた浮かび上がりました。
これは メッセージ 16505 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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ガード付き
投稿者: megom78 投稿日時: 2002/10/31 13:57 投稿番号: [16510 / 232612]
北は一端帰せというのだから、
日本永住を宣言させ、チャーター便を出し、
一家族に付き十人の国会議員(元議員も含む、猪木、旭道山、大仁田厚など)
でガードさせた上で子供を説得させるってのはどう?
これは メッセージ 16507 (mikorito さん)への返信です.
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拉致家族=聖家族3
投稿者: iiiiiiiiiiaaa123 投稿日時: 2002/10/31 13:55 投稿番号: [16509 / 232612]
このままでは拉致家族の北朝鮮憎し
に日本政府がそのまま従ってしまう。
拉致家族の気持ちはわかるが
もっと日本政府は拉致家族の感情を
越えて大局に立って行動しないと、国を誤ることになるだろう。
今、北朝鮮との千載一隅の和平のチャンスなのだ。それをむざむざ日本から外交上の信義をふみにじって無にしてしまうことに抗議したい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>キムヘギョン
投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/31 13:53 投稿番号: [16508 / 232612]
>いくらなんでもキムヘギョンを日本に帰国させろなんていうのはさすがに無茶だよな。日本の法律で考えても親権はキタの両親にあるんだから。
日本でも母親が死んだ後父親ではなく祖父母に育てられる例は有る。
要はどんな環境が子供にとって良いかである。
しかも、一切姿を見せない「父親」とやらが実の父親かどうか、親権を責任もって行使できる状況に有るかはっきりしない。
現状では「怪し気な環境」よりも日本に呼び寄せるのがベターであると判断せざるえない。
北朝鮮に異議が有るなら「父親」についての情報を開示すべき。
これは メッセージ 16502 (damedamefujitv さん)への返信です.
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こっちから期限を切れ
投稿者: mikorito 投稿日時: 2002/10/31 13:53 投稿番号: [16507 / 232612]
「いついつまでに拉致の資料を全部出せ。もしそれにごまかし、うそがあったら経済協力はしない」
と迫るべし。
こっちで調べたことはすべて隠し持っておく。
これは メッセージ 16501 (iiiiiiiiiiaaa123 さん)への返信です.
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北朝鮮は冷静に見ている。
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/31 13:53 投稿番号: [16506 / 232612]
5人の家族の子供帰国で日本中が沸き返るのをじっと待っているのだ。彼らには、拉致被害者は腐るほど居るのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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本来なら
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/31 13:50 投稿番号: [16505 / 232612]
国内の在日の人がとばっちりを
受けたという報告より先に
拉致者の人権が侵害されていると
報告されていなければならない。
が。
その常識的な責任を黙殺してきたので
アムネステイに報告できないのですよ。
公式な立場でね。
だから国民がしてあげないといけない。
本人がしないといけない。
これは北との微妙な交渉とは別問題です。
これは メッセージ 16498 (damedamefujitv さん)への返信です.
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拉致家族=聖家族2
投稿者: iiiiiiiiiiaaa123 投稿日時: 2002/10/31 13:49 投稿番号: [16504 / 232612]
彼等拉致家族を聖家族にしてしまったのは、日本政府に大変な責任があることを
ここに述べたい。
これ以上、拉致家族のいいなりになって
北朝鮮との外交上の信義を踏みにじってはならない。
政府が拉致家族の意向に従ったまま、
北朝鮮との外交上の信義を裏切って
5人の永住帰国を決めてしまったことに
抗議する。
5人の子供はみな大学生くらいと聞く。
簡単に親の言いなりにはならない年齢
ではないのか。
これもみな日本政府が拉致問題を長く無視してきたことが原因であり、
それがこのように拉致家族=被害者を長く表に立たせ、英雄にしてしまうような愚行させたのだ。
ひとまず5人を北朝鮮に返しなさい。
それが外交上の信義ではないのか?
これは メッセージ 16501 (iiiiiiiiiiaaa123 さん)への返信です.
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危ない日本国民の感情
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/31 13:47 投稿番号: [16503 / 232612]
ひょっとして、喜んでしまうのでは。5人家族の子供帰国で。何度も言いますが、絶対に是で終わりではないのです。全ての責任、処罰、残留拉致被害者の究明、死亡原因の追究が完全に終わってから、経済援助を討論すべきだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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キムヘギョン
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:46 投稿番号: [16502 / 232612]
いくらなんでもキムヘギョンを日本に帰国させろなんていうのはさすがに無茶だよな。日本の法律で考えても親権はキタの両親にあるんだから。
拉致家族もね。やりすぎるのはよくないかも。
これは メッセージ 16501 (iiiiiiiiiiaaa123 さん)への返信です.
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拉致家族=聖家族
投稿者: iiiiiiiiiiaaa123 投稿日時: 2002/10/31 13:42 投稿番号: [16501 / 232612]
日本政府は拉致家族をこれ以上
表に立たせて英雄にしてはいけない。
自民党の国会議員を中心にして
拉致問題特別委員会を構成し、
被害者家族が表に立たないような形で
拉致問題に取り組むべきだ。
このままでは、この問題は小泉政権の失政となるだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>クーデターまでいっちゃわないけども
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/31 13:42 投稿番号: [16500 / 232612]
>一言では説明しにくいけど
外資が入ってくる
外国製品が入ってくる
外国文化が入ってくる
資本主義がみについてくると人間が個人主義になってくる
資本主義ってつまり金欲物欲社会
例の
経済特区は
外資だけを入れて
他の資本主義的要素は
入れないように。
という事でしょうね。
そのアプローチは時間がかかりますね。
オマケに
一時的には
金正日政権が元気になります。
やはり
経済的封じ込め
でしょうか。
軍全体の不満が果たして
金正日打倒に
うまく結びつくのでしょうか。
これは メッセージ 16437 (soremottekitecho さん)への返信です.
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Re:責任ですか?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/10/31 13:40 投稿番号: [16499 / 232612]
人を拉致しておいて平気な顔をしているような国に義務などありません
払う金などビタ一文ありません
とっととお帰りください
これは メッセージ 16496 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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アメネスティは?
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:32 投稿番号: [16498 / 232612]
日本政府が日本国民に責任があるのは常識的に考えて分かりますが。アムネスティとなんの関係があるのでしょうか?
あ、アムネスティは昔からこの問題を指摘していたのですね。それなのに日本政府はアムネスティの勧告を無視しつづけたんですね。それならば、アムネスティは偉い。
これは メッセージ 16496 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16498.html
5人の子供が帰って来ても
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/31 13:31 投稿番号: [16497 / 232612]
絶対に経済支援の話は持ち出すな。未だ、100人も拉致被害者がいるのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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責任ですか?
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/31 13:28 投稿番号: [16496 / 232612]
日本政府としては拉致の報告は早くからあったのに
調査義務を果たしていません。
交渉も国交がないことだけでしてこなかったのは
十分に責任を果たしてはいません。
もちろん国民にたいしては財産と生命を守る義務があります。
憲法に明記されています。
北と違って日本は政府の義務が大きいのです。
遂行してこなかったことは反省に値しますが
まず犯人の国との国交ありきで問題を起こして
目くらまししようとしていないか注視しています。
これは メッセージ 16493 (damedamefujitv さん)への返信です.
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良い案ですね
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/31 13:24 投稿番号: [16495 / 232612]
>北の紙幣はかなりお粗末らしい
>キャノンのスキャナーで大量生産して貧しい人に配ってあげましょう
良いですね、空からばらまいてやりましょうか。
いや、欲の皮の突っ張った高官に賄賂で渡すのも・・・・・
これは メッセージ 16489 (soremottekitecho さん)への返信です.
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Re:人権意識の希薄な日本
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/10/31 13:19 投稿番号: [16494 / 232612]
うるせーバカ
チョーセンミンシュシュギジンミンキョーワコクへ帰れ
これは メッセージ 16477 (damedamefujitv さん)への返信です.
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????
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:19 投稿番号: [16493 / 232612]
主語と目的語がないからよく分かりません。誰が誰に責任を取らないといけないんですか?
これは メッセージ 16491 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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日本は待てるよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/31 13:19 投稿番号: [16492 / 232612]
>>
時間がたてば、日本にいる拉致被害者の方の
動揺が激しくなるだろう。「個人の意志」を
尊重するのが建前のわが国では、彼らをいつまでも
つなぎとめておくのは難しい。
>>
大丈夫ですよ。拉致被害者も家族も。
拉致家族の人が一番、まっとうな外交をやっていますよ。
今回、政府と外務省が毅然と臨めるのも、拉致被害者の家族の功績が大きい。
問題の本質を一番つかんでいるのが、拉致被害者です。
不安でしょう。でも、頑張ります、と言っているじゃないですか。
金丸訪朝や森内閣、鈴木宗男などを相手にしてきた経験のある北朝鮮政府は、日本を舐めやすいと思い込んできたんですよ。
でも、今回はそうじゃないことを知り始めたのでは…。
今回の会談は、日本を誤魔化せない、と分かっただけでも、前進ですよ。
一般の日本人が気づいた。こんなに怖いのか、と知ったはず。
>
「彼らの意志を尊重」派が多数を占める
ようになるだろう。
>
確かに、これに誤魔化された人もいましたね。テレビに出て識者づらをしている人の中にも居た。
だが、「彼らの意志」を訊いたら、「北朝鮮に残りたい」と希望している人はいない。子供もです。
家族と相談する、と言っても子供は北朝鮮の管理下にいる。相談などできっこない。「相談の結果、帰らないことにした」と言っていると発表するか、ビデオなどでそう言わせるだけだ。
ヘジョンさんも政府の管理下で暮らしている状態なのは分かってきましたね。
政府の車で送迎されていたのが確認されている。送迎じゃなく監視ですけどね。
ヘジョンさんが泣いたのは、北朝鮮に来て欲しいからじゃない。日本に飛んでいきたいのに、来てください、というように強制されていたからじゃないですか。
本当の気持ちじゃないことをいう度に涙がでたのではないですか。
日本は待てます。
一番心配なのは、拉致被害者とその家族の生命の安全ですけど、これも、今までよりは、保証された状態まで来ています。
根拠はいくつかあります。
・北朝鮮はうっかりしたことはできない。
もし、家族の身に何かおきたら絶対に援助はでない。政府が出すと言っても世論が許さない。北朝鮮は絶対絶命に立ちます。
そこまで馬鹿じゃないでしょう。
日本政府も外務省も他の該当省庁も、拉致被害者(認定してない人も含めて)やその家族に何かあったら政権が危なくなるほどの大問題になります。
正規ルートでも、水面下でも、秘密ルードでも、できる限りのことをやらざるをえない。やっていると思うよ。
>
現状でも防戦一方であるが、
そうなれば北朝鮮の勝利が確定する。
>
防戦一方なのは、北朝鮮じゃないですか。
今回の会談では、殆ど「泣き落とし」ですよ。
何も約束出来なかったのは、鈴木大使が言っているように、金正日から、指示されたことを変えることが出来なかったからでは。
だから、死亡診断書の件などは持ち帰って検討する、と言っていますよ。
今回の会談で日本を誤魔化せない。拉致被害者の結束も、日本の世論も結束して硬いと分かったら態度を変えてくるのではないですか。
もう、そろそろ、馬鹿言う文化人もテレビから姿を消すでしょう。
フジテレビも相当懲りたみたいじゃないですか。
これは メッセージ 16404 (kira_255 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16492.html
アムネスティ
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/31 13:16 投稿番号: [16491 / 232612]
人権侵害を報告していく先ですが
黙って迫害に耐えていたら誰も取り上げてくれません。
拉致者たちの20数年間がそうだったんです。
因みに日本政府や官僚の皆さんが報告することはありません。
何故なら黙殺してきたからです。
侵害の責任を問われる可能性すらあります。
責任とるのは嫌ですからね。
これは メッセージ 16488 (damedamefujitv さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16491.html
んなこたあ承知のうえよ> yasunano1
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/31 13:15 投稿番号: [16490 / 232612]
>北朝鮮が、日本に要求する額は、桁が違います。1兆円規模です。
んなこたあわかってらあ。人質だけに1兆吹っかけたら、あんあた、核開発と植民地の補償とやらで2兆はとぶじゃねえか。
だからまずは人質解放だけを望むなら1000億じゃ高いけど、相手を動かすにゃ小銭じゃ無理だろうが。交渉は値切らねえとな。常識よお。
これは メッセージ 16476 (yasunano1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16490.html
Re:馬鹿さ加減?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/10/31 13:14 投稿番号: [16489 / 232612]
>拉致被害者の
子供は
かえさんね
別れ別れ
シャーナイね
キタチョーセンは
そもそもあんな国と話し合うこと自体無理だったってことです
拉致被害者を逆にわざとそのまま拉致させたままにして国際社会のさらしものにしてやりましょう
こーなったら兵糧攻めじゃ
そのあとジョンイルの息子が逮捕された時の映像を高出力で北朝鮮に流して
さらに「ジョンイルノムスコ、イルボンフーゾクアヘアヘスミダー」とか言いつつジョンイルのCGとかを放送する
CGとかまったく知らない北の人間はまに受けてパニくる(^^)
北の紙幣はかなりお粗末らしい
キャノンのスキャナーで大量生産して貧しい人に配ってあげましょう
ハイパーインフレで経済は混乱紙幣は紙切れと化し各地で暴動が起きます
軍が出動するも収集がつかずそこですかさず自衛隊を含む連合軍が制圧に名乗りを上げます
ま、そーうまくはいかんか
これは メッセージ 16482 (ju5iiuy3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16489.html
アムネスティです
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:10 投稿番号: [16488 / 232612]
>そこまで言うんなら、なんかしろよな。
『共和国』に状況を見に行きますから、募金をお願いします。集めたお金は世界の人権侵害撲滅のためにすべて使います。
これは メッセージ 16487 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/16488.html
アホネスティー
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/31 13:07 投稿番号: [16487 / 232612]
そこまで言うんなら、なんかしろよな。
これは メッセージ 16477 (damedamefujitv さん)への返信です.
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>馬鹿さ加減? それはお前だよ(笑)
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/31 13:05 投稿番号: [16486 / 232612]
あと、作業服のおばさんパーマ出腹将軍様だよ!(笑)
これは メッセージ 16482 (ju5iiuy3 さん)への返信です.
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おおい
投稿者: damedamefujitv 投稿日時: 2002/10/31 13:04 投稿番号: [16485 / 232612]
ネタだってみぬけよ。
そういえば、5人の意思を尊重しろみたいなことも言ってたな。アムネスティ。どっかの国と同じこといってるよ。
これは メッセージ 16480 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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米国はダブルスタンダード
投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/10/31 13:03 投稿番号: [16484 / 232612]
米国が本気で日朝国交回復を望んでいる訳がない。
まして、日本が核開発を会談で解決出来るとも思っていない。
今、日本が北朝鮮と対話路線で核問題を解決してしまった場合、
米国の対イラクの強行政策に、世界から批判を浴びる事になる。
決して、日本に核問題でイニシアティブをとられたくない筈である。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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今の日本に
投稿者: mudamurinakoto 投稿日時: 2002/10/31 13:03 投稿番号: [16483 / 232612]
高額なお金を北朝鮮にあげる余裕など本当は、ないでしょう。
それでもしなくてはならない事情があるとすれば・・・
この拉致問題は、何が何でも解決されなければならないと思いますね。
その後ですよね。経済援助するかどうか?
北朝鮮に経済援助することで、今の日本に何かメリットありますか?
これは メッセージ 16476 (yasunano1 さん)への返信です.
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馬鹿さ加減? それは小泉!
投稿者: ju5iiuy3 投稿日時: 2002/10/31 13:02 投稿番号: [16482 / 232612]
救いようのない連中?
それは小泉!
拉致被害者の
子供は
かえさんね
別れ別れ
コメ
1000万トン
渡すまでは
拙劣な外交交渉
これは メッセージ 16470 (heiji4 さん)への返信です.
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書き方が上手いですね
投稿者: to_be_continued_007 投稿日時: 2002/10/31 13:01 投稿番号: [16481 / 232612]
>
また、一方で、この問題に端を発した日本国内における「在日」の人々に対する脅迫および嫌悪の言動は、民族差別を助長し、個々の市民、学生などの生活者の具体的な日常を脅かすものにほかならない。
>
このことは、「日本人拉致問題」に名を借りた迫害であり、人権侵害そのものである。それは、結局のところ「仕返し」や「復讐」という対話と共生を阻む感情を含むのであり、日本の基本的人権尊重の精神をうたう憲法に反するのはもちろん、日本が、その戦後において、国際的に名誉ある地位を目指すとして、国際連合の場で採択された世界人権宣言に示された基準をも逸脱するものである。ばかりか、当の被害家族の苦衷の心情をないがしろにする行為でさえある。
一言も「日本人による」とは書かれていないんですよね。これ。
要するに、角度を変えて見るとこれは在日朝鮮人に対する警告ではないかと。
「自作自演はやめれ」ってことでしょう。
これは メッセージ 16477 (damedamefujitv さん)への返信です.
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