小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
小鼠を
投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/12/09 06:25 投稿番号: [162360 / 232612]
トラップに追い込め。
絶好のチャンスだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏に関しての小泉さんの功績
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 06:22 投稿番号: [162359 / 232612]
>金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。(笑)独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません!それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。(笑)
それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。
これは全くナンセンスと言えるでしょう。ジェンキンス氏が
心中で日本行きを決めたのは小泉さんのこの発言があったからこそなのです。
小泉さんの「I guarantee!」この発言がジェンキンス氏の行動を
決定したと行っても過言ではないでしょう。あの場にはジェンキンス氏
と小泉さん2人だけであったのか?もしくは通訳や北の監視役が
いたのかは知りませんが、例え二人きりで直接英語でやり取りした
としても部屋に盗聴機がしかけてあるくらいの事は当然小泉さんも
百も承知です。あの場でジェンキンスさんがOKと言えるはずなど
無い事も当然知った上で、言ったわけです。そしてだめ押しは、
ジェンキンスさんに保証をした事をメディアで流し公的な保証
を約束した形にしたわけです。もし北朝鮮を脱出できたとしても
一生牢獄暮らしという事であればジェンキンスさんも日本行き
を決断できなかった可能性が高いわけです。ジェンキンス氏奪還については
小泉さんと中山参予の功績は非常に大きいわけです。
これは メッセージ 162328 (lafureshia さん)への返信です.
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土下座しても歴史的名声がほしいだけだよ
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/12/09 06:20 投稿番号: [162358 / 232612]
土下座してもね
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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同時に両方を非難しようぜ。
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 06:19 投稿番号: [162357 / 232612]
工作員(大和田爆笑)
これは メッセージ 162177 (cyousen_funclub さん)への返信です.
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>拓銀 hangyosyufuさん嘘はいけません
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/12/09 06:18 投稿番号: [162356 / 232612]
>拓銀って、確か、北朝鮮に送金している額が異常に多いと聞いた事があります。
>これはきっと、潰すべくして潰されたのでしょうね。
嘘をいっては困ります。拓銀は7年前に倒産したのですよ。
北朝鮮送金で指弾されたのは足利銀行です。
調べもせず、思いつきで嘘を言ってはいけません。
検索すれば1−2分で分かることです。
これは メッセージ 162037 (hangyosyufu さん)への返信です.
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困ってるのは小泉と金正日
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 06:16 投稿番号: [162355 / 232612]
同じ穴のなんとやらに見えだしたよ
まったく
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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共産党と外務省、小泉は同じこと言ってるね
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 06:13 投稿番号: [162354 / 232612]
制裁反対、対話だけ継続だって。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>進歩ないな、あの民族
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:40 投稿番号: [162352 / 232612]
21世紀ですもんね。
これは メッセージ 162099 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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>いつ見ても
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:36 投稿番号: [162351 / 232612]
>金正日はデブだなあ・・・。
中村 梅之助+鈴木ヒロミツ
これは メッセージ 162092 (sakamotonoryouma さん)への返信です.
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>ルーマニア人の女性と結婚したとの
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:21 投稿番号: [162350 / 232612]
女優はコマネチで御願いします。
これは メッセージ 162075 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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トピずれかもしれませんが・・・
投稿者: hetarekkojp 投稿日時: 2004/12/09 04:36 投稿番号: [162348 / 232612]
なぜ首相は北に経済制裁を科さないのですか?安部幹事長代理はやったれっていってるのに・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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サボテンさん何回おやすみというのか^^
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 03:35 投稿番号: [162347 / 232612]
>もみの木は残った。。。
とかは全く判らぬ馬鹿者ですが、小泉さんは大東亜戦争以来対極の立たせられた総理。
気の毒にも思い又、信頼もしております。
秘密裏に米と折衝しているのは云うまでもありませんね。
マスゴミは偏向させていますが、これは国家の威信。
小泉政権にしか解らぬ極秘事情もあるのは必須。
では、僕も寝ます。
これは メッセージ 162345 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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承知です。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:34 投稿番号: [162346 / 232612]
>いつ経済制裁をすることになってもいいように経済制裁を求める声は高めておくべきと考えます。
ええ。国民が我が軍の為に、心して、覚悟して、冷徹に。。。
その為の世論が最大限の武器と為せるためにも。
反日勢力の封じ込めも、国民に出来る事を怠りなく進めるべきでしょう。
何せ国民こそがボケの儘では、為せるべき策すら講じられない。
そして根底に我が国への愛情と誇りとを覚醒させなくば、悪貨の策謀に駆逐されかねません。
危機であります。
赤ボケ反日=有害国民の未だ跋扈を憂慮してやみません。。
再度云います。
自国を貶める行為は利敵行為と化します。
用心が必要です。
日本人でありながら反日に染まりきった悪貨は、
隙あらば日本を貶める機会を虎視眈々と狙っています。
これは メッセージ 162344 (sadatajp さん)への返信です.
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もみの木は残った。。。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:25 投稿番号: [162345 / 232612]
ラムちゃん、わたしゃふと…この小説を思い出したわ。
困難は覚悟の上とは知りつつも。。。
当事者は、先々の目的のためには、
黙って耐える、罵倒も又敢えて黙して受けるのです。
並大抵の神経なら倒れかねない日夜のスケジュールも非情なハードさです。
強靱な気力と信念なくしては全うできない。
辛いでしょうね。
それを敢えて忍ぶのもまた「日本男児・大和撫子の魂」かと。。。
じゃあね。おやすみ〜☆∴∵¨
これは メッセージ 162342 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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>>>どう結束すべきと考えてるの?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 03:22 投稿番号: [162344 / 232612]
>どうせやるなら最も効果的に、継続が出来る状況でこそ振り下ろす方が得策と考えます。
いつ経済制裁をすることになってもいいように経済制裁を求める声は高めておくべきと考えます。
発動の時期は情報持ってるものにしか決められません。
一般の国民にタイミングを計って加減するなんてことは出来ません。
これは メッセージ 162340 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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経済制裁って・・
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/12/09 03:19 投稿番号: [162343 / 232612]
日本にとって何の得があんの??
拉致被害者の情報を出させるため?
出すわけないじゃん、あの国が。
家族の無念を晴らすため?
気の毒だけど、そんなことに日本の将来は賭けられない。
日本人の怒りを示すため?
私も怒っているけど、それと経済制裁は全く別次元でしょう。
だれか論理的に説明してちょ。
北朝鮮が「嘘ついた」と盛んに言っているけど、年間に何1000人もの人を人知れず殺している国のことだから、拉致被害者がどうなったか本当にわかんないんでないの?突如、隣家の人が行方不明になって、調べたら海でおぼれたことになってたっちゅうのは、戦前の日本やドイツでもよくあったこと。20年以上も前の話だから、いまは本当に海でおぼれたとしか記録に残ってないでしょう。
これは メッセージ 162315 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>総理、正念場!
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 03:16 投稿番号: [162342 / 232612]
>北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念=「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に
確かに大変な立場です。これまでにこれ程の難題はあったのか?とも思います。
小泉さんは大変です・・・
ですが、これ程世論を激怒させたのは、小泉さんの首相誕生以来でしょう。
ですから、横田さん達が今、世論の後押しをと切望しているのです。
4年前に橋本や亀井が勝っていたら・・・
どうなったのでしょう。
恐らくは、北朝鮮ベッタリで拉致被害者の問題には関与しなかったでしょう。
国民を覚醒させたのは、小泉政権なのですね。
これは メッセージ 162339 (bonmaruki さん)への返信です.
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>素直に
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 03:15 投稿番号: [162341 / 232612]
人命さえ助かればいいとは思ってない。
さらわれて行った北朝鮮の地で、囚われの身のままで、命だけが助かればいいと言うわけではない。
また、次の犠牲者が出る恐れの高い身代金払っての解決や要求丸呑みにしての解決も望んでない。
そういうことを望む家族会なら協力しない。
望むのは拉致問題のようなものが起らなくなること。
起こすことが困難な状態を作り出すこと。
そうして次の犠牲者を出さないこと。
>何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか?
このままでは返ってくることは決してないから。
これは メッセージ 162334 (ppiippll さん)への返信です.
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>>どう結束すべきと考えてるの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:10 投稿番号: [162340 / 232612]
で、この設問についてですが、
我々日本国民が、北チョの拉致問題に怒り、解決を望み、我が事として考える事です。
その為の対話も色んな考えのぶっつけあいも。
議論への前向きな参加者は、排除せず此処の目的に添った投稿者を歓迎し、議論する。
あくまでも議論の場として。
制裁を私が望んでいない訳じゃない。
どうせやるなら最も効果的に、継続が出来る状況でこそ振り下ろす方が得策と考えます。
再三書きましたが、北チョの内部に何かしらのきな臭さというか、何かが起きている様に思えて仕方がない。
内部に侵入させているだろうと思っているのは某国としか書きませんが。。
その辺の秘密裏の情報も入っているのではないか。。
そう思っています。
蓮池兄さんも戦略的な制裁と云ってましたし、どうも国民にはまだ出せない情報もある気が。。
気が付けばこんな時間でした〜。。
ではでは。☆彡
これは メッセージ 162338 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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総理、正念場!
投稿者: bonmaruki 投稿日時: 2004/12/09 03:05 投稿番号: [162339 / 232612]
北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念=「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に
北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨が偽りと判明し、「対話」に軸足を置いてきた小泉純一郎首相は苦しい立場に追い込まれた。首相は「極めて遺憾」と表明する一方、北朝鮮に「誠意ある対応を求めていく」と、経済制裁発動に慎重な姿勢を崩していない。しかし、対北「圧力」論が強まるのは必至で、首相は難しいかじ取りを迫られそうだ。
(時事通信) - 12月9日1時1分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>どう結束すべきと考えてるの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:01 投稿番号: [162338 / 232612]
>小泉支持して対話継続を求めろって?
あ、そう取られちゃった?
御免!純ちゃん批判についてじゃないんです。
リンゴ女史が個人的に嫌う人を追いだすのは辞めようねて云いたかったんです。
>国民が結束
此処に集う者は同志じゃないの?って事。
もりやさんにも北海道の件で、あなたは不要とか云ってたり。。
その辺の事です。
分かりにくくて誤解を与えましたね。
スマソ<(_ _)>
<(_ _)>
<(_ _)>
これは メッセージ 162335 (sadatajp さん)への返信です.
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>>hattari_oyajiさんよ
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 02:59 投稿番号: [162337 / 232612]
>次郎さーん!!
て、ダレ?
アンポンタンジロウさんです。^^
過去にレモンとかいうならず者と結託した人物です。
カブ50ccのバイクで箱根を攻めて、究極のライディングをしているそうです。
お間違いでしたら、お詫び致します。
これは メッセージ 162329 (hattari_oyaji さん)への返信です.
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金の延べ棒。
投稿者: ezpar363672 投稿日時: 2004/12/09 02:56 投稿番号: [162336 / 232612]
かつては金丸が貰い、今は小泉が貰っているのかな・・・。それとも小泉のルーツが北朝鮮かな?国民が拉致され殺されてもへらへらしていられる神経は金正日とそっくりだね。まあこいつはテロに遭って悶死だろうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>分かってないだろね!
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 02:55 投稿番号: [162335 / 232612]
どう結束すべきと考えてるの?
小泉支持して対話継続を求めろって?
国民がそれでは例えアメリカが制裁の実行を求めても出来ない。
そんな状態でアメリカの指示で制裁強行なんてことになったら小泉政権がもたない。
それで得するのは民主党。私達は民主党を利することがないよう
アメリカが制裁を求めないことを望まなくてはならなくなる。
そうなれば北は安泰。拉致被害者の奪還はもう望めなくなる。
国民は制裁を求めるべき。制裁を求める方向で結束すべき。
制裁を求める方向でなら家族会も救う会も結束出来る。
拉致儀連もここの多くも結束出来る。
これまで制裁を求める方向でやってきたのだから。
これは メッセージ 162331 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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素直に
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 02:43 投稿番号: [162334 / 232612]
私は会の方の発言や方針について疑問を感じて反発してるのです。
望んでるのは、人命第一か体制崩壊かどっちなんですか?と聞きたい。
真剣に人命救助を願うなら、何が何でも救出でしょう?
国家の主権の蹂躙など二の次でしょ。
何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか?
何故彼らに、そのような行動をさせるのですか?何故利用するのですか?
これは メッセージ 162333 (sadatajp さん)への返信です.
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>見捨てるってこと?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 02:31 投稿番号: [162333 / 232612]
違う。取り返す為に一時の苦しみに目を瞑るということ。
あなたが言ってることこそ見捨てると言うこと。
武力行使の無い日本が経済制裁すらしないと言うことは何もしないと言うこと。
それでは永遠に返ってこない。それこそ見捨てるのと同義。
これは メッセージ 162326 (ppiippll さん)への返信です.
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>さぼてんさん、無理しないでね。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 02:31 投稿番号: [162332 / 232612]
ありがとう(;。;)
うん。。。
大事なときこそ落ち着いて冷静にって思います。
なのについ頭に…ですね。。。(´ヘ`;)ハァ
これは メッセージ 162330 (saiwai111 さん)への返信です.
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>分かってないだろね!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 02:28 投稿番号: [162331 / 232612]
何をいってんだ?
分かってるから5家族奪還したじゃないか?!
あと、人間が多面体であると書いたバッカしじゃないか?
日本国民が結束すべき時に、
個人的な何かで、一面で人を裁くなよ。
君は裁判官かね?
これは メッセージ 162315 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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さぼてんさんへ
投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/12/09 02:24 投稿番号: [162330 / 232612]
お体に気をつけてね!!!
りんごさんの苛立ちもわかるし、私も、怒りに震えます。
今夜は、なかなか眠れないけれど、
さぼてんさん、無理しないでね。
これは メッセージ 162324 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>hattari_oyajiさんよ
投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 02:23 投稿番号: [162329 / 232612]
>次郎さーん!!
て、ダレ?
これは メッセージ 162327 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です.
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まったくそうですね
投稿者: lafureshia 投稿日時: 2004/12/09 02:22 投稿番号: [162328 / 232612]
拉致議連に不満を覚え、国民の中の無関心層にも怒りを感じています。しかしながらaldebaran09iさんご指摘の
「国家として怒りを示す」には何より
国のトップである人間が明確にこれを示すことが第一義ではあるまいかと思います。
次に戦略の各論が展開されるべきと考えます。
aldebaran09i さんの
(引用開始)
金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。(笑)独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません!それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。(笑)
それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。
(引用終わり)
この部分、私も小泉外交の稚拙さを露呈している部分だと常々思っておりました。
明確にべきところは適宜示さないと、一国のリーダーとはいえないでしょうね。
万が一でも米国のメッセンジャーボーイとは思いたくないです。
さまざまなテクニックで揺さぶりをかけるのはその後です。
これは メッセージ 162292 (aldebaran09i さん)への返信です.
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hattari_oyajiさんよ
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 02:22 投稿番号: [162327 / 232612]
国を考えるが為にいつもこうなるんですよ!!
アナタもアラシ行為は止めてね^^;
次郎さーん!!
これは メッセージ 162325 (hattari_oyaji さん)への返信です.
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見捨てるってこと?
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 02:21 投稿番号: [162326 / 232612]
むこうにいる日本人を見捨てるってこと?
会の方々は、数をドンドン増やして発表してますよね。
何故増やすの?
何故自ら「人質がこんなにたくさんいます」と言うの?頭おかしいんじゃないの?
北朝鮮を崩壊させたいのなら、人質がいると言わない
自分の身内を助けたいのなら、その身の安全を第一に考えるべき
じゃないの?
これは メッセージ 162322 (sadatajp さん)への返信です.
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今夜は久し振りに盛り上がりましたね
投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 02:20 投稿番号: [162325 / 232612]
やはり大きなニュースがあるとトピに活気が出ますね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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^^;)さいわいさん。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 02:18 投稿番号: [162324 / 232612]
みたいですね。。。
どうやら釣られてしまった様です。(笑)
(+。+)アチャー。ですな。。。
これは メッセージ 162318 (saiwai111 さん)への返信です.
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>アメリカはイラクで忙しい
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/09 02:17 投稿番号: [162323 / 232612]
>対話に限界?対話してないでしょ。今まで二年もかかって「ごっこ」をしてただけでしょ。
○○ごっこで一部の拉致被害者が帰ってきたわけね??対話でもごっこでも何でも解釈はお好きにどうぞ。アホらしい!(笑)
>自前の軍隊を持たない国がどーして圧力などとエラソーにいえるんでしょうかね・・そっちのほうが不思議。
おれれ??自衛隊は軍隊並みの装備ですけど?ただ法的に専守防衛に努めているだけであって実質は軍隊ですよ。言葉遊びは止めてね!(失笑)日本は憲法上軍事行使ができないから経済制裁という圧力しか残ってないんでしょ?・・・それも理解してないとは、そっちの方が不思議?
これは メッセージ 162309 (ppiippll さん)への返信です.
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>解らないですね
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 02:16 投稿番号: [162322 / 232612]
食糧援助してたら永遠に返ってこないとなれば「食糧援助やめてください」とだって言うのでは。
これは メッセージ 162304 (ppiippll さん)への返信です.
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