小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:34 投稿番号: [162146 / 232612]
デモ、退廃文化も処罰=体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮

  【ソウル8日時事】韓国紙・朝鮮日報は8日付で、北朝鮮が今年4月、刑法を改定し、国家転覆陰謀罪の適用範囲拡大や退廃文化を取り締まる罪の新設など、規制を強化したと報じた。経済改革の推進による社会主義体制の緩みを引き締める狙いとみられる。
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000157-jij-int

同感!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:33 投稿番号: [162145 / 232612]
>だったらしっかり利用出来るように怒らなくてはね。

私は本気で怒っているが、スポークスマンのように庇って、あのポーッとした小泉が結局何もしなかったら、もうお終いだね。
経済制裁のチャンスは遠ざかっていくばかり。丸投げドンじゃなくてバカ丸出しドン。

北朝鮮大使館、面会を拒否−北京

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:31 投稿番号: [162144 / 232612]
合わせる顔がないということか。
こういうときは、常識的には合って
話を本国に伝えるとか言うものだが。

さて、北朝鮮は明日からの放送で何と反応するのか。
「誠意をもって調査したのに・・・」
「データのでっち上げ・・・・・・」

とか

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北朝鮮大使館、面会を拒否=日本側、電話で抗議−北京

  【北京8日時事】北京の日本大使館が8日明らかにしたところによると、横田めぐみさんのものとして提出された遺骨が別人と判明したことについて、同大使館の堀之内秀久公使は同日夕、北朝鮮大使館の趙吉柱参事官に抗議のため面会を申し入れた。しかし、同大使館側は本国からの指示がないことを理由に面会を拒否。堀之内公使は電話で抗議の内容を伝えた。
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000297-jij-pol

報道駅で同じこと言ってたよ。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:30 投稿番号: [162143 / 232612]
でも重村氏はこんなことも言っていたね。
「(経済制裁に)すぐに結果を求めるのではなく、2年くらい経済制裁をすることを視野に入れるべき」
北朝鮮が一国で経済を立て直すのは無理。中国もそれほど投資はできない。無理。
国家を建て直すというのは膨大な金が要るんだ。
経済制裁をしろ!!!!!!

ですから「国民投票」です!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:29 投稿番号: [162142 / 232612]
>小泉首相は憲法改正まで視野に入れてますねぇ。


国民投票に向けて、我々一国民でも出来ることをして行きましょう!
喧嘩の出来る国になれるように。


本丸まで、あと少しです!

今回は制裁に踏みきる

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/08 23:27 投稿番号: [162141 / 232612]
やらなかったら政権が「はじける」だけ。

この後は対北強硬派内閣になるはずなので、どちらでも良し。

ただ今回はやると見た。

>>>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:26 投稿番号: [162140 / 232612]
>まぁ、敵を欺くには味方からって事もありますし、怒る世論も利用している事でしょう。

だったらしっかり利用出来るように怒らなくてはね。
今小泉総理を庇ってもいいこと一つも無い。何かありますか?

小泉内閣は総辞職せよ!

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/12/08 23:25 投稿番号: [162139 / 232612]
>今日も小泉首相から、制裁の言葉はありませんでした。
明言出来ないにしても、相変わらずの奥歯にもののはさまった言い様には、がっかりしました。
この期に及んで。。。




制裁をやるのかやらないのか?

>北外交官2人を麻薬密輸容疑で拘束

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:25 投稿番号: [162138 / 232612]
古くから関係のある北朝鮮−東欧の関係のなかで、
これらの国における北の麻薬密売は珍しくはない。

北朝鮮の在外公館も本国から送金が無いから、
ボロボロで何とか自分で稼ぎなさいということか。
それともヤバイことに手をだして金正日に手柄を示したかった?

北との関係とは別に、ここら辺は、
トルコの麻薬→ブルガリア・ギリシャ→西欧ルートが太いと聞いたが。

>>経済制裁より対話が大事です、小泉

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 23:23 投稿番号: [162137 / 232612]
>だめ押し狙いでしょうね(笑)・・・・・・他の結果が出そろい、殆どの世論が「小泉何やってるんだ!」と叫び、民主党などからも責められる様になれば

モスクワさん、さすがです。
読みが深い。

小泉首相は憲法改正まで視野に入れてますねぇ。

>>経済制裁?

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:21 投稿番号: [162136 / 232612]
アメリカは今、北朝鮮どころではないと思う。イラクが泥沼化し、できたら北との問題は、もっと先に先送りしたいのが本音では?イラク問題が落ち着かなければアメリカは北との問題には本格的には取り組まないと思う。

アメリカも今、すぐには北の問題でごたごたしたくない。中国もアメリカとの関係が現在の状態であれば北を緩衝地帯として温存しておきたいのが本音。これは中国にとってメリットとなる。

だったら、経済制裁についてはアメリカも中国も日本との共同歩調をとるとは考えにくくないかな?

>総連なんぞと組んでどんな

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/08 23:20 投稿番号: [162135 / 232612]
>さて、
総連なんぞと組んでどんな良いことがありますか?

そんなの、全然わからないけどね。
だけど2度目の訪朝のあと、総連に友好のメッセージを送ったのは小泉さんです。

2度目の訪朝は総連がらみだと考えるのが自然でしょう?

小泉さんは選挙で焦っていた。
拉致家族の帰国を利用したかった。
だからあの総連とさえ手を組んだ。

そうとしか思えません。

それでも、したたかに総連を利用したっていうんならいいですが、実際は逆で手玉にとられたのかもしれない。

小泉は制裁をはなから考えてない。

制裁をするとしたら、自らアメリカに働きかけるのではなく、アメリカに背中を蹴飛ばされてから。

と今の私は疑っています。

>>アメリカの説得なんていらん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:20 投稿番号: [162134 / 232612]
>というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な発言が我々も出来る訳であって、

違うよ。アメリカが動かざるを得ない状況を作り出すことを考えて言ってるのです。
後ろ盾にならないと言うならそれでもいいと考えてもいます。ここは明言しませんが。

>>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162133 / 232612]
>想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。
経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。

立場的に自分が言わない方が良い事もある訳でしょう。
そのかわりに、北朝鮮に対して強硬的な物言いをする人物達を
沢山閣僚に据えているわけですね。そして彼らには伸び伸びと発言させている
って事でも本音が見えてきませんか?

まぁ、敵を欺くには味方からって事もありますし、怒る世論も
利用している事でしょう。

言い訳言い訳言い訳また言い訳

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162132 / 232612]
拉致事件が起きたとき何もできなかった言い訳。スパイ防止法が成立しなかった言い訳。また防止法成立を妨害した言い訳。
いつも言い分けばかりだ!!!!!
国の債務が膨らんだ言い訳。
バブルが崩壊した言い訳。
社会保険庁が堕落した言い訳。

そんなの企業で通じると思っているのか!!!!
たるんでるよ!!!!

>焦ってはいけない

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162131 / 232612]
全くそうです。

冷静に戦略練るのが一番でしょ。

ていうか政府は分析してるでしょ。

日本が地雷を踏まないようにしなきゃ。

>経済制裁?

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162130 / 232612]
そういう言い訳をして何もしないのは、最初からやる気がないのと同じ。
結局解決してやろうという気概がないんだよ。所詮、自分さえよけりゃ・・・の他人事だ。

>経済制裁?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162129 / 232612]
>いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。
できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。
日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。
中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。
日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。
経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。

そそ、だから日本がアメリカを取り込んでしまえば
中国程度は簡単に言う事を聞く訳ですよ。経済発展最優先の
中国にとって、何のメリットもない北朝鮮などよりも
アメリカや日本との付き合いの方が遥かに重要である事は明白ですからね。

>北の刑法改正

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:14 投稿番号: [162128 / 232612]
大体が朝鮮半島伝統の中央集権制度・官僚主義の伝統の国、
賄賂ははびこるに決まっている。
該当の刑を厳しくするということは、
それだけ社会にはびこっている証拠。

黄長菀が金日成大学の学長の時に、
夏休み幹部の子弟である学生に特別の講義をやっていた。

そもそもが金正日・幹部からして権利の濫用を行っている。
社会が形骸化するとますますは賄賂がはびこることになる。

脱北者が北に帰って来た時に刑が甘くなったされているが、
収容所が満杯だからじゃないの。

>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:12 投稿番号: [162127 / 232612]
想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。

経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。

>アメリカの説得なんていらん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:11 投稿番号: [162126 / 232612]
>既に経済制裁を考えてると思わせるようなこと何度も繰り返し言ってるのだからその言質捉えてやっちゃえばいい。アメリカは文句など言えない。

というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な
発言が我々も出来る訳であって、しかしココの部分をしっかりと担保して
おかなければ、日本など全く説得力のない国ですよ。
安全保障が絡んだ問題では一にも二にもアメリカ次第です。
そういう国ですから日本は。

ブッシュ真珠湾を引き合いに出し

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162125 / 232612]
アメリカはイラクで「(63年前と同じ)自由を守るための戦い」をしているだってさー。63年まえのことを思い出せだと。

ポチになった小泉は日本の世論よりアメリカの顔色ばかり窺っている。立派なポチですな。

それで、どんな得がある?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162124 / 232612]
>横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。


さて、
総連なんぞと組んでどんな良いことがありますか?

経済制裁?

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:08 投稿番号: [162123 / 232612]
いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。

できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。

日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。

中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。

日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。

経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。

>ふざけんな。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162122 / 232612]
良いんじゃない!?


どんどん怒りましょう!

国民世論は怒りまくりましょう!



あいだけ参りまくっていた私が、妙に今夜は醒めています。
喧嘩本番には、頭に来るより冷静になって勝ちたい。
腕力の無い者は戦術で勝てる道を採るのです。

時間が在れば腕力を増強に努めねばなりません。
少なくもぶん殴られたら殴り返せる、そういう担保を取っておきたい。

ふふふ。

>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162121 / 232612]
>気が済むんでしょうね?
私はずっと前から無駄なことをしてると思ってるんですが?
世論が100%になるまでだめ押しを続けるんですか?
そうじゃないよね。本当に経済制裁をやる気がないんだと思いますよ。

もう、いよいよでしょうね!北朝鮮とまともな交渉が不可能である
事はこれでもう100%の国民に証明したでしょうし。(非論理的見解の
持ち主は除外(笑))交渉を続けるという事は北朝鮮へのリップサービス
でしょう。あとはアメリカから確固たる支持を取り付けるだけでしょう。

>なぜ開戦記念日に遺骨別人発表?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162120 / 232612]
>何故、この日に遺骨別人発表を行ったのでしょうか?
また、「別人」と発表したのは「日本政府」です。

まだもっと怖い事があるよ。

ヘギョンちゃんのお父さんの件が残っているね。

こっちの方はどうなったのかな?

あんまりショッキングなので、日本政府は、発表を控えているのかも知れないね。

ヘギョンちゃんのお父さんが嘘だと分れば・・・日本世論は爆発するだろうね・・・

アメリカの説得なんていらん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:05 投稿番号: [162119 / 232612]
既に経済制裁を考えてると思わせるようなこと何度も繰り返し言ってるのだからその言質捉えてやっちゃえばいい。アメリカは文句など言えない。

>>>非難すべきは米国民主党

投稿者: wooo3810 投稿日時: 2004/12/08 23:04 投稿番号: [162118 / 232612]
日本を戦争へと追い詰め原爆を投下したアメリカ民主党から、戦後日本の復興(GHQ)に送り込まれたニューディーラーは、日本の左巻き運動の生みの親でもあるしね。

いつまで信じたらいい?

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/08 23:02 投稿番号: [162117 / 232612]
今日も小泉首相から、制裁の言葉はありませんでした。
明言出来ないにしても、相変わらずの奥歯にもののはさまった言い様には、がっかりしました。
この期に及んで。。。

皆さんは、小泉さんが機が熟すまで待っているってどうして信じられるのですか?
経済制裁をすぐに発動しないにせよ、余りにも血の通わない反応だったよ。

もしかして、横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。

何回くらいだめ押ししたら

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:01 投稿番号: [162116 / 232612]
気が済むんでしょうね?
私はずっと前から無駄なことをしてると思ってるんですが?
世論が100%になるまでだめ押しを続けるんですか?

そうじゃないよね。本当に経済制裁をやる気がないんだと思いますよ。

北チョ:最期の自爆は。。。(笑)

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:01 投稿番号: [162115 / 232612]
撃ってくるしか無くなるのか〜?




ほれほれ〜〜〜、
おまいら、せっぱ詰まってきてるぞ〜!


さあ、ど〜するど〜する〜?

曽我さん一家が佐渡に帰ってから

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/08 22:57 投稿番号: [162114 / 232612]
発表したのかもしれない。

順番としては正しい判断。

小泉やる気なし

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 22:56 投稿番号: [162113 / 232612]
北朝鮮と同じだ。

(経済制裁への)それらしき行動、実行をするまで信用できないし、する必要なし。
いつまでもグタグタ言ってるだけではないか。これでは一生かかっても解決しないね。ふざけんな。

>経済制裁より対話が大事です、小泉より

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 22:56 投稿番号: [162112 / 232612]
>首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調
  小泉純一郎首相は8日夜、11月の日朝実務者協議で北朝鮮側が横田めぐみさんの「遺骨」として日本側に引き渡した人骨が別人の骨と判明したことを受け、拉致被害者家族会や与党などから北朝鮮への経済制裁を早期に発動すべきだとの声が高まっているとの指摘に対して、
直接考えを示さずに「対話と圧力だから、両面考えていかなきゃならない。交渉は続けて行かなきゃならないと思っている。拉致家族の皆さんのためにもここで打ち切ってはいかん」と交渉の必要性を強調した。
もう対話は十分ではないかとの質問に対しては「まだまだ足りない」と応じた。
  首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0806L08122004.html

だめ押し狙いでしょうね(笑)これだけ私は北朝鮮にチャンスを与えている
のだという。まぁあとの精査分の結論もありますし、今日明日に
制裁などを仄めかす事はないでしょうが、他の結果が出そろい、
殆どの世論が「小泉何やってるんだ!」と叫び、民主党などからも
責められる様になれば、これはもう、仮に制裁に踏み切ってしばらく効果が
現れなくとも、日本国民の意に従ったものであり小泉さんに非はない
となるわけだし、アメリカからも支持がウケやすくなるでしょう。
そうなればもう制裁発動しない理由が無くなる訳です。

近づいている!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 22:55 投稿番号: [162111 / 232612]
我々の目には直には見えないけれど。。



確かに近づいている。そうハッキリ感じるね。


   ルンルルン〜♪

我が国の国民の総意識が固まるまでもう少しだ。

   日本人、皆で覚悟をしかと持とう!

   覚悟しておけ北チョ!

>なぜ開戦記念日に・・・?

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/08 22:50 投稿番号: [162110 / 232612]
>何故、この日に遺骨別人発表を行ったのでしょうか?

北朝鮮を撃つ決意を国民に示すためです。北京五輪前後に、北朝鮮と共産国シナは亡びます。これはアメリカがたてている作戦ですから間違いありません。日本もアメリカとともに北朝鮮とシナを攻撃します。分け前として満州をいただく。

北朝鮮はもっと早く滅ぼしたいのですが、まだ世論が甘い。将軍様のご決意を待つしかないのですが、西東京産から総軍様に日本を刺激するような策を建案してください。

>アジアの皆さんに迷惑をかけることとなった開戦記念日・・・。

日本が負けて北朝鮮などという「与太者」国家を作ってしまったのが最大の間違いでした。このお詫びはアメリカとともにいたしますのでもうしばらくお待ちください。

経済制裁より対話が大事です、小泉より。

投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/12/08 22:45 投稿番号: [162109 / 232612]
首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調

  小泉純一郎首相は8日夜、11月の日朝実務者協議で北朝鮮側が横田めぐみさんの「遺骨」として日本側に引き渡した人骨が別人の骨と判明したことを受け、拉致被害者家族会や与党などから北朝鮮への経済制裁を早期に発動すべきだとの声が高まっているとの指摘に対して、
直接考えを示さずに「対話と圧力だから、両面考えていかなきゃならない。交渉は続けて行かなきゃならないと思っている。拉致家族の皆さんのためにもここで打ち切ってはいかん」と交渉の必要性を強調した。
もう対話は十分ではないかとの質問に対しては「まだまだ足りない」と応じた。

  首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0806L08122004.html

重要な局面だからこそ、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 22:44 投稿番号: [162108 / 232612]
焦ってはいけない!


じっくり戦略を練って、北チョに踏ませる地雷を仕込むべき。


国際的な包囲網を構築する材料は揃ってきた。
これが大事。

>戦略のある制裁を=蓮池兄さんNHKに!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 22:42 投稿番号: [162107 / 232612]
そうそう戦略のある制裁が最も重要です。ただ闇雲に
取りあえず制裁という事では、効果を生む事も出来ません。

どの様にすれば効果のある制裁が出来るか?それ以前に
どの様にすれば現実的に経済制裁を発動出来るか?(アメリカを説得)
を考えるべきでしょう?そしてその後の脱北者を引き受けたりなどの
対応や覚悟も今から具体的に考えておかないと、いざとなった時に
単なる日本国民のガス抜き的経済制裁にしてはいけません。
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