小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>アメリカの説得なんていらん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:20 投稿番号: [162134 / 232612]
>というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な発言が我々も出来る訳であって、
違うよ。アメリカが動かざるを得ない状況を作り出すことを考えて言ってるのです。
後ろ盾にならないと言うならそれでもいいと考えてもいます。ここは明言しませんが。
これは メッセージ 162126 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>何回くらいだめ押ししたら
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162133 / 232612]
>想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。
経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。
立場的に自分が言わない方が良い事もある訳でしょう。
そのかわりに、北朝鮮に対して強硬的な物言いをする人物達を
沢山閣僚に据えているわけですね。そして彼らには伸び伸びと発言させている
って事でも本音が見えてきませんか?
まぁ、敵を欺くには味方からって事もありますし、怒る世論も
利用している事でしょう。
これは メッセージ 162127 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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言い訳言い訳言い訳また言い訳
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162132 / 232612]
拉致事件が起きたとき何もできなかった言い訳。スパイ防止法が成立しなかった言い訳。また防止法成立を妨害した言い訳。
いつも言い分けばかりだ!!!!!
国の債務が膨らんだ言い訳。
バブルが崩壊した言い訳。
社会保険庁が堕落した言い訳。
そんなの企業で通じると思っているのか!!!!
たるんでるよ!!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>焦ってはいけない
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162131 / 232612]
全くそうです。
冷静に戦略練るのが一番でしょ。
ていうか政府は分析してるでしょ。
日本が地雷を踏まないようにしなきゃ。
これは メッセージ 162108 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>経済制裁?
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162130 / 232612]
そういう言い訳をして何もしないのは、最初からやる気がないのと同じ。
結局解決してやろうという気概がないんだよ。所詮、自分さえよけりゃ・・・の他人事だ。
これは メッセージ 162123 (dumaurier57631 さん)への返信です.
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>経済制裁?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162129 / 232612]
>いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。
できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。
日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。
中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。
日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。
経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。
そそ、だから日本がアメリカを取り込んでしまえば
中国程度は簡単に言う事を聞く訳ですよ。経済発展最優先の
中国にとって、何のメリットもない北朝鮮などよりも
アメリカや日本との付き合いの方が遥かに重要である事は明白ですからね。
これは メッセージ 162123 (dumaurier57631 さん)への返信です.
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>北の刑法改正
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:14 投稿番号: [162128 / 232612]
大体が朝鮮半島伝統の中央集権制度・官僚主義の伝統の国、
賄賂ははびこるに決まっている。
該当の刑を厳しくするということは、
それだけ社会にはびこっている証拠。
黄長菀が金日成大学の学長の時に、
夏休み幹部の子弟である学生に特別の講義をやっていた。
そもそもが金正日・幹部からして権利の濫用を行っている。
社会が形骸化するとますますは賄賂がはびこることになる。
脱北者が北に帰って来た時に刑が甘くなったされているが、
収容所が満杯だからじゃないの。
これは メッセージ 162068 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>何回くらいだめ押ししたら
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:12 投稿番号: [162127 / 232612]
想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。
経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。
これは メッセージ 162121 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>アメリカの説得なんていらん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:11 投稿番号: [162126 / 232612]
>既に経済制裁を考えてると思わせるようなこと何度も繰り返し言ってるのだからその言質捉えてやっちゃえばいい。アメリカは文句など言えない。
というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な
発言が我々も出来る訳であって、しかしココの部分をしっかりと担保して
おかなければ、日本など全く説得力のない国ですよ。
安全保障が絡んだ問題では一にも二にもアメリカ次第です。
そういう国ですから日本は。
これは メッセージ 162119 (sadatajp さん)への返信です.
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ブッシュ真珠湾を引き合いに出し
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162125 / 232612]
アメリカはイラクで「(63年前と同じ)自由を守るための戦い」をしているだってさー。63年まえのことを思い出せだと。
ポチになった小泉は日本の世論よりアメリカの顔色ばかり窺っている。立派なポチですな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それで、どんな得がある?
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162124 / 232612]
>横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。
さて、
総連なんぞと組んでどんな良いことがありますか?
これは メッセージ 162117 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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経済制裁?
投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:08 投稿番号: [162123 / 232612]
いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。
できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。
日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。
中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。
日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。
経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。
これは メッセージ 162116 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>ふざけんな。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162122 / 232612]
良いんじゃない!?
どんどん怒りましょう!
国民世論は怒りまくりましょう!
あいだけ参りまくっていた私が、妙に今夜は醒めています。
喧嘩本番には、頭に来るより冷静になって勝ちたい。
腕力の無い者は戦術で勝てる道を採るのです。
時間が在れば腕力を増強に努めねばなりません。
少なくもぶん殴られたら殴り返せる、そういう担保を取っておきたい。
ふふふ。
これは メッセージ 162113 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>何回くらいだめ押ししたら
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162121 / 232612]
>気が済むんでしょうね?
私はずっと前から無駄なことをしてると思ってるんですが?
世論が100%になるまでだめ押しを続けるんですか?
そうじゃないよね。本当に経済制裁をやる気がないんだと思いますよ。
もう、いよいよでしょうね!北朝鮮とまともな交渉が不可能である
事はこれでもう100%の国民に証明したでしょうし。(非論理的見解の
持ち主は除外(笑))交渉を続けるという事は北朝鮮へのリップサービス
でしょう。あとはアメリカから確固たる支持を取り付けるだけでしょう。
これは メッセージ 162116 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>なぜ開戦記念日に遺骨別人発表?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162120 / 232612]
>何故、この日に遺骨別人発表を行ったのでしょうか?
また、「別人」と発表したのは「日本政府」です。
まだもっと怖い事があるよ。
ヘギョンちゃんのお父さんの件が残っているね。
こっちの方はどうなったのかな?
あんまりショッキングなので、日本政府は、発表を控えているのかも知れないね。
ヘギョンちゃんのお父さんが嘘だと分れば・・・日本世論は爆発するだろうね・・・
これは メッセージ 162093 (nishitokyolions さん)への返信です.
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アメリカの説得なんていらん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:05 投稿番号: [162119 / 232612]
既に経済制裁を考えてると思わせるようなこと何度も繰り返し言ってるのだからその言質捉えてやっちゃえばいい。アメリカは文句など言えない。
これは メッセージ 162107 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>非難すべきは米国民主党
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2004/12/08 23:04 投稿番号: [162118 / 232612]
日本を戦争へと追い詰め原爆を投下したアメリカ民主党から、戦後日本の復興(GHQ)に送り込まれたニューディーラーは、日本の左巻き運動の生みの親でもあるしね。
これは メッセージ 161994 (sadatajp さん)への返信です.
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いつまで信じたらいい?
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/08 23:02 投稿番号: [162117 / 232612]
今日も小泉首相から、制裁の言葉はありませんでした。
明言出来ないにしても、相変わらずの奥歯にもののはさまった言い様には、がっかりしました。
この期に及んで。。。
皆さんは、小泉さんが機が熟すまで待っているってどうして信じられるのですか?
経済制裁をすぐに発動しないにせよ、余りにも血の通わない反応だったよ。
もしかして、横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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何回くらいだめ押ししたら
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:01 投稿番号: [162116 / 232612]
気が済むんでしょうね?
私はずっと前から無駄なことをしてると思ってるんですが?
世論が100%になるまでだめ押しを続けるんですか?
そうじゃないよね。本当に経済制裁をやる気がないんだと思いますよ。
これは メッセージ 162112 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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北チョ:最期の自爆は。。。(笑)
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:01 投稿番号: [162115 / 232612]
撃ってくるしか無くなるのか〜?
ほれほれ〜〜〜、
おまいら、せっぱ詰まってきてるぞ〜!
さあ、ど〜するど〜する〜?
これは メッセージ 162102 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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曽我さん一家が佐渡に帰ってから
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/08 22:57 投稿番号: [162114 / 232612]
発表したのかもしれない。
順番としては正しい判断。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉やる気なし
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 22:56 投稿番号: [162113 / 232612]
北朝鮮と同じだ。
(経済制裁への)それらしき行動、実行をするまで信用できないし、する必要なし。
いつまでもグタグタ言ってるだけではないか。これでは一生かかっても解決しないね。ふざけんな。
これは メッセージ 162109 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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>経済制裁より対話が大事です、小泉より
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 22:56 投稿番号: [162112 / 232612]
>首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調
小泉純一郎首相は8日夜、11月の日朝実務者協議で北朝鮮側が横田めぐみさんの「遺骨」として日本側に引き渡した人骨が別人の骨と判明したことを受け、拉致被害者家族会や与党などから北朝鮮への経済制裁を早期に発動すべきだとの声が高まっているとの指摘に対して、
直接考えを示さずに「対話と圧力だから、両面考えていかなきゃならない。交渉は続けて行かなきゃならないと思っている。拉致家族の皆さんのためにもここで打ち切ってはいかん」と交渉の必要性を強調した。
もう対話は十分ではないかとの質問に対しては「まだまだ足りない」と応じた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0806L08122004.html だめ押し狙いでしょうね(笑)これだけ私は北朝鮮にチャンスを与えている
のだという。まぁあとの精査分の結論もありますし、今日明日に
制裁などを仄めかす事はないでしょうが、他の結果が出そろい、
殆どの世論が「小泉何やってるんだ!」と叫び、民主党などからも
責められる様になれば、これはもう、仮に制裁に踏み切ってしばらく効果が
現れなくとも、日本国民の意に従ったものであり小泉さんに非はない
となるわけだし、アメリカからも支持がウケやすくなるでしょう。
そうなればもう制裁発動しない理由が無くなる訳です。
これは メッセージ 162109 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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近づいている!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 22:55 投稿番号: [162111 / 232612]
我々の目には直には見えないけれど。。
確かに近づいている。そうハッキリ感じるね。
ルンルルン〜♪
我が国の国民の総意識が固まるまでもう少しだ。
日本人、皆で覚悟をしかと持とう!
覚悟しておけ北チョ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>なぜ開戦記念日に・・・?
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/08 22:50 投稿番号: [162110 / 232612]
>何故、この日に遺骨別人発表を行ったのでしょうか?
北朝鮮を撃つ決意を国民に示すためです。北京五輪前後に、北朝鮮と共産国シナは亡びます。これはアメリカがたてている作戦ですから間違いありません。日本もアメリカとともに北朝鮮とシナを攻撃します。分け前として満州をいただく。
北朝鮮はもっと早く滅ぼしたいのですが、まだ世論が甘い。将軍様のご決意を待つしかないのですが、西東京産から総軍様に日本を刺激するような策を建案してください。
>アジアの皆さんに迷惑をかけることとなった開戦記念日・・・。
日本が負けて北朝鮮などという「与太者」国家を作ってしまったのが最大の間違いでした。このお詫びはアメリカとともにいたしますのでもうしばらくお待ちください。
これは メッセージ 162093 (nishitokyolions さん)への返信です.
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経済制裁より対話が大事です、小泉より。
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/12/08 22:45 投稿番号: [162109 / 232612]
首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調
小泉純一郎首相は8日夜、11月の日朝実務者協議で北朝鮮側が横田めぐみさんの「遺骨」として日本側に引き渡した人骨が別人の骨と判明したことを受け、拉致被害者家族会や与党などから北朝鮮への経済制裁を早期に発動すべきだとの声が高まっているとの指摘に対して、
直接考えを示さずに「対話と圧力だから、両面考えていかなきゃならない。交渉は続けて行かなきゃならないと思っている。拉致家族の皆さんのためにもここで打ち切ってはいかん」と交渉の必要性を強調した。
もう対話は十分ではないかとの質問に対しては「まだまだ足りない」と応じた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0806L08122004.html
これは メッセージ 162101 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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重要な局面だからこそ、
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 22:44 投稿番号: [162108 / 232612]
焦ってはいけない!
じっくり戦略を練って、北チョに踏ませる地雷を仕込むべき。
国際的な包囲網を構築する材料は揃ってきた。
これが大事。
これは メッセージ 162098 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>戦略のある制裁を=蓮池兄さんNHKに!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 22:42 投稿番号: [162107 / 232612]
そうそう戦略のある制裁が最も重要です。ただ闇雲に
取りあえず制裁という事では、効果を生む事も出来ません。
どの様にすれば効果のある制裁が出来るか?それ以前に
どの様にすれば現実的に経済制裁を発動出来るか?(アメリカを説得)
を考えるべきでしょう?そしてその後の脱北者を引き受けたりなどの
対応や覚悟も今から具体的に考えておかないと、いざとなった時に
単なる日本国民のガス抜き的経済制裁にしてはいけません。
これは メッセージ 162098 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>戦争賠償をしない日本が悪い
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 22:42 投稿番号: [162106 / 232612]
>日本やアジア諸国などの市民団体
アジア諸国などの市民団体なら分るが、
「日本や」というのは何だろう?
「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」「日本や」
ああ、やっとわかりました。
「日本や」と言うのは、
在日さんですね。
これは メッセージ 162050 (shouiouji さん)への返信です.
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ズレ= IBM も 終わったか。。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/08 22:40 投稿番号: [162105 / 232612]
丈夫なPCで信頼感があったのに。。。
支那に身売りとはね。
ま、良いけど〜。
IBMは、先だって日本に袖にされたしねえ。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いきなり
投稿者: ititakahiro 投稿日時: 2004/12/08 22:39 投稿番号: [162104 / 232612]
新HN作ってどういう意図?
どういう立場でモノ言ってんの?
あんたホントに日本人????
本気なら・・・ふざけるな!!
冗談なら・・・悪い冗談だよ!
これは メッセージ 162093 (nishitokyolions さん)への返信です.
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>なぜ開戦記念日に遺骨別人発表?
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/12/08 22:38 投稿番号: [162103 / 232612]
釣られてやるか
行を増やせばいいってもんじゃない。
残念、15点
朝鮮製粗悪燃料じゃあ、やっぱ燃えが悪いね。
これは メッセージ 162093 (nishitokyolions さん)への返信です.
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ふっふっふ>>対話のパイプ。。。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/08 22:36 投稿番号: [162102 / 232612]
そういう場があったればこそ・・・。
北チョの自爆が続いているジャン。
巧妙にニコニコ仕掛けて、地雷を踏ませ続けるための「パイプ」(笑)
着々と、功を奏しているよん〜〜♪
うひひのひ。
これは メッセージ 162097 (sadatajp さん)への返信です.
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>>ほぼ100%の世論を構築した
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 22:36 投稿番号: [162101 / 232612]
>え、そうなんだ。
これまでの小泉さんのマヌケ発言はこの世論誘導が目的だったんだね。
知らなかったよ。
そういうものでしょう。仮に安倍さんをはじめとした強硬論者の
やり方で、もっと早いうちに制裁をはじめとした強硬策に徹していたとしたら、
我々の様な考え方の国民は例え進展がなくとも支持しているでしょうが、
「だから制裁などでは効果などないんだ」という連中の主張が再度
見直され、その様な世論が増えてしまうという事にもなりかねません。
しかし仮に今からならば、制裁を行い、しばらく
拉致問題に進展がなかったとしても、「あの時日本国民の殆どが
制裁を支持していた」という既成事実も存在し、また北朝鮮とまともな
交渉は不可能である事も充分すぎるぐらい浮き彫りにしたので
小泉さんも責められないでしょうし、国民としても現状に納得出来ると云う
ものでしょう。
忘れてはいけない事は、経済制裁は直接拉致問題に良い影響を及ぼす
保証などは何処にもないという事です。経済制裁の本来の目的は
金政権を揺さぶり、北朝鮮の崩壊を誘導するための手段であるという事です。
全てのリスクを引き受けた上で、北朝鮮を崩壊さるか?金政権を崩壊させるか
した後に拉致被害者達を救出しようという事が主旨なのですから。
これは メッセージ 162074 (nanisuniya さん)への返信です.
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>>北チョで何かが起きている。。
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 22:31 投稿番号: [162100 / 232612]
こんなニュースを見たんだけど。
北朝鮮では、来年の2月に金豚政権10年間の総括をやるらしいよ。
これは メッセージ 162091 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>>J氏は重要なファクター
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/12/08 22:31 投稿番号: [162099 / 232612]
なんか李朝時代の両班支配体制そのまんまだな
進歩ないな、あの民族
これは メッセージ 162087 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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戦略のある制裁を=蓮池兄さんNHKに!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/08 22:31 投稿番号: [162098 / 232612]
出てます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>対話のパイプ。。。
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 22:30 投稿番号: [162097 / 232612]
経済制裁は対話を断ち切るものではない。
制裁すれば北朝鮮が断ち切るかもしれないが、
それは北朝鮮が断ち切るのであって日本が断ち切る訳ではない。
もっとも北朝鮮にしても対話断ち切れば制裁解いてもらうことが出来なくなるのだし、
工作も出来なくなる。援助の望みも絶たれる。今以上に対話が切れることは考え辛い。
だいたい今だって対話って程の対話してないじゃん。
これは メッセージ 162089 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>フランス国立保健センター?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 22:28 投稿番号: [162095 / 232612]
フランスより、日本の医学会の方が上でしょ?
確か、金豚も心臓病の為に日本へ来たがっていると言う話を聞きました。
確か、今、北朝鮮から日本に治療に来ている人がいるとニュースでありましたが、金豚がお忍びで来ているのじゃないだろうね?
小泉君なら、それくらいの事は、やりかねん。
これは メッセージ 162043 (lilyagogo さん)への返信です.
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