小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>海軍マーク入りの海産物?

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/12 20:35 投稿番号: [163560 / 232612]
あさりが北朝鮮産だそうです。
食べるのやめましょう!

北朝鮮産物の不買運動をしましょう。

海軍マーク入りの海産物?

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/12 20:33 投稿番号: [163559 / 232612]
>北が誇る第八軍団も   海産物売ってるらしいです(爆

それは笑えますね。海軍マークの入ったスルメとが魚の干物類を売っているんですかね。戦争になったら旧式の艦艇は攻撃機の的にしかならないでしょう。その前に武装放棄して亡命船にはやがわりするかも?(爆笑)

肉眼らしいですね(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 20:32 投稿番号: [163558 / 232612]
何処まで器用貧乏な職人的軍人がいる事やら?(笑)
まぁ北朝鮮空軍がアメリカ空軍より上だと云う無茶な仮説を立てると
軍人が超人である事以外に言いようが無い訳でしょうね!

だから

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/12 20:31 投稿番号: [163557 / 232612]
何故アメリカが北朝鮮に上陸かける前提になっているのですか?

沿岸からヘイジョウにトマホーク打ち込んで沿岸部の基地に艦砲打ち込んであとは海上封鎖で兵糧攻めでしょう。普通。

それで1月後には菌政権崩壊です。

消耗戦

投稿者: wasabi701a 投稿日時: 2004/12/12 20:29 投稿番号: [163556 / 232612]
それが北の兵士の狙いであり米軍の恐れるところであるのをこれまたご存じない、ダメだね。
長期間包囲され士気が落ちているはずのイラク民兵に米軍が勝利できない現実を見なさいよ。

え?肉眼か

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/12 20:28 投稿番号: [163555 / 232612]
目で見張っていて、どうして夜間戦闘機が撃墜できるのか?夜でも見える視力を養ったいるんかい?笑えるな。というか、相手するのはあほらしくなってきた

おいおいユーゴ戦って(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 20:28 投稿番号: [163554 / 232612]
大昔の話してどないすんねん?(笑)せめてイラク戦争ぐらいにしてくれよ
日進月歩の最新兵器のお話しするんだったら(笑)今低空じゃなくても
命中率上がってんのよ(笑)

そう

投稿者: wasabi701a 投稿日時: 2004/12/12 20:24 投稿番号: [163553 / 232612]
対米戦では対空砲での目視攻撃が一番有効でしょう、ユーゴ戦で夜間ステルス爆撃機を対空砲で目視攻撃し撃墜しています。その後米軍パイロットへの心理的影響も大きく低空での精密爆撃に支障が出ています。

>>wasabi701←また恥をさらしている!

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/12 20:20 投稿番号: [163552 / 232612]
>また海軍にいたっては自給自足の為に漁師の真似事をしているらしいですからね。

北が誇る第八軍団も   海産物売ってるらしいです(爆

あまりにも笑えるので

投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/12/12 20:19 投稿番号: [163551 / 232612]
>ソマリアではフレア付の最新ヘリもRPG7で簡単に落とせたし

それが本当だという前提で。
無誘導の対戦車ミサイルに対してはフレアは全く無効だ。
そもそも対戦車ミサイルでヘリを撃墜すること自体まぐれ当たり以外の何物でもなかろう。
その程度の知識で軍事を語るなよ。

>はいはい。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 20:19 投稿番号: [163550 / 232612]
>対空砲の弾幕で落とせるんですよ、ミサイルは必要ありません。
ソマリアではフレア付の最新ヘリもRPG7で簡単に落とせたし、

だからさぁ〜何でいきなり米軍が物資運搬用のヘリで空爆せなあかんの?(笑)
ハンデ付けたい気持ちは解るが。マッハで飛ぶ最新戦闘機でしょ?
最初に空爆するのは(笑)

>案外最新装備の兵器は旧式の武器に弱かったりする。
でも私のせいじゃないから怒らないでね。

米軍のマッハで飛ぶ最新ハイテク戦闘機をロケットランチャーや
バズーカー砲でバンバン撃ち落とす器用貧乏な職人軍人の実力を
見てみたいものですね(笑)

>よく

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/12 20:17 投稿番号: [163549 / 232612]
>調べられましたね

これが普通なのです
君はその程度のこともできないで   妄言をたれているから   このトピがいつのまにかwasabi701を叩くトピになってしまったのです^^

>あなたも

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 20:12 投稿番号: [163548 / 232612]
>テレビの見過ぎ。
簡単にはいかんのさ、高価なトマホークで安価で無数にある対空砲を叩いてたらあっという間に北より先にアメリカが国家破綻します。
北の軍はもともと旧式な装備しかないので米軍の最新兵器も役に立たない例が出てきます。

だから相手にもならない地対空ミサイルは無視でしょ?空爆で一瞬やん(笑)
そこそこのミサイル基地だけはトマホークで叩くんやん!

北朝鮮解放、韓国も注目

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/12 20:12 投稿番号: [163547 / 232612]
日本で強まる対北強硬論   「金正日打倒」の声も

  北朝鮮が日本政府に渡した日本人拉致被害者の遺骨が別人と判明したことで、日本における北朝鮮への強硬論が高潮する中、与党自民党幹部が今後の日本と北朝鮮の関係は北朝鮮の解放まで念頭に置くべきだという要旨の発言を行い注目されている。

  自民党の事実上のナンバー2である武部勤幹事長は11日、日本テレビの番組に出演し、今後の北朝鮮政策について、「我々の目的は拉致と核、ミサイル問題の解決だ。大胆に言うと北朝鮮を解放することまで念頭に置き、どのように対応するか考えるべき」と主張した。

  武部幹事長はまた、北朝鮮への経済制裁についても、「数か月後とか、そういう話ではない」と述べ、早期に制裁措置を発動する可能性も十分にあるという立場を明らかにした。

  ただ、武部幹事長は制裁措置を発動する場合、「(日本)単独でもできるが、中国や米国と連帯し圧力を加えることが重要だ」と付け加えた。

  これに先立ち平沼赳夫拉致議連会長も9日、「金正日政権打倒を念頭に置き対処する必要がある」と述べたと日本のメディアが伝えている。日本の与党関係者が「金正日政権打倒」に言及したことは極めて異例のことだ。

  一方、各種世論調査で日本人の対北朝鮮制裁への賛成が70%台を超えている折、日本政府は小泉純一郎首相名義の書簡を北朝鮮の金正日総書記に送り、経済制裁発動の可能性など厳重抗議する方案を検討していると読売新聞が12日、報じている。

  また北朝鮮の金正日総書記に直談判するため町村信孝外相が来年2月末から3月末の間に北朝鮮を訪問する案も検討されていると朝日新聞が報じている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/12/20041212000024.html

朝日の記事は人民日報日本支社ゆえ、捏造ばかりだから韓国の人もここは信用して欲しくない。安倍氏も高村氏も否定していた。

wasabi701←自分以外の主張は妄想らしい!

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/12 20:11 投稿番号: [163546 / 232612]
ここまで来ると君の妄想は救いようが無いね!対空砲で米軍の爆撃隊を壊滅させない限り北の制空権は守れないよ。所詮、戦争になれば消耗戦になる。数と性能に圧倒されて士気の落ちた北朝鮮軍は敗走するだけだね。(笑)

肉眼?

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/12 20:11 投稿番号: [163545 / 232612]
ここまで解説しないといかんかな。いちいち対空砲をすべて叩かんでも防空システムを破壊するだけのこと。それともシステムなく、太平洋戦争当時のような肉眼で見張っているのか?

はいはい。

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 20:10 投稿番号: [163544 / 232612]
対空砲の弾幕で落とせるんですよ、ミサイルは必要ありません。
ソマリアではフレア付の最新ヘリもRPG7で簡単に落とせたし、案外最新装備の兵器は旧式の武器に弱かったりする。
でも私のせいじゃないから怒らないでね。

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/12 20:10 投稿番号: [163543 / 232612]
敗戦国に逃げ口上は無いぜ。

すでに日本の謀略だと言っている

投稿者: nippori_mikawashima 投稿日時: 2004/12/12 20:06 投稿番号: [163542 / 232612]
戦争になった原因を糾弾された時の逃げ口上は完璧に出来上がっている。

>>wasabi701←また恥をさらしている!

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/12 20:05 投稿番号: [163541 / 232612]
>近代的なものと言うとMiG-29戦闘機16機、MiG-23戦闘機46機、Su-25対地攻撃機35機、計90機程のようです

こりゃまた失礼しました。新鋭機はミグ29でしたね。

>米のハイテク戦闘機相手に   5時間持つかどうかだと思われます北の致命傷は実戦に耐えうる訓練はまるで不足している事ですね(油がないw)

半日も持たないとは?なんだか北のパイロットが哀れですね。彼らは出生成分も思想も身体能力もエリートばかりですが北に生まれた事自体が最大の不幸ですね。また海軍にいたっては自給自足の為に漁師の真似事をしているらしいですからね。(笑)北には戦争を継続させるだけの国力はありませんから持久戦になっても北の敗北は時間の問題でしょう。

在日爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/12 20:05 投稿番号: [163540 / 232612]
>ごのような

どのような

あなたも

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 20:04 投稿番号: [163539 / 232612]
テレビの見過ぎ。
簡単にはいかんのさ、高価なトマホークで安価で無数にある対空砲を叩いてたらあっという間に北より先にアメリカが国家破綻します。
北の軍はもともと旧式な装備しかないので米軍の最新兵器も役に立たない例が出てきます。

>北朝鮮の目的は国交正常化

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 20:03 投稿番号: [163538 / 232612]
>ではなぜ横田めぐみの人骨ではなくて他人の遺骨を提供したのだ?
もしもこれが横田めぐみの人骨だったら日本の世論はどう変わっていただろう。

死亡時期が鑑定結果で判明した場合ただ事ではないだろうな,
それも最近であった場合は。

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/12 20:03 投稿番号: [163537 / 232612]
>ではなぜ横田めぐみの人骨ではなくて他人の遺骨を提供したのだ?

北朝鮮は犯罪国家だからだ。

きみ・・・口が・・・

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/12 20:03 投稿番号: [163536 / 232612]
とんがってるぞw
悔しいのはわかるが^^

北朝鮮は策略国家だ。

投稿者: nippori_mikawashima 投稿日時: 2004/12/12 20:03 投稿番号: [163535 / 232612]
遺骨が別人の者と判った時、日本の世論と政府はごのような方向で動くかも想定していただろうに。

北朝鮮の目的は国交正常化

投稿者: nippori_mikawashima 投稿日時: 2004/12/12 20:01 投稿番号: [163534 / 232612]
ではなぜ横田めぐみの人骨ではなくて他人の遺骨を提供したのだ?

もしもこれが横田めぐみの人骨だったら日本の世論はどう変わっていただろう。

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/12 20:00 投稿番号: [163533 / 232612]
好機到来

地方でも小泉批判

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/12 19:59 投稿番号: [163532 / 232612]
自民・片山参院幹事長が郵政民営化に懸念   鳥取の集会で
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  自民党の片山虎之助参院幹事長は12日、鳥取県倉吉市で開かれた県連主催の会合で講演し、小泉首相が推進する郵政民営化について、「郵貯や簡保を完全民営化したら、もうからないところは撤退していくのは目に見えている。ユニバーサル(全国一律)サービスができない、郵便局が減ることが一番大きな問題だ」と懸念を示した。

  会合には、「改革派」として知られる地元の片山善博県知事も出席し、「あえて民営化して何になるかな。公社を活性化するには、(経営の)透明化を徹底する方がいい」と郵政民営化に慎重な考えを明らかにした。

  会場の一般党員からは、「『人生いろいろ』発言など、首相は政治をもてあそんでいる感じがする。参院選の結果にも影響した」などの首相批判が相次ぎ、片山参院幹事長が「小泉さんは説明責任をもっと果たさないといけない。重大な決定をする時には、国民にわかりやすく丁寧に話さないといけない」と釈明に追われた。 (12/12 19:25)

http://www.asahi.com/politics/update/1212/003.html

拉致問題を国民の望むように処理しないと、年初には支持率3割割るかも。

wasabi701のヤオハン

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/12 19:58 投稿番号: [163531 / 232612]
nippori_mikawashima

日本は罠に嵌った可能性もある

投稿者: nippori_mikawashima 投稿日時: 2004/12/12 19:58 投稿番号: [163530 / 232612]
これは非常に由々しき事態かも知れない。

>あっ

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/12 19:58 投稿番号: [163529 / 232612]
よかったな^^   同士がきてくれてw

>はい、米軍は制空権を取れません。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/12 19:58 投稿番号: [163528 / 232612]
熱感知型の地対空ミサイル程度はフレアなどを噴射する
自機防御装置を搭載している戦闘機で充分対応出来るのですが?

第一SA16程度のミサイルも持っているのか?不明だし(笑)
まさか速度が遅いロケットランチャーでマッハで飛ぶ戦闘機を
山勘で落とそうと言うのかな?そんな職人がいるのか?北朝鮮の軍人は
流石器用貧乏だな(笑)とことん笑えた(笑)

よく

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 19:57 投稿番号: [163527 / 232612]
調べられましたね。
よしよし、そのままいい子にしてなさい。

あっ

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 19:55 投稿番号: [163526 / 232612]
あなたの意見は鋭いね。

話にならん

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/12 19:55 投稿番号: [163525 / 232612]
トマホークで対空砲ほか、地対空ミサイルの防衛機能を徹底的に叩いてから、その情報網を麻痺させてから、空爆に移る米軍の用意周到さは理解されていない?

というか、話にならんな

>wasabi701←また恥をさらしている!

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/12 19:54 投稿番号: [163524 / 232612]
>北の防空ってどれだけ強力なの?対空ミサイルはどれだけの性能なの?(笑)迎撃に向かうミグ26は何機保有しているの?その為の演習はしているの?


近代的なものと言うとMiG-29戦闘機16機、MiG-23戦闘機46機、Su-25対地攻撃機35機、計90機程のようです

米のハイテク戦闘機相手に   5時間持つかどうかだと思われます

北の致命傷は実戦に耐えうる訓練はまるで不足している事ですね(油がないw)

利敵行為。

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 19:54 投稿番号: [163523 / 232612]
あまり関係ないと思うけど。

朝日を真っ先に攻撃してくれ!!

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/12 19:51 投稿番号: [163522 / 232612]
朝鮮半島有事の日米共同作戦判明   工作員の侵入想定


  自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「5055」というコードネームを付けた共同作戦計画を策定、調印していたことが明らかになった。朝鮮半島で戦う米軍への支援と同時に、数百人規模の武装工作員の日本への侵入を想定し、その場合には自衛隊が単独で対処する。10日に閣議決定された新「防衛計画の大綱」も、この作戦計画を前提にしている。ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて早く作成することを優先させたため、警察など関係機関との調整が不十分なままの内容となっている。

  「5055」は、97年の「日米防衛協力のための指針(新ガイドライン)」を受け、自衛隊の統合幕僚会議事務局長や在日米軍副司令官がメンバーの共同計画検討委員会(BPC)で作成した。新ガイドラインでは共同作戦計画に加え、警察の運用などが対象となる相互協力計画の検討が盛られているが、「5055」に一本化することになり、02年に調印された。

「5055」は、9・11同時多発テロ後初めて、日米の制服組が調印した計画だ。その構成は(1)攻撃を受けて遭難した米軍人の捜索・救難など米軍への直接的な支援(2)米軍が出撃や補給をする拠点となる基地や港湾などの安全を確保する−−などからなっている。

  想定されている一つのケースに、北朝鮮の武装工作員ら数百人による上陸がある。陸上自衛隊は警護対象として、米軍基地や日本海沿いの原発など重要施設135カ所をリストアップした。

  海上自衛隊は原発などの沖合に護衛艦や哨戒機などを待機させ、工作船などを警戒する。また、浮遊機雷の掃海などで朝鮮半島と九州北部とを結ぶ輸送ルートを確保する。航空自衛隊は早期警戒管制機での情報収集や、C130輸送機などで朝鮮半島からの避難民の輸送支援をする。

  「5055」策定をめぐる会合では、自衛隊は数千人の武装工作員の侵攻を想定した。だが、米軍は「こちらの分析では、多くても数百人」と主張。日本側が歩み寄り、基本的に自衛隊単独で対処することになった。

  これをきっかけに、自衛隊は侵略対処の重点を、ゲリラや武装工作員に移した。年ごとに改定される防衛計画でも、今年度から、北海道にある20余りの連隊のうちの半数が首都圏防護のために移動し、重要施設を警護する計画が盛られた。「武装工作員の首都圏侵入」に対応するためだ。

  新防衛計画の大綱策定をめぐり、最大の焦点となったのが陸自の定数削減だった。財務省は4万人削減を主張したが、陸自が強硬に反対した。「5055」で想定されているゲリラ・工作員対処が、「最も人手のかかる作戦」(陸自幹部)という理由が大きかった。

  防衛庁は定数問題の折衝のなかで、96年に韓国で起きた北朝鮮工作員ら二十数人による侵入事件で、韓国軍が最大6万人を動員して対処に約50日間かかった例を挙げた。新大綱には、工作員などが侵入した地域にすみやかに部隊を派遣する「中央即応集団」も新設された。

  一方、「5055」が02年に調印されたのは、「朝鮮半島情勢が急変する可能性は常にある」(米軍関係者)との懸念があった。結果として国内の関係省庁や自治体との調整作業は積み残しとなった。

  陸自は02年から各道府県警と治安出動を前提とした図上演習を行っている。だが、米軍基地や他の重要施設の警護で、どこを優先し、どう任務を分担するという協議は遅れている。米軍支援も、港湾や空港の警備など警察や国土交通省などが管轄する分野は空白で、「穴だらけの計画」(防衛庁幹部)となっており、日米間で改定を続けることになっている。

  新大綱で、陸自の定数は5000人削減されたが、現在の実数と比べれば、やや上回る水準だ。新大綱で示された自衛隊の姿は、マンパワーでみる限り現状維持に近い。

  冷戦後に欧米の軍は、大規模な削減努力を続けてきた。日本とは安全保障環境が異なるとはいえ、90〜03年の間、自衛隊の2%減に対し、欧米の軍は30〜51%も減らしている。

  冷戦時代からの規模にこだわる自衛隊。それを主張する理由の一つに「5055」がある。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041212/K2004121103300.html

今後50年は戦争が起こらないとされる欧州と、シナと北朝鮮の脅威に晒される日本。事情は全く違う。こんなよた記事を書く以上、朝日新聞社当然は135箇所の防衛拠点からはずすようになっているだろうが。こうした論説が利敵行為だと見破れる眼をもたなくては。

はい、米軍は制空権を取れません。

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/12 19:49 投稿番号: [163521 / 232612]
地上の対空砲と旧ソ連の対空ミサイルだけでも十分です、旧イラク軍や旧ユーゴスラビア軍と比べても北の防空能力ははるかに優れたものです、ユーゴ戦ではステルス爆撃機が対空砲で撃墜され有効性が疑問視されています、制空権が取れなければ米軍が地上軍を本格投入することはありません。
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