小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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蘇我ひとみさんが可愛そう

投稿者: megom78 投稿日時: 2002/10/30 20:29 投稿番号: [16200 / 232612]
子供たちには両親が帰って来ない理由を北朝鮮当局は何と説明しているのかな。
子供たちには両親が帰って来ない理由を正確に伝えるよう、
確約を取るくらいのことは出来ただろうに。
蘇我ひとみさんが可愛そう。

>じゃあ、宿題だ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 20:27 投稿番号: [16199 / 232612]
何勝手な事言っているんだ。
インドネシアの教科書読みたかったら自分で翻訳しろ。

じゃあ、宿題だ。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 20:24 投稿番号: [16198 / 232612]
>そんなもん手元に揃えてあるなら自分でコピペしてよ。
>世界各国・各民族の教科書手元に揃えてる日本人なんかいねえょ。

戦前の日本を讃えるインドネシアの教科書が見たい。

ガンバッてね。(キャハ!

つくずく

投稿者: yasunano1 投稿日時: 2002/10/30 20:22 投稿番号: [16197 / 232612]
つくずく鈴木宗男が、いなくてよかった。奴がいたら、すぐ経済援助。ODA。あのバカ声が、聞こえるようだ。奴は、北朝鮮と噂もあったし、今ごろしゃしゃり出て交渉ぶち壊しだったな。

>>赤十字の二人は

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 20:21 投稿番号: [16196 / 232612]
>>韓国に亡命したいらしい。

だったら、滞在延長許可を取り消して北朝鮮に送還するぞと言えば、情報を引き出せるかも・・・
千載一遇のチャンスである。
ただで韓国に亡命させてはいけない。
韓国は日本の取り調べも受けさせずにシンガンスを北に送り返した国である。
一旦渡したら協力は得られない可能性がある。

>赤十字の二人は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/30 20:14 投稿番号: [16195 / 232612]
>韓国に亡命したいらしい。

本当ですか。
一応、今月一杯は日本滞在でホテルなど予約したと報道していましたけど…。

国際世論は、日本を、間違いなく支持する!

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/30 20:13 投稿番号: [16194 / 232612]
国際世論は、日本を、間違いなく支持する!
日本の外交姿勢は、正しい。

5人の拉致被害者の、北朝鮮にいる、家族の安全は保証されている。
危害を加えられる心配はない。

しかし、北朝鮮から、出られる補償はない。5人が北へ戻っても同じである。

北朝鮮に、戻れば、死が待っている

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/30 20:11 投稿番号: [16193 / 232612]
本当なら

北朝鮮に戻れば、死が待っていると言うことですか。

日朝会談・とりあえず成功か

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/10/30 20:10 投稿番号: [16192 / 232612]
拉致問題は片づいただの、と過去の日本の対応振りから、まだ舐めれると思っていたようですね。

金丸訪朝や森内閣時代に犯した犯罪が尾を引いていますね。

いい加減な死亡通知など、過去に誤魔化せたので、それが染み込んでいるようですね。
鈴木宗男の売国ぶりが改めて浮き彫りです。

しかし、前進しないように見えますが、以前のようには舐めれない、このあたりを認識させれば前進です。

拉致家族の人達の偉さですね。拉致家族の人の外交の方が、数段まっとうで、上等です。

議員も役人も見直した方がいいですね。
官僚の秘密主義がなければ、米支援の時点でもっと世論を盛り上げて、解決の下地を作っておけたな、ということも見えてきますね。

この問題を長引かせ、北朝鮮に甘くみる習慣を植えつける行動をした政治家は、明るみに出すべきだな。拉致被害だけでなく、売国奴でもある。
日本は民主主義です。選挙のとき、怪しい政治家をしっかりと見定める情報が欲しいですね。

現在の外交交渉は、国境管理のエゲツなさを反映して、汚い。

拉致家族の待ちますから、原則を貫いてという態度は立派ですね。

マスコミ、特にテレビでの知ったか振りの解説者が折衷案などを最もらしく披露する姿が軽薄です。
危ないですね。
でも、外務官僚は落ちたとは言え、プロです。まあ、このレベルの人の言動に雨後されることはないでしょう。

とりあえず、死亡通知などの矛盾を持ち帰って検討する、と言わせただけでも前進です。

外交は辛抱と粘りだ。
頑張れ。今度は国民が注視していますものね。

子供たちを一度、日本に返さないと、「帰りたい」という本音を言えない、ということを、繰り返し、粘り強く言い続けることですね。

それがないと、経済援助などしようがない、といい続けないと。

5人を戻さないでよかった。

投稿者: kuppayossyi 投稿日時: 2002/10/30 20:08 投稿番号: [16191 / 232612]
  5人を戻しても「帰国を希望してない」と寺越さんみたいになっていただろう。
今回に方が人質が少ないだけマシ。

>>>>解らん奴・・・

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 20:08 投稿番号: [16190 / 232612]
>なら、華僑用じゃない、一般のインドネシア人が学ぶ教科書をコピペしてご覧。

そんなもん手元に揃えてあるなら自分でコピペしてよ。
世界各国・各民族の教科書手元に揃えてる日本人なんかいねえょ。
そもそも、日本語に翻訳されたものがあるのかどうか?

ただしあんたが提示した本はアジア各国の教科書と銘打ちながらその実反日華僑の教科書の記述を集めたものだと言うのは有名な話。
そんなものを知らずに持ち出してきたなら間抜けな話だし、知ってて言ってるなら「悪質」!!!

C est pas mal ! さん

投稿者: hageshikudooi 投稿日時: 2002/10/30 20:06 投稿番号: [16189 / 232612]
烈しく同意です。
宴席からですがとりあえず
      一   票

>赤十字の二人は

投稿者: moshi_kameyo 投稿日時: 2002/10/30 20:06 投稿番号: [16188 / 232612]
韓国に亡命したいらしい。

北朝鮮に経済制裁を

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/10/30 20:05 投稿番号: [16187 / 232612]
日本が北朝鮮に出来る経済制裁等を秘密裏に匂わすべきだ。
①総連の送金停止。②貿易停止(北朝鮮にある在日企業の日本向け商品・・)③在日北朝鮮人の再入国禁止④万景峯号?の入港禁止等が考えられる。

日朝交渉での2日目のやりとり(19時)

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/30 20:01 投稿番号: [16186 / 232612]
日朝国交正常化交渉が30日、クアラルンプールのホテルで2日目の会議を行った。

①北朝鮮側は国交正常化と経済協力を中心に議論したいと主張

②日本側はピョンアン宣言に則り拉致問題を最優先にする事を強調

③とりわけ、5人の家族全員の速やかな帰国を求め、帰国の日程の確認
  がない限り前に進める事は出来ない

④核と拉致の問題解決の後、経済協力問題に移りたいと原則を強調

⑤核開発問題は東アジアの安全にとって重要であり検証しうる形で
  の撤廃を求めた

⑥日朝の安全保障会議は来月にも開催する見通しとなった。テーマ、
  出席者のレベルについては更に調整する

<4時から始める会議では拉致問題が中心>

⑦日本側は拉致被害者5人の家族全員の安全と速やかな帰国を改め
  て求めたが、北朝鮮側は、これまでの交渉で5人の被害者を北朝鮮
  に戻すとしていたのに戻さないのは約束違反だとして日本側の要
  求に応じる姿勢を示さない

⑧北朝鮮側が誠意ある対応を示さないと交渉そのものを進められな
  いと日本側は反発。
⑨双方は平行線で5人の家族の速やかな帰国の日程は決められず。
⑩北朝鮮は核開発問題は国交正常化すれば危惧するような事は無く
  なると述べるに止まった。   6時過ぎ会談は終了。
なお、①次回は11月中に会談する②「死亡者」の調査依頼リストにつ
  いては本国に帰って調べて回答する③5人の家族の安全は保障する
  事が決ったという情報もある。
    http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

ニセ死亡情報の、北朝鮮こそ信頼出来ない

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/30 20:00 投稿番号: [16185 / 232612]
拉致は一切無い、と言い続けてきた、北朝鮮

ニセ死亡情報、を出してきた、北朝鮮

北朝鮮の、どこに信頼される要素があるのか!

>>>解らん奴・・・

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 19:56 投稿番号: [16184 / 232612]
なら、華僑用じゃない、一般のインドネシア人が学ぶ教科書をコピペしてご覧。

>>解らん奴・・・

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 19:49 投稿番号: [16183 / 232612]
理屈で負けると捨て台詞!!!(笑)

これもおもしろい

投稿者: sapadera 投稿日時: 2002/10/30 19:48 投稿番号: [16182 / 232612]
>健全な批判精神

被害者や家族や国民に熱くなり過ぎと言いつつ自分の行為にだけ健全とかつけて防御に入っちゃ駄目よ。絶対化してるとまでは感じないけどね、それは家族会も一緒だから。

居直り強盗北朝鮮

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/30 19:46 投稿番号: [16181 / 232612]
まだ情報が少ないので、難しいなぁ・・・
半端な妥協で、経済支援、米支援なぞ出すよりは遥かにマシなのだが・・・

世論といえば、またぞろメディアが「5人を戻しておけばよかった」
などと北の主張に沿った報道(それこそ悪質なプロパガンダだ)を
垂れ流しにしないように、充分に考えた報道をして欲しい。

「約束を破った」などとはとんでもない居直り強盗ぶりであって、
北朝鮮の不誠実な態度はいくら批難しても足りない。

>解らん奴・・・

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 19:46 投稿番号: [16180 / 232612]
berbohong!(嘘つき!)

このやり方が正しかったかは疑問?

投稿者: ume1d 投稿日時: 2002/10/30 19:45 投稿番号: [16179 / 232612]
>という世論が出てきてはダメだ
ということ。
でもでてくるかもね。
よく考えるとやはりまちがった手段だったのかも。第三者から見れば、ある意味日本も北朝鮮とおなじような(約束を守らないとか)ことをやってるように見られるかもしれない。

昨日の書き込みだけど気になるので

投稿者: canocchio 投稿日時: 2002/10/30 19:43 投稿番号: [16178 / 232612]
ひとつひとつがどうとでも取れるといういい例なんだなあと思ったので書きたくなりました。

>北朝鮮は日本に逆らえない状態と判断されていながら、何故、被害者が戻ったら殺されるかもとか、変に皆ビビってるんですか?

逆らえない、とまで言ってる人は流石にあまり見ないね。

>相手に「約束を破った」と言わせる様な事を自ら招いてしまった事こそ、外交手腕に欠けているのでは?

子供残してきている時点でどうとでも言えるようになってる。

>チムラさん?そういえばいたね〜とかならない事を祈ります。

身近な人間以外はそっとしておいてあげよう、というのが大多数だと思うから良い事だと思うぞ。

明日発売の週刊文春読むべし

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 19:43 投稿番号: [16177 / 232612]
「疑惑の銃弾!」(三浦和義冤罪事件)の文春じゃあ、今一信憑性が・・・

>疑問

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 19:41 投稿番号: [16176 / 232612]
一部週刊誌に「横田めぐみさんの表に出てこない夫は日本人」の情報あり。

私は未読・・・

帰化申請

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/30 19:39 投稿番号: [16175 / 232612]
難しいと思いますよ。
本籍地が明確でないといけないらしいです。
工作員なら自らの本籍地を明らかにはできないでしょうから(笑

解らん奴・・・

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/30 19:38 投稿番号: [16174 / 232612]
>仮に華僑しか読まない教科書なら「そらし」なんて意味ないじゃん、一般のインドネシア人が読まないんだから。

「波及効果」って言う言葉知ってる?

そういう歴史認識で語る人間をつくり出す事で、部数以上の効果が期待できるのさ。
華僑はマスコミを牛耳っているしね。

>現実には華僑も、一般のインドネシア人と同じ教育制度で学んでるぜ。

実際問題所得が高いんだから華僑の子弟が通う私立学校があるよね。
そこを出た子弟はいずれ社会の中で少しばかり高めの地位につく、大きな波及効果が期待できるのは当然である。

一部のみで使われる教科書だから効果がないと言うなら中国・韓国・北朝鮮が「つくる会」の教科書を意識する必要もない。

>おかしい、裏がありそうだ

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/30 19:38 投稿番号: [16173 / 232612]
>特に北の代表は
このままじゃ帰れないはず。

水面下でなにかありそう。
または   金正日が   必死に考えてる。
2〜3日中に   なにか絶対言ってくる。

【注意したいのは】
そらみろ、やっぱり5人は   北朝鮮にもどしときゃよかった。
という世論が出てきてはダメだ
ということ。

疑問

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/30 19:34 投稿番号: [16172 / 232612]
寺越さんの妻、朝鮮人なんでしょうか。

日本人を朝鮮人と結婚させないなら、釈然としない。
横田めぐみさんの夫なる人物が朝鮮人なら、寺越さんの妻が朝鮮人でも納得。

どなたか教えて。

【日朝交渉】北朝鮮は誘拐犯・身代金を要求

投稿者: binbougamikoumei 投稿日時: 2002/10/30 19:34 投稿番号: [16171 / 232612]
2年ぶりに再開した日本と北朝鮮の国交正常化交渉は30日(日本時間同)、クアラルンプール市内のホテルで最終日の協議を行った。
  日本側は日本人拉致事件の被害者5人について北朝鮮に残っている家族全員の早期帰国を実現するよう重ねて要求。全容解明のため被害者家族から示された疑問点についての早期回答を求めた。早期開催を提案した「日朝安全保障協議」については11月中の開催をあらためて求め、日程や構成メンバーを詰めた。

  次回交渉の開催日程についても協議。一定の合意が成立すれば共同発表文書をまとめるが、日本側は「拉致」の文言を盛り込むよう主張した。

  日本側代表団の鈴木勝也政府代表は午前の協議終了後、記者団に「われわれとしては(文書を)出さなくてもいいと思っている」と述べた。

  午前の会議冒頭、北朝鮮側の鄭泰和交渉担当大使は「経済協力を中核的に議論しながら、その他の問題を包括的に解決しなければならない」と表明。これに対して鈴木氏は「われわれは拉致問題と核問題を中心とした安全保障問題を最優先に考えている。経済協力は正常化の後だ」と指摘し、あらためて原則論を表明した。

  ただ鄭氏は拉致、核の両問題を念頭に「日本の憂慮している問題に協力する意思はある」と言明、鈴木氏も「会談は無駄にしてはならない重要な機会で、1つでも2つでも具体的な前進を達成したい」と応じ、双方とも交渉での一致点を模索したいとの意向を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/021030/1030sei074.htm

長年拉致しておいてその拉致を認めたあとも経済援助をもらえるまで人質を帰さない。
金正日は極刑に値する。

Re:ダメな国のエリートになったって

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/30 19:31 投稿番号: [16170 / 232612]
>しかももはや他国の援助なしでは崩壊が目に見えている国だというのに。

ですね。

>言葉の問題ですけど、20歳すぎで拉致されたこの5人たちも、数年経てば朝鮮語ペラペラになったんでしょ?じゃあ彼らの子供たちだって数年で不自由なく日本語を習得できると思います。

知り合いの在日の話では、日本語と朝鮮語は語順がほぼ同じだそうです。
個々の単語を覚えるだけで、すぐに馴染むんじゃないでしょうか。
だからと言って、朝鮮語が日本語と文法のルーツが同じなわけではないんだそうです。

一緒なわけないわねえ。
多くは言いませんが・・・(笑

明日発売の週刊文春読むべし

投稿者: vinoesta 投稿日時: 2002/10/30 19:29 投稿番号: [16169 / 232612]
北朝鮮のプロパガンダとなり、まだ自らの非を認めようとしないフジ。
明日発売の週刊文春11月7日号に注目の記事が載る。

以下,文春の見出しのコピペ

総力特集
北朝鮮が仕掛けた罠

横田めぐみさん両親の絆を裂いた
朝毎フジの「キム・ヘギョン犯罪的報道」
そのとき、母は中継車から去り、父は残った。哀しすぎる亀裂はなぜに……。
あの女性をインタビュアーに選んだテレビ局への疑問
安倍晋三官房副長官インタビュー
「私が許さない大新聞   訪朝前夜の不躾な依頼」
北朝鮮の忠実な下僕
田中均はいまも「五人を帰せ」と言っている
専門家がズバリ分析
金正日が「核カード」と引き換えに図る「独裁維持」
やっぱり大間抜け
管直人が釈放を要求した「工作員全リスト」
寺越武志さんが北朝鮮で書いた手記「人情の海」衝撃部分

第二ラウンドは

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/30 19:27 投稿番号: [16168 / 232612]
第一ラウンドは終わった。

さて、問題は第二ラウンド。
北朝鮮がどんな奴を出して来るかわからないが、

「日本へ来ないか?東京で一戸建てと、年収1億、もちろん日本国籍もくれてやるぞ」

と、耳元で囁けたら、日本の外交官も大したもんかもな。(笑)

私も、そう、思う。

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/30 19:27 投稿番号: [16167 / 232612]
私も、そう、思う。

それは、それであり、
次に、粛々と、北朝鮮への制裁、圧力をかけることを、日本政府に要望する。

>赤十字の二人は

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/30 19:23 投稿番号: [16166 / 232612]
スパイだから逮捕が望ましいです。

>バカだな

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 19:22 投稿番号: [16165 / 232612]
>失脚した体制下の出版物はすべて廃棄処分されるのが普通。
>日本でも大日本帝国から日本国に変わった途端、それまでの教科書は処分されたろう

で、結局、ガセ?

赤十字の二人は、即刻、帰朝させろ!

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/30 19:21 投稿番号: [16164 / 232612]
北朝鮮赤十字の二人は、即刻、帰朝させろ!

第一ラウンドは、

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/30 19:20 投稿番号: [16163 / 232612]
腹の探り合いで当り前さ。

北朝鮮

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/30 19:20 投稿番号: [16162 / 232612]
報道の自由:なし
表現の自由:なし
職業選択の自由:なし
婚姻の自由:なし
移動の自由:なし
生存権:なし
基本的人権:なし
食糧:なし

なんもない・・・

バカだな

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/30 19:20 投稿番号: [16161 / 232612]
失脚した体制下の出版物はすべて廃棄処分されるのが普通。
日本でも大日本帝国から日本国に変わった途端、それまでの教科書は処分されたろう
頭が悪い男だ。
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