小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞日本が被害者を「人質」であると認識している事を国際社会にアピールし、
「人質外交で身代金を得ようとする国・北朝鮮」を印象づけなければならない。

Kim Jong-il demands a ransom of 10 trillion dollar for the release of the children of the abductees
at the talk on normalization at Kuala Lumper. Avaricious Jong-il! He is the real axis of evil.

ジョンイルはクアラルンプールでの国交正常化交渉で 　 拉致被害者の子ども達の解放に 　
１兆円の身代金を要求しています。強欲なジョンイル！ 　 彼は 　 まさに悪の枢軸です。

＞ここらで、祖国にもっとアピールすれば
日本人の彼らにたいしての
心象は良くなると思うけどな

え、心象わるいの？
無理な 　 パフォーマンスは必要ないよ。
普通にしていればいい。

あと 　 マスコミに出てくるのは 　 ほんの一部のこと。
北朝鮮が 　 間違ったメッセージとして受け取らないようにね。

こちらから 　　 ↓↓↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1009404&sid=1009404&type=r

一言では説明しにくいけど
外資が入ってくる
外国製品が入ってくる
外国文化が入ってくる
資本主義がみについてくると人間が個人主義になってくる
資本主義ってつまり金欲物欲社会
イコール快楽主義ね
人間は快楽からは離れられない
だからこの時点でもうかなり変わっちゃってるんだよね
中国の一部でもすでに台湾化してしまってるみたいに政権に変化はなくても人間はもう変わってしまってすでに「別物」なんだよね
その時点で上層の人間もかなり考え方が変わってる
政権は遅かれ早かれそのうち変わるってなかんじ
そこからもとにはもう戻れないんだな
戻るには国民の反対を押し切る強力な独裁者と軍隊が必要で国交断絶を迫られる
非現実的、ありえないね実際

巨人の選手達、パレードで
ブルーリボン付けてくれないかな。

　 クリック↓↓↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/hokubei/h_1.html

めっちゃ詳しいのが有りますよ。
出典等もきちんと提示してある、良質なのがね。
タイトルこそ「右翼的？」ですが、勧告、北朝鮮側の主張に立つものも含めて資料が豊富に提示されているのでとても役に立ちます。
ぜひ、目を通して下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

じゃあ子供を返しますと言ってきたら
どうなるんだろう。
後 　 核の開発は一旦やめますとか。

なんだか
そちらの展開が読めないんだけど。
お互いが強気で張っている相場のようなんだけど
弱気に出た時になにかが崩れそうで怖いよ。

＞＞対日外交に於いて「手ぶらで帰る」

そんなことは、いけませんよ。
この時期に美味しい日本のミカンを、スーパーに行って自分の金で買って、
たとえ一袋でも持っていくべきだったと思います。
あったかーい気持ちが伝わるってもんです。

なんども書いてるけども
拉致被害者の５人には一定期間我慢してもらうしかない
この問題を一時放置しておくとどうなるか
日本の関心どころはここだけだ
核にしたって大した資金も技術もないから北が大したことできないの知ってますし
核で下手なことすりゃ墓穴を掘るのは北の上層部が身にしみて分かってることなんでなんにもできないのはわかりきってる
もしそんなことすりゃ世界中を敵に回すよ
ここぞとばかりに国連の満場一致をバックアップに連合軍が暫定政権発足だ
だから核ははっきりいって当面はどうでもいい

日本との窓口がなくなりゃ北は手も足も出ない
だから拉致問題をほったらかしにされるのは北が一番あせるんだよ
だから拉致問題なんかどうでもいいよって態度でいいんだ
もしかするとそれは２，３年つづくかもしれないけどそれはしょうがないね
いつまでもニュースで今日は買い物に行きましたとかつりに行きましたとかやってられないからな
次の日朝交渉までにもワイドショーのネタもつきて放送頻度はかなり低くなって国民の間の拉致問題の熱はかなり治まってると思うよ
そうなると北は焦りだすぞ
暴挙に出ようとしたらジョンイルを拉致してしまえ！

北朝鮮の崩壊
金正日の崩壊とよくいいますが
よく考えてみると 　 具体的イメージが今ひとつつかめません。

クーデターまで 　 いっちゃいます。
でも 　 それ以前の状態
所謂経済的崩壊ですが 　 どんな状態なんでしょう。？

外貨が欲しいんですよね、北朝鮮は、
石油が買えない。軍の訓練もままならない。志気が低下する、金正日への不満。
くらいは 　 想像できますが。

今の彼の国の動きを見ていると、日本のお年寄り達の動きとほぼ同じではないかと思う。
こうした考え方は、両者から、強い非難を受けるでしょうが・・・。

人間にとって、自尊心というものは、ある程度必要であろうと思います。
全くなければ、自殺するしか在りませんからね。
でも、在りすぎれば、周囲の者は迷惑するし、みっともないし、国際的な理解も得られないと思う。

国家としての、拉致・乱暴は、もうほとんど周知の事実になっていて、
今更、大っぴらにしてもしなくても、そう変わりがない事だと思います。
そうしたことを隠そうとすることで、出せば大歓迎されるであろう他の生存者達も、出せなくなってしまうし、
韓国からの拉致された人達も、解放されそうもない。

もし、本気で、経済的支援を得たいと思われるなら、そうした恐怖心を煽るようなことを隠すことで、
更に、人々の恐怖心を大幅に増やすことに、早く気が付いていただきたい。

たとえ同胞であろうと、そんな所へ進出したい企業があるはずはありませんよね。
そのことと、日本の歴史教科書問題で、お年寄り達が事実を隠したがることとが、あまりにも似ていすぎるような気がします。

今は、真実を語り、国際的な信用を高め、企業進出をも可能にするような、開放政策が必要なときなのではないでしょうか。

過去の関係（植民地がどーのこーの）等が
詳しくわかるHPとか知ってたら教えて下さい。

待つよ。
もう２４年待ってもいいぞ。

あんまり好きなソースではないが・・・（苦笑）

北朝鮮は２０００年頃から、外圧に屈する形で「公開処刑」を止めたという。
しかしこれは「公開」が「非公開」になっただけのことであって、
政治的理由による逮捕監禁、拷問、処刑、獄死は絶えないのだという。

ようは「公開処刑」による、市民への恐怖の刷り込みという作業が
一通り浸透したのを見て「密室」に場所を移したにすぎない。
「恐怖による支配」はなんら変わっていないのだ。

　 御意に。

気持ちはわかります。

政府に交渉を託した以上は
経過を厳しく注視ししょう。
多くの日本人は分析し熟慮しておる。

「自分の物とられたから、返して」と言っているのに、
「そのまえに お金や 　 食べるもん 　 ちょうだい。くれないのは 　 人権 　 無視だ。」と言ってくる相手。
あげたところで、「いらなくなったゴミだけど、こんなモンが欲しいのか？」とでも言ってくるだろう。・・・よくいるよ 　 こういう輩 　 国内にも 　 いわゆる人権族、

jusqu'a Jong-il abandone tous de chose en Coree Nord, nous demandons de retour tous de Japonsais enleve beaucoup de fois.

経済的な事だけではないと思う。
やっぱり暮らしやすいんじゃないかな。
ここらで、祖国にもっとアピールすれば
日本人の彼らにたいしての
心象は良くなると思うけどな。

もう「拉致問題」という言い方を止めて、１段階上の「人質問題」と言う言葉を使うべき時に来ている。

「拉致問題」というソフトな言い方をするから「もう謝った」「お子さんたちの気持ちを・・・」とまるで北朝鮮が善意で「５人が一度、北朝鮮に戻る事」を願っているような物言いができるのだ。

５人の帰国者のお子さん方を国際社会に向かって「人質」と定義する事で、彼等が帰らないうちは経済支援をしない事の正当性を国際社会に訴えるべきである。

その方がお子さん方、他１００名と見られる「人質」救出において国際社会の支持を受け易い。
北朝鮮も人質を国内に置く事が「お子さんの学業のため」などとは言っていられなくなる。

「人質」では無いと言うなら「それではお子さんの学業に一区切りがついて日本に帰国されてから経済支援については話し合いましょう」と言ってやれば良い。
何か言い返されたら「今話し合うと身代金の様に映りますよ」とハッキリ言ってやれば良いのだ。
代表団の責任ある立場の人間が言えば国際的なニュースの中でそのまま伝えられる。

日本が被害者を「人質」であると認識している事を国際社会にアピールし、「人質外交で身代金を得ようとする国・北朝鮮」を印象づけなければならない。
北朝鮮が「人質」を手放さざるえなくする様に国際圧力を掛ける事が今必要なのである。

＞在日が自分の国の罪を謝りたい、償いたいと思うなら、北朝鮮に行って平壌の広場で「我が国は日本人を拉致しました。償うべきだと思います」とでも叫んで故国の人に拉致・工作船・核開発の「正しい歴史認識」を持ってもらう努力でもしたらどう
だ。

確かに、在日が「チマチョゴリの女子生徒が危害を加えられています」以外に何のアクションもないのはおかしい。
せめて日本国内で、本国政府の誤りを指摘してもいいはずなのに、なんら行動が見られないということは、在日の大方が工作員だと言う証明？

ロス暴動のとき、黒人が韓国人経営のスーパーを襲ったものですが、ほんとに日本人は節度保つすばらしい民族です。
女子生徒に危害が加えられているのは、自作自演だと指摘されると、とたんに沙汰やみ(大爆笑)

そのうえ、ラーメン屋さんや焼肉店が被害にあったという報告は一向に出ませんねえ。
そろそろはねっかえりや、赤報隊のようなの、それに便乗したのとか出るかと思いましたが、気配もない。
やはり日本人の魂が、そんな下劣な行為を抑止するのでしょう。
ああ、日本人に生まれてよかった。

＞おそらく「絶対全員永住帰国」で固まることはなく、「彼らの意志を尊重」派が多数を占める
ようになるだろう。現状でも防戦一方であるが、そうなれば北朝鮮の勝利が確定する。

まったく逆であろう。
「盗人に嘘つき呼ばわり」されて、日本を下手に怒らせる結果になった、
「あんな国に戻さなくてよかった」という意見が主流になるだろう。
「子供達を早く取り返せ」という声が更に大きくなるだろうし、そうあるべきだ。

日本からすれば、人質を取られた格好で、極めて難しいが
北朝鮮からすれば、対日外交に於いて「手ぶらで帰る」ことを初体験
したわけであって、逼迫した内情からすればここで日本が腰を据えて
どんどん相手の焦りを引き出すのが得策であろう。

また
＞彼らがマスコミの前
で「わが子に会うために北朝鮮に帰してくれ。それが私の意志だ。」と言った時、

これは「早く子供達を手元に返してくれ」という発言も可能性を帯びてきた
わけであって（どこかでストップがかかっているだろう）もし公然と
このような拉致被害者の意思表示がなされた場合、北朝鮮には
「本人の意思を尊重」と言ってきた手前「日本に帰せない」とも
言えないし（ウソにウソを重ねることになり、自論の矛盾を裏打ちすることになる）
ましてや子供達に手を出すことなど絶対にできないのである。

拉致被害者の方、そしてそのご家族は泰然自若、山のように動かず
その堂々たる様はいままでの苦闘の凄まじさと、それに負けなかった
鋼のような意思を感じさせるものがある。

また言葉少なの曽我さんによる
「私は頑張る、頑張り抜きます」という言葉には、その二重三重の
意味の深さも含めて、むしろこちらが勇気付けられるほどだ。
彼女達をいままで救ってあげられなかった責任は、日本の「無関心」にも
あったのだと反省させられる。

認めたようなものですねぇ。

一部の悪い人間がやったのなら、子供達を帰すのに何の躊躇があるものか。

日本人だって、今、この問題の他に
外国人の犯罪だの、景気だの
イライラして機嫌が悪いってこと
あちらは、わかっていない。
例の２人、ちゃんと報告しているの？（笑
）
いつもの手は使えないって。（笑）

日本にいながらにして日本人に憎悪を燃やしながら暮らしている在日
日本で暮らすなら社会に溶け込む努力をしよう
できないなら北に帰って欲しい

北朝鮮のテレビはどこをひねってもイルソン、ジョンイル、イルソン、ジョンイルだらけらしい
三日で気が狂うね
まさにマインドコントロール
帰ってきた５人は子供のことは気になってると思う
でも北に帰る気はサラサラないんじゃないかと思う
だから政府が５人を留める決定をした時は不安ながらも喜んだと思うよ

＞「日本で相談するから、北朝鮮は子供達を日本へ送って欲しい」と被害者自ら言わないと、先へはすすまない感じだ

それは 　 彼らには言えないでしょう。
相談の結果 　 日本に永住という側面がある以上 　 金正日体制を裏切ります 　 というメッセージになる。

北朝鮮の国民に自分の意志は 　 事実上無い、実際あっても 　 表明も 　 実行も出来ないから。

＞なんだか５人の意思が外交を左右してしまうまでになってしまってる

そうしないように 　 国の責任で 　 滞在延長を決めた。
５人の意思にこだわりたいのは 　 北朝鮮

オウムと変わりないという事は、前々から
ココでもいわれてきた事で、本性を
表したということでしょう。

北の作戦に、まんまと、はまりましたね。
北と、自由に行き来できる国なんて、世界中にありませんよ、国交がある中国人ですら、そうです。

どっちにしろ国交正常化なんかはせんでほしいね
拉致被害者には悪いけどももし拉致問題が解決しなくても辛抱強く待っててほしいね
その間日本国民に北に対する憎悪を増幅してほしい
で、軽水炉の資金は凍結してほしいね
経済支援をちらつかせながらあくまでも経済支援は小出しにしてほしいね
やつらの懐具合はどの程度だ？
彼らはかなりイライラしてるみたいだね
こうなったらとことんまで追い詰めたらいいんじゃないか？
どうなるか見てみたいね
ジョンイルの髪がさらに爆発するんじゃないか？

日本人拉致は、国家としてやっていたと言うことなんですかねぇ。

それじゃ、彼の国は、オウム真理教と何ら変わりはないと言うことになってしまうと思う。

あくまでも、国家は関与しなくて、一部急進派がやったこととするなら、とりあえず、
拉致被害にあった我が子を帰したくないと、すがる親たちの気持ちも察してあげるべきじゃないかと思う。

在日が自分の国の罪を謝りたい、償いたいと思うなら、北朝鮮に行って平壌の広場で「我が国は日本人を拉致しました。償うべきだと思います」とでも叫んで故国の人に拉致・工作船・核開発の「正しい歴史認識」を持ってもらう努力でもしたらどうだ。
北朝鮮テレビに出演して北朝鮮人民に語りかけろ。

まだ１００人いるかも知れないと言われている拉致被害者を探しに北朝鮮に行って一人でも二人でも見つけだそうとしたらどうだ。
在日は不正送金、アリラン祭、その他諸々、故国の「同胞」とやらのためには度々行っているんだから、行く「つて」はあるのだろう、やらないなら誠意とやらも疑わしいな。
朝鮮総連に言って、アリラン祭の時の様にツアーを組んでもらって行ってこい。
朝鮮政府のように「探しました、居ませんでした」じゃ日本国民は許さんぞ。
ちゃんと探している証拠に日本のテレビに捜索過程を一部始終撮影させろ。
平壌で被害者の写真ビラを配れ。
助けだせるまで帰ってくるな。

日本が強制連行とやらの被害者に仕立ててやった様に帰国船（今なら飛行機か？）を仕立てるよう北朝鮮で大々的な市民運動を起こせ。

それぐらいの事をして拉致被害者を助けてこない限り在日を信用する気になどならんぞ。

狂人に刃物ならぬ、狂人に核爆弾という本当に危険な状況ですよね。
できれば日本もアメリカも中国もロシアも
あんなゴロツキ国家の極貧国の相手はしたくないというのが本音でしょう。
国交正常化交渉ではなくて実質は誘拐犯から人質を奪還するための交渉。
日本は人質を取られているし、核爆弾を向けられているから、
仕方なく交渉してるけど、ある程度やっても脅しをかけてきたり、
嘘ばっかついているようなら見切りをつけないとならない相手だと思います。
国と思うからいけないんです。
北朝鮮は広域暴力団あるいはマフィア、あるいは危険なカルトだと思えば
事態を解決するにはどうしたら良いかおのずと見えてきます。
金独裁体制を崩壊させるしか道がないんですよね。

「日本で相談するから、北朝鮮は子供達を日本へ送って欲しい」と被害者自ら言わないと、先へはすすまない感じだ

そう言った方が彼ら自身のためにもなると思うのだけどなぁ
しばらく家族で日本の暮らしをしたあとでやっぱり北朝鮮で暮らしたいといえば、被害者の家族も納得すると思うんだけど・・

それを言わないのは、やっぱり日本へ帰る意思が全然ないからなのだろうか
それとも他に事情があるのだろうか
なんだか５人の意思が外交を左右してしまうまでになってしまってる
苦しいだろうなぁ
なんとか抜け出させてやれないものだろうか

御意に。

表現は違うが気持ちは分かります。

日本人らしくここは、ひとつ
ぐっと我慢して 　 掲示板上でネゴシ
しましょう。

＞しかしここの書き込みは多くないか？
カウント１６０００行ってるんですけど


夜間はチャットルームになってるね。

悪いけど賛成できないね
申し訳ないけどもここは拉致被害者にも涙を呑んでもらわないといけない
拉致被害者を日本に置いといたのは正解だね
拉致被害者を北に戻すことを条件に家族を必ず日本に全員連れてくることを要求できる
拉致被害者が北に戻っても
約束まもったんだから家族を帰せといえる
どちらにしても最初からあの５人を北に帰した場合に比べて有利だ
時間はかかるかもしれないが結果的にこちらのほうがいい
北は拉致被害者家族には絶対下手なまねはできない
日本と長期間にわたって確執を生んでそれは北にとっても最後の望みの綱である日本を失う最悪のシナリオになることが分かってるからね

田中均と斉木団長

たれ目のおやぢときりっとした二枚目。
人間の外観なんて、と思うけど顔に品性が出るんでしょうか。
いかにも己がための田中均と、国家のため国民のための斉木さん。

田中均はこれで終わりでしょう。
こう言う手合いが今まで日本の外交を支配してきたのでしょうけど、これからの日本に必要ではない、かつての金丸式政治。

巷間ささやかれる、経済援助の見返りの政府高官へのキックバック。
そんなもののために、拉致被害者家族は歳
月を無意味に浪費させられました。
あの時人道支援と称して、米支援をするために拉致被害者を帰せ、返さなければ米はやらんと言ってくれていたら、もっと早く拉致問題解決ができたものを。
しかし、今回北のヤツラが「日本は約束を破った」などと、盗人たけだけしいことを言っても、ヤツラがこれまで何度も信義違反をしてきたから平気だもんねえ。

日本人がいつもいつも仏のように穏やかだなんて思うなよ、北朝鮮！！

＞邦人を誘拐して「身代金」を要求するような国と国交樹立の必要はなく、断罪するのが世界の常識だ

ちゅうかここで日本が国交を結ぶと世界中から異端児扱いされるんじゃないか？

そもそも北朝鮮と国交のある国ってのはどれぐらいあるんだ？世界中に
とりあえずマレーシアだったか？には大使館あるみたいだけど
たのむから剥こう５０年は国交なんか結ばんでくれ

経済支援なんか必要ない
ファミレスの残飯でも送っとけ
よくてドッグフードだ
あと青汁送っとけ
栄養たっぷりだろ
あと使い終わった携帯の端末でも送っとけ
ボタン押してりゃ気がまぎれる

時間がたてば、日本にいる拉致被害者の方の
動揺が激しくなるだろう。「個人の意志」を
尊重するのが建前のわが国では、彼らをいつまでも
つなぎとめておくのは難しい。彼らがマスコミの前
で「わが子に会うために北朝鮮に帰してくれ。
それが私の意志だ。」と言った時、日本の世論は
おそらく「絶対全員永住帰国」で固まることは
なく、「彼らの意志を尊重」派が多数を占める
ようになるだろう。現状でも防戦一方であるが、
そうなれば北朝鮮の勝利が確定する。

＞官僚サイドが、鳴くまで待とう系みたいな気もする。

官僚は「なかったこと」にしたいだけではないかと。
主体性がないのではなく、逆に国民の意思も、政治家
の意志も無視した「危険な主体性」を発揮しつつ
あるのではなかろうか。

二日目の北側ホストの交渉テーブル、見た？
日の丸が梅干し弁当だよ。あの日の丸、北側がセットしたんかね？

＞日本は一国も早く北朝鮮と国交を回復し、両国がお互いに国民の相手国へのビザ・・・。

北の友好国、中国、ロシアにもビザは簡単に下りない、国交回復したら自由に往復出きるなんて妄想にすぎない。

核で脅す古い外交体質の金体制と急いで、国交回復は必要ない。

拉致、核の問題解決が優先。

ジョンイルは体制崩壊の危機を感じているんだよ

今北はアメリカの経済政策で国の崩壊の危機だ
それなのに北の味方は誰もいない
だれも北とまともに付き合いたいなんて思っちゃいない
思っているのはマフィアか武器商人ぐらいだろ
まさに世界のいじめられっこ状態

でアメリカと交渉再開するには市場開放、外国資本の受け入れ、ＷＴＯや国連の加盟・・・
これは実質金体制の崩壊だね
交渉再開に対してアメリカはかなり厳しいものを北に要求するに違いない
多分まだそれらの要求を満たす準備は北にはない
そんな中で言ってみれば北の上層部の人間が国民が餓死しても大して気にもとめずに自分の身を守るために頭を抱えているんだね

拉致被害者家族があの５人を日本に留める決定をしたことは正しい結論だね
拉致被害者とその家族にはご苦労だけどもここで妥協することは結局拉致被害者にとっても後々よくない結果につながる
で後は言ってやればいいんだよ
はよ家族返せやボケー
経済支援なんかくそくらえじゃアホンダラー
あとは勝手にさらせー
って
でも本音だね
北と国交正常化なんかしたら犯罪率が増えてしまうので
まあ周りに迷惑をかけない範囲で勝手に生きていって欲しい
拉致を認めても核ミサイルで露骨に日本を脅すような国は友達でもなんでもないので正常化なんか絶対したくないんですけど
友達だった中国いまや様変わりして、北のことをお荷物だと思ってるってこともかなり北を不安にさせているね

しかしここの書き込みは多くないか？
カウント１６０００行ってるんですけど