小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

経済制裁って・・

投稿者： joshikijin 投稿日時： 2004/12/09 03:19 投稿番号： [162343 / 232612]

　日本にとって何の得があんの？？
　拉致被害者の情報を出させるため？
　出すわけないじゃん、あの国が。
　家族の無念を晴らすため？
　気の毒だけど、そんなことに日本の将来は賭けられない。
　日本人の怒りを示すため？
　私も怒っているけど、それと経済制裁は全く別次元でしょう。
　だれか論理的に説明してちょ。

　北朝鮮が「嘘ついた」と盛んに言っているけど、年間に何１０００人もの人を人知れず殺している国のことだから、拉致被害者がどうなったか本当にわかんないんでないの？突如、隣家の人が行方不明になって、調べたら海でおぼれたことになってたっちゅうのは、戦前の日本やドイツでもよくあったこと。２０年以上も前の話だから、いまは本当に海でおぼれたとしか記録に残ってないでしょう。

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＞総理、正念場！

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 03:16 投稿番号： [162342 / 232612]

＞北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念＝「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に

確かに大変な立場です。これまでにこれ程の難題はあったのか？とも思います。

小泉さんは大変です・・・

ですが、これ程世論を激怒させたのは、小泉さんの首相誕生以来でしょう。
ですから、横田さん達が今、世論の後押しをと切望しているのです。

４年前に橋本や亀井が勝っていたら・・・
どうなったのでしょう。
恐らくは、北朝鮮ベッタリで拉致被害者の問題には関与しなかったでしょう。

国民を覚醒させたのは、小泉政権なのですね。

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＞素直に

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 03:15 投稿番号： [162341 / 232612]

人命さえ助かればいいとは思ってない。
さらわれて行った北朝鮮の地で、囚われの身のままで、命だけが助かればいいと言うわけではない。
また、次の犠牲者が出る恐れの高い身代金払っての解決や要求丸呑みにしての解決も望んでない。
そういうことを望む家族会なら協力しない。
望むのは拉致問題のようなものが起らなくなること。
起こすことが困難な状態を作り出すこと。
そうして次の犠牲者を出さないこと。

＞何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか？

このままでは返ってくることは決してないから。

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＞＞どう結束すべきと考えてるの？

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/12/09 03:10 投稿番号： [162340 / 232612]

で、この設問についてですが、

我々日本国民が、北チョの拉致問題に怒り、解決を望み、我が事として考える事です。
その為の対話も色んな考えのぶっつけあいも。

議論への前向きな参加者は、排除せず此処の目的に添った投稿者を歓迎し、議論する。
あくまでも議論の場として。

制裁を私が望んでいない訳じゃない。
どうせやるなら最も効果的に、継続が出来る状況でこそ振り下ろす方が得策と考えます。

再三書きましたが、北チョの内部に何かしらのきな臭さというか、何かが起きている様に思えて仕方がない。

内部に侵入させているだろうと思っているのは某国としか書きませんが。。
その辺の秘密裏の情報も入っているのではないか。。
そう思っています。
蓮池兄さんも戦略的な制裁と云ってましたし、どうも国民にはまだ出せない情報もある気が。。

気が付けばこんな時間でした〜。。

ではでは。☆彡

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総理、正念場！

投稿者： bonmaruki 投稿日時： 2004/12/09 03:05 投稿番号： [162339 / 232612]

北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念＝「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に

　北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨が偽りと判明し、「対話」に軸足を置いてきた小泉純一郎首相は苦しい立場に追い込まれた。首相は「極めて遺憾」と表明する一方、北朝鮮に「誠意ある対応を求めていく」と、経済制裁発動に慎重な姿勢を崩していない。しかし、対北「圧力」論が強まるのは必至で、首相は難しいかじ取りを迫られそうだ。
（時事通信） - 12月9日1時1分更新

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＞どう結束すべきと考えてるの？

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/12/09 03:01 投稿番号： [162338 / 232612]

＞小泉支持して対話継続を求めろって？

あ、そう取られちゃった？
御免！純ちゃん批判についてじゃないんです。

リンゴ女史が個人的に嫌う人を追いだすのは辞めようねて云いたかったんです。

＞国民が結束

此処に集う者は同志じゃないの？って事。
もりやさんにも北海道の件で、あなたは不要とか云ってたり。。
その辺の事です。

分かりにくくて誤解を与えましたね。
スマソ<(_ _)> 　 <(_ _)> 　 <(_ _)>

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＞＞hattari_oyajiさんよ

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:59 投稿番号： [162337 / 232612]

＞次郎さーん！！
て、ダレ？

アンポンタンジロウさんです。^^
過去にレモンとかいうならず者と結託した人物です。

カブ５０ｃｃのバイクで箱根を攻めて、究極のライディングをしているそうです。

お間違いでしたら、お詫び致します。

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金の延べ棒。

投稿者： ezpar363672 投稿日時： 2004/12/09 02:56 投稿番号： [162336 / 232612]

かつては金丸が貰い、今は小泉が貰っているのかな・・・。それとも小泉のルーツが北朝鮮かな？国民が拉致され殺されてもへらへらしていられる神経は金正日とそっくりだね。まあこいつはテロに遭って悶死だろうね。

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＞＞分かってないだろね！

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 02:55 投稿番号： [162335 / 232612]

どう結束すべきと考えてるの？　小泉支持して対話継続を求めろって？

国民がそれでは例えアメリカが制裁の実行を求めても出来ない。
そんな状態でアメリカの指示で制裁強行なんてことになったら小泉政権がもたない。
それで得するのは民主党。私達は民主党を利することがないよう
アメリカが制裁を求めないことを望まなくてはならなくなる。
そうなれば北は安泰。拉致被害者の奪還はもう望めなくなる。

国民は制裁を求めるべき。制裁を求める方向で結束すべき。
制裁を求める方向でなら家族会も救う会も結束出来る。
拉致儀連もここの多くも結束出来る。
これまで制裁を求める方向でやってきたのだから。

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素直に

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:43 投稿番号： [162334 / 232612]

私は会の方の発言や方針について疑問を感じて反発してるのです。

望んでるのは、人命第一か体制崩壊かどっちなんですか？と聞きたい。

真剣に人命救助を願うなら、何が何でも救出でしょう？
国家の主権の蹂躙など二の次でしょ。

何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか？
何故彼らに、そのような行動をさせるのですか？何故利用するのですか？

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＞見捨てるってこと？

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 02:31 投稿番号： [162333 / 232612]

違う。取り返す為に一時の苦しみに目を瞑るということ。

あなたが言ってることこそ見捨てると言うこと。
武力行使の無い日本が経済制裁すらしないと言うことは何もしないと言うこと。
それでは永遠に返ってこない。それこそ見捨てるのと同義。

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＞さぼてんさん、無理しないでね。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/12/09 02:31 投稿番号： [162332 / 232612]

ありがとう(;。;)

うん。。。

大事なときこそ落ち着いて冷静にって思います。

なのについ頭に…ですね。。。(´ヘ｀;)ハァ

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＞分かってないだろね！

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/12/09 02:28 投稿番号： [162331 / 232612]

何をいってんだ？
分かってるから５家族奪還したじゃないか？！

あと、人間が多面体であると書いたバッカしじゃないか？

日本国民が結束すべき時に、
個人的な何かで、一面で人を裁くなよ。

君は裁判官かね？

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さぼてんさんへ

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/12/09 02:24 投稿番号： [162330 / 232612]

お体に気をつけてね！！！

りんごさんの苛立ちもわかるし、私も、怒りに震えます。

今夜は、なかなか眠れないけれど、

さぼてんさん、無理しないでね。

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＞hattari_oyajiさんよ

投稿者： hattari_oyaji 投稿日時： 2004/12/09 02:23 投稿番号： [162329 / 232612]

＞次郎さーん！！

て、ダレ？

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まったくそうですね

投稿者： lafureshia 投稿日時： 2004/12/09 02:22 投稿番号： [162328 / 232612]

拉致議連に不満を覚え、国民の中の無関心層にも怒りを感じています。しかしながらaldebaran09iさんご指摘の
「国家として怒りを示す」には何より
国のトップである人間が明確にこれを示すことが第一義ではあるまいかと思います。
次に戦略の各論が展開されるべきと考えます。
aldebaran09i さんの
（引用開始）
金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。（笑）独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません！それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。（笑）
それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。
（引用終わり）
この部分、私も小泉外交の稚拙さを露呈している部分だと常々思っておりました。
明確にべきところは適宜示さないと、一国のリーダーとはいえないでしょうね。
万が一でも米国のメッセンジャーボーイとは思いたくないです。
さまざまなテクニックで揺さぶりをかけるのはその後です。

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hattari_oyajiさんよ

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:22 投稿番号： [162327 / 232612]

国を考えるが為にいつもこうなるんですよ！！

アナタもアラシ行為は止めてね^^；

次郎さーん！！

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見捨てるってこと？

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:21 投稿番号： [162326 / 232612]

むこうにいる日本人を見捨てるってこと？

会の方々は、数をドンドン増やして発表してますよね。

何故増やすの？　何故自ら「人質がこんなにたくさんいます」と言うの？頭おかしいんじゃないの？

北朝鮮を崩壊させたいのなら、人質がいると言わない
自分の身内を助けたいのなら、その身の安全を第一に考えるべき

じゃないの？

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今夜は久し振りに盛り上がりましたね

投稿者： hattari_oyaji 投稿日時： 2004/12/09 02:20 投稿番号： [162325 / 232612]

やはり大きなニュースがあるとトピに活気が出ますね。

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　　＾＾；）さいわいさん。

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:18 投稿番号： [162324 / 232612]

みたいですね。。。

どうやら釣られてしまった様です。(笑)

　　　 (+。+)アチャー。ですな。。。

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＞アメリカはイラクで忙しい

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/12/09 02:17 投稿番号： [162323 / 232612]

＞対話に限界？対話してないでしょ。今まで二年もかかって「ごっこ」をしてただけでしょ。

○○ごっこで一部の拉致被害者が帰ってきたわけね？？対話でもごっこでも何でも解釈はお好きにどうぞ。アホらしい！（笑）

＞自前の軍隊を持たない国がどーして圧力などとエラソーにいえるんでしょうかね・・そっちのほうが不思議。

おれれ？？自衛隊は軍隊並みの装備ですけど？ただ法的に専守防衛に努めているだけであって実質は軍隊ですよ。言葉遊びは止めてね！（失笑）日本は憲法上軍事行使ができないから経済制裁という圧力しか残ってないんでしょ？・・・それも理解してないとは、そっちの方が不思議？

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＞解らないですね

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162322 / 232612]

食糧援助してたら永遠に返ってこないとなれば「食糧援助やめてください」とだって言うのでは。

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エロは去れ

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162321 / 232612]

悪霊退散！！！

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＞ウォルフォウィッツがラムズフェルドに

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162320 / 232612]

そうそう。

アメリカは、北朝鮮問題を解決出来なければ、同盟国や友好国が離れて行ってしまうと焦っているふしも伺えます。

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あなたの意見は終わってますよ。

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162319 / 232612]

すでに２年前に終わった理論だからですよ。

拉致問題に関心を持ち続け、怒りを共有している日本人には解るんです。
それがあなたには解らないという。

まあ、二年遡って読んでみなさい。

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さぼてんさんへ

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162318 / 232612]

今晩は、

この方の言い回し、沢庵石が言っているのとまるっきり同じです。

某工作員です。

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イカさん

投稿者： yuusyuukan_good 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162317 / 232612]

その調子です。

今後もこちらに来てくださいね。

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＞マサさん、こんばんは

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162316 / 232612]

hangyosyufuさん、おひさしぶりです＾＾

＞もう一度再掲します。
これって、６カ国で圧力をかけるという意味に取れませんか？

経済制裁は確かに日本の意思表示かもしれません。以前、わたくしも経済制裁を強く望みました。

けれど、もう２年近くたってしまいました。アメリカの状況は現在、イラクで手いっぱいの状況。

で、あのようなＤＮＡの杜撰な結果。

雌雄を決すべき覚悟が必要かと。

協議よりも決意ですか。

「意思表示よりも決意」が必要かと。

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経済制裁するかしないか

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162315 / 232612]

小泉は経年後に総理を退陣し、回顧録など書くことがあるかもしれない。
また、書かないのかもしれない。

とにかく今は、対話と言う言葉しか出ていない。
彼が今現在何を考えているか、余人の知るところではない。はっきりしていることは、彼の口から出ているのがヘイジョウ宣言不履行の北朝鮮に対する怒りではなく、対話のみである。

彼がいつの日にか回顧録を書くとしたら、そのとき彼の本心がわかるかもしれない。
しかしそのときには、拉致被害者家族はこの世の人ではないかもしれない。
大切な我が子を、見も知らぬ人権侵害の狂気の独裁者に奪い去られ、再び会うことも叶わず、増元るみ子さんの父上同様、彼岸の方に去っていかれる可能性が高い。

彼が何を思って、経済制裁に及び腰か知らないが、現状は愚にもつかない日朝協議で時間を浪費して被害者家族を老いにまかせるのみである。

拉致被害者家族、ことに親御さんに時間はないのだ。
地村保志さんの母上も、息子の帰りを待ちわびつつ、旅立たれたのだ。
そのことの家族一人びとりのせつなさが、小泉に分かっているのだろうか。

分かってないだろね！

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saikotopi_houcyou野郎

投稿者： yuusyuukan_good 投稿日時： 2004/12/09 02:13 投稿番号： [162314 / 232612]

逝け逝っちゃえなさい

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どうしてすぐそうなるの？

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:12 投稿番号： [162313 / 232612]

＞日本人じゃない？

みんなどうかしてるね。

どっかのトピであったけど、特権階級から援助物資は回されるんですよね？
なら制裁は、彼らに響くでしょ？とさっきから言ってんですけどね。

彼らの生存しにくくなる環境にしていいの？と会の方々には聞きたいのです。

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＞日本の主権を蹂躙された仇討ち

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:10 投稿番号： [162312 / 232612]

貴方は如何お考えでしょうか？

教えて下さいませんか？

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もうこれ以上は無駄だな

投稿者： saikotopi_houcyou 投稿日時： 2004/12/09 02:10 投稿番号： [162311 / 232612]

交渉の意味も持たない。

みんな覚悟は出来ているか〜！

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ハンさん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162310 / 232612]

＞朝鮮日報を読んでいたら、今までより、アメリカが中共の尻を叩く手がきつくなったようですね。

そうでしょうね。韓国最大保守系の朝鮮日報が書くほどですから。

ウォルフォウィッツがラムズフェルドにかなり強硬論を出しているそうです。

対して、国務省もライスが完全にネオコン寄りですから。

今後が見モノです。

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アメリカはイラクで忙しい

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162309 / 232612]

アメリカが最終切り札で、日本はアメリカ頼みですよね。

対話に限界？対話してないでしょ。
今まで二年もかかって「ごっこ」をしてただけでしょ。

自前の軍隊を持たない国がどーして圧力などとエラソーにいえるんでしょうかね・・そっちのほうが不思議。

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もしかして日本人じゃない？

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162308 / 232612]

拉致被害者さんたちは、北チョの貧民と違います。

各種工作機関などで従事させられて居るんですよ。

いわば特権階級だからこそ、返してこないんです。

素直に返してくるような北チョじゃないことは、日本人の殆どが知ってますよ。

ま、いわずもがなですな。

どうやら又私は騙されたようですね。(笑)
あなたにはガッカリしました。

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マサさん、こんばんは

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162307 / 232612]

もう一度再掲します。
これって、６カ国で圧力をかけるという意味に取れませんか？

ハドリー補佐官内定者はまた、「ブッシュ大統領は6か国協議が北朝鮮核問題の最善の形であると信じており、対話で北朝鮮核問題を解決するというのが確固たる米政府の立場」と述べた。

しかし、「北朝鮮核問題の解決にこれ以上時間をかけることはできず、管理された圧迫(managed pressure)が必要だ」とし、「(北朝鮮を除いた) 5か国が同じ声を出さなければならない。そうしなければこれを北朝鮮が逆に利用する可能性がある」と述べたと、朴議員が伝えた。

　このようなハドリー補佐官内定者の言及は、最近盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が欧州歴訪中、米国の一角から浮上している北朝鮮の政権交代論に懸念を示したことを意識すると共に、北朝鮮核問題に異なる見解が提起されるのを警戒する意味として解釈される。

ワシントン＝許容範（ホ・ヨンボム）特派員

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/08/20041208000054.html

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＞横＞マサさん

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/12/09 02:08 投稿番号： [162306 / 232612]

こちらこそ、ご無沙汰して申し訳ありません＾＾

＞僕もそう感じています。
難題です。一国のトップは冷静でなくてはいけませんね。

あの方の性格からして、どうしてあのようなコメントをしなければならなかったのか。

靖国問題で、あのような強硬姿勢が最近軟化したのか・・・

日本と中国とアメリカの大きな枠の中の「北朝鮮」という異質な問題を考えると、苦悩が滲みますね・・・

経済制裁を訴えるだけでは解決しそうもないこの難題。

しかしながら、日本の主権を蹂躙された仇討ちはするべきと思います。

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解らないですね

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:05 投稿番号： [162304 / 232612]

何故生存できにくくする方向へもっていくのですか？

貴方は自分の子供がむこうにいたら、
「食糧援助やめてください」って言います？

どうして被害者家族が国家の威信をかけなくちゃいけないんですか？
素直に帰国できるように望むのが普通じゃないんですか？

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横＞経済制裁がジョーカーに

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:04 投稿番号： [162303 / 232612]

まささん、お久です。

＞小泉首相のあのコメントは、何かを意味しているのでしょうね。
経済制裁がジョーカーにならないことを、アメリカほかの情報から察知しているかのように受け止めました。

私にもそう思えます。
まあ物事は見ようによって角度が違えば違って見える。そういうモンでしょうが。。。

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