小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

遅レスですが、気になっていたものですから。
（といっても確たるものはなく常識的な範疇でのことですが）

東ドイツの崩壊は、ハンガリーのオーストリアリアへの国境線をオープンしたことが一因だった記憶しています。

実際に多数のドイツ人が、ハンガリー経由で＜西側＞に脱出しての映像を記憶しています。

単純に言えば、東ドイツにとってこのまま大量脱出が続くと、
社会・国家を維持できないと思わせるに十分だったということではないでしょうか。
内圧のこともあったかと思います。

＞脱北の推進が北朝鮮の崩壊や変化に繋がるという方が居ましたらその説明をお願いします。

単純なことですが、仮の話中朝国境が自由に往来でき、
さらにその越境者が韓国に行くことができるということになれば、
かなり越北すると思います。
そうれはもう崩壊がみえてくると思います。

（ある機関の人間がかなり脱出すれば、
その機関が維持できなくなるというのは当然ではないでしょうか。
そういうことが重なりると次第に国家全体に徐々に影響していくとは思います。
例えば、ある軍隊組織の末端単位がごっそりに抜ければ、
すぐに穴埋めできたものが、次第にできなくなるとか。）

現実はそうでないですが。

後は現実的な状況を考慮しての想定です。

①軍隊から抜け出ると北朝鮮の１１０万の軍事体制を維持できるのかどうか。
１８才から３０代前半までの長い軍役期間だそうですが、
それがいつまでも更新維持できるのかどうか。

②中国の隣接省を中心に若い女性が悲惨なことになっているようですが、
彼女らは次世代の子供を生む層でもある。
この層が減少するとどうなるでしょうか。
（９５年からの餓死とあわせ、現在の北の人口年齢層はどのようになっているのだろう）

③後はこれまでにもよくあったことですが、北朝鮮権力の高位層・特殊機関・軍から脱北（亡命）が多くなると、
北朝鮮の実情がかなり知れるようになり、
諸々と対北対策も立てやすくなるということではないでしょうか。

北朝鮮では、自殺は首領に対する反逆（国家に尽くさない）であり、
家族は重罪に処せられるというのをどこかで読みました。

まあ表向きは、それくらいに個々の人間を縛って維持していくつもりが、
餓死とか脱北でかなり減少しているのも事実かと思いますが、
それがどの程度までに北に影響しているのでしょうか。

ど厚かましい！！（憤怒）


発展に「積極的役割」−中国

　 【北京３０日時事】中国外務省の章啓月副報道局長は３０日の定例記者会見で、小泉純一郎首相が将来打ち切る意向を表明した中国への政府開発援助（ＯＤＡ）について、「両国関係を発展させる積極的な役割を引き続き果たすことを望んでいる」と述べ、同国政府がＯＤＡの継続を当面希望していることを明らかにした。 　 （時事通信）

「罪を認めて」が抜けてた。
罪を認めて罰を受け入れて償いをして改心した後の話。

>>
マスコミが言わないこと言ってます。
並みのミーハーには受け入れ難いこと言ってます。
>>

ま、頑張って応援してあげてください。マスコミと変わらないレベルの視点しかないように見えますけどね。だから、一部のミーちゃんに受けているのかも。受けるのかも知れません。それに文句をいうつもりはないですね。

ついていくのも、技量がいるほど先駆的な洞察力がないと、ものを書いていけない訳でもないし。

今井君お久です。

＞そういえば、「個人攻撃をされた」って私の所為にしようとした事もありましたっけ。
元気そうじゃないですかｗ

有難う御座います。^^；
懐かしいお話です。

何も用は御座いません。
久しぶりだったので、レスしたまでです。
失礼^^；

「罪を憎んで人を憎まず」は罰を受け止めて償いをして改心した後の話です。
罰を受け止めた段階で改心してればこれを言う場合もあるけど、それでも償いはしてもらう。
してもらうと言うより自ら進んで償う。それでなければ「罪を憎んで人を憎まず」とは言えません。

人権派は罰を受け止めるかどうかの段階でこれを持ち出すけどあれは違う。大間違い。

ん？あぁ。
ラムズさん。お久しぶりです。

そういえば、「個人攻撃をされた」って私の所為にしようとした事もありましたっけ。
元気そうじゃないですかｗ

まぁ、今更どうだっていいですが。
私は別に話すことも無いですが、何か用ですか？

＞きっと貴方もrachiさんと同じように、僕が"僕は支那とは呼ばない"、"蔑称かどうかの理論の問題ではない、世間がどう取るか、相手がどう取るかだ"と言っているのを頭に血が上って僕が支那という言葉は良くないとか、理論的に蔑称である、と言っているように思ってしまったのでしょうね。。。


私は最初からずっと、いまでも冷静だよ。
あんたを興奮させちゃったのは失敗だったけどね。

私の主張は「支那」は差別語でないの一点。
あんたが議論を避けたときからもはや議論は諦めてるから、あとはあんたが何を言おうとどうでもよくなっていて、ただあんたが何かいうたびに、「『支那』は差別語でない」を繰り返さなければならなくなってるだけ。でもさすがにトピの皆さんに迷惑だからこれで終了しましょう。



最後にトピ常連の皆様には見苦しいところをお見せしてまことに申し訳なくお詫び申し上げます。

簡単に言うと、秋篠宮殿下は皇太子殿下を批判し、雅子様と紀子様を比較したということです。失礼極まりない！下品ですぞ！！！！

こ 　 ん 　 ば 　 ん 　 は

お 　 ひ 　 さ

だ 　 ね

この日は極東軍事裁判の戦犯が処刑された日

皇太子様とご自分のお住まいやお付きの人数を比較された上で、秋篠宮殿下が紀子様に「(我が家は規模は小さいですが比べて)どうですかね」と話をふられ、にこやかに「慣れないこともありましたが、多くの人に助けられ公務に勤めて参りました」←こんな感じだったと思います。

雅子様に対する嫌味に聞こえますぞ！！！

携帯を使ったカンニングは今後日本でも絶対起きると思うんですよ。
韓国のように大規模では無いにしても。

今回は徹底的に晒しそうな雰囲気だし、
普段はメチャクチャな韓国でも、良いところは認めましょう。

私が言いたかったのはそれだけ。

日本にある諺「罪を憎んで人を憎まず」ってのもどうなんですかねぇ・・・

犯罪も年々凶悪化してるし、憎むなっていうのも無理ですよねぇ。

以上、くだらん独り言すいませんでした。

小泉さん、【どこの国同士でも、問題や困難はつきものだ！】みやいな事を国会で発言Good Job！！

温家宝チャンコロめ、何時までも愚タ愚タ言ってんじゃね〜！！
訪日なんてコチラからお断りいたします。

しかし、阿倍ちゃん次期総理に相応しい男です。
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「靖国参拝はリーダーの責務」 　 安倍氏が中国に反論

　 自民党の安倍晋三幹事長代理は３０日夕、仙台市内で講演し、中国の温家宝首相が小泉純一郎首相との会談で靖国神社参拝の中止を求めたことに対し「国のために殉じた英霊に尊崇の念を表するのは日本のリーダーとして当然の責務だ」と反論、来年も参拝を行うべきだとの考えを示した。

　 安倍氏は「（靖国参拝を）次世代の首相も受け継いでいくのが当然ではないか」と強調した。（共同）

(11/30 21:44)
http://www.sankei.co.jp/news/041130/sei089.htm

私、皆様と少し違う意見なんですよ。

どっちもどっち。。

皇太子さまの「人格発言」も正直違和感ありまくりだった。
天皇家のご人格は、決して世間一般で取りざたされるべきではない。それを皇太子さまが自ら露出されたことに、皇室はお変わりになったと、愕然としてしまいました。

秋篠宮さまの仰ることはいちいち正論です。 とはいえ、それさえも皇室内部で話し合うべきものであり、国民の前で発言すべきものじゃないと思う。

今一番心配なのは、戦後もてはやされてきた、「開かれた皇室」という言葉。
本当に皇室のプライバシーにまで国民が立ち入るようになったら、皇室はもつだろうか。

マスコミが言わないこと言ってます。
並みのミーハーには受け入れ難いこと言ってます。
いいとこは押しの強さだけではありませんよ。
桜井良子さんとタイプは全然違いますがね。

ズバリですね。＼(^◇^)／


＞支那派側は、呼称について国家間の問題として扱っていたのに、
＞個人の経験談しか話さないのなら、ムダな議論です。


そういう事でしゅ〜。

ま、コンニャク君がやりたかったのは、しつこく付きまとって、支那問題を矮小化したかった？

まあ、あの粘つきは普通じゃない。キモイですね。案外無毒なクラゲに見せかけながら悪辣な魂胆があったのかも？

弟の発言は中国のツボにはまる発言。

きこちゃん、どんなこと言うてたんですか？
なんか、あの子も顔つき変わりましたね。
すっげえきつい感じ。

もしかしていじめる側だったりして。
こえーなー・・・

>あなたは一体何を私達に訴えたいのでしょうね。

クライン孝子さんって、日本のマスコミの書いていることを適当に纏めてなぞっているだけ。

洞察力などないし、マスコミのなぞりですから怪我もしませんね。

私、この人から貰ったメールには驚いた…。

日本には、自分より、きちんと物事をみている人間はいない、と思い込んでいるみたいですよ。

日本にいる女性など、ミーハーだと決めつけているみたいな人ですよ。
ミーハーには、この程度でも通じると信じて疑っていない、押しの強いのが取り柄みたな女性では…。

いいたいのはそんだけ。

桜井良子さんなどとは次元の違う人ですよ。

主張の正誤を個人攻撃で証明しようとすんな。
いくらやっても証明にはならない。
個人攻撃にいつまでも関わることない。
主張の正誤には大して影響しない。
反論から逃げるのは駄目だけど個人攻撃は逃げたって全然問題無い。


個人に向けての批難合戦はいくらやったって終わりゃしないぞ。
適当なとこで見切りつけなきゃ。

ふむふむ。


＞それを記者会見という公式の場所で…。宮内庁の職員は何を考えているんでしょうね。


雅子さんを虐めてるのも、此奴らなんじゃないかしらん？
本来家来で仕えている立場の者が、いつの間にかつけ上がって？
そんでもってアキシノの方にもう一人産ませたがったりとか？

大奥みたいな背後の権力争いの道具にされてる？それとも其の御輿に乗りたい？

秋篠宮殿下のご発言は、完全に宮内庁側にたったものと見受けられました。
宮内庁のどなたかがご進言されたのではないかと疑っています。
このような非礼極まりないことを、弟君お１人のご判断でされたのでしょうか？
また紀子妃殿下のご発言も非礼極まりない。無礼にもほどがあります。それこそ殿下の妻である紀子様は口を慎まれるべきでしょう。
雅子妃殿下を益々追い詰めるようなやり方はどう考えても賛同できません。
宮内庁はいい加減にしろ！！！！

西部（半島人）グループ糾弾、第二夜。

参照
http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html

ずっとロムしていましたが、

支那派側は、呼称について国家間の問題として扱っていたのに、
そこへ貴方が「ボクは呼ばない」などと個人的な話を持ち出した。

話を故意に個人レベルに下げ、矮小化することによって、本筋をかく乱しようとしたのは、フェアプレイさんの側に思えました。

貴方個人がどう呼ぶかなんか、どうでもいいんですよ。
呼称問題について、貴方個人の経験談しか話さないのなら、ムダな議論です。
いい加減に止めてもらいたい。

＞弟君とはいえ、もう少しお立場を考えて発言されてはどうかと思います。

すっごく同感です。
結婚前に皇籍離脱問題でポストにすっぱ抜かれ、日嗣皇子に庇ってもらった恩も忘れて！！！
しかも結婚式の写真で、きこちゃんが夫君のヘアを直してあげてる写真が問題視されたときも日嗣皇子に「いい写真じゃないですか」ときこちゃんもろとも庇ってもらってるのにさ。

誰かに「きこちゃんに男子誕生の折は・・・」なんて、唆されてたり・・・

あ、今井君、こんばんは。お久じゃん。＾＾

＞今回のように「徹底的に不正を暴く」という行動（記事から察するに）は、むしろ清清しいとは思いませんか？


そう言われれば確かに。。なるほど。
まあお国事情もあるのかも。異常なほどの加熱ですから、不法行為をのさばらしたら国中で火病暴動になるかも知れんし。。？


＞ニュースで見た時も、どこかの記者が逮捕された学生に向かって
「なんでそんな事をしたんだ！！」
と詰め寄ったシーンがあったんですが、
犯罪者を徹底的に晒す文化を羨ましいと思いました。


そうですね。私もニュースで見ましたが規模が酷いらしいです。
これらのズルの摘発にあたっては詳細な携帯の記録を調べてるらしいし。



然し、マークシートってのがとろくさいよね。書き込み式にすれば良いのにねえ。日本のマークシートは今はどうなってんだろ？

>>
世が世なら混乱の原因にもなるご発言です。
この発言こそ、天皇陛下に相談されてからすべきであると思います。
>>

そうなんですね。どうなってしまっているのか。

皇太子は、秋篠宮からみると目上の人ですね。皇室には本来、目上の人の噂をしてはならない、というのがしきたりじゃないですか。誉める内容でも、噂や話題にするのは避ける。民間にだって、ある程度、この礼儀と常識はありますね。

それを記者会見という公式の場所で…。宮内庁の職員は何を考えているんでしょうね。

>しかし他の方は殆ど僕の主張を理解してくれて黙ったのに、貴方はまだ理解できないのかな？

こういう所は日本人離れしてるねん。
一部の人を除いてチミの正体はバレてるし、相手をしても疲れるだけと認識されてるよん。

今日どれだけ醜態を晒したか、自覚が無いのは。。。イタイねん！

　 「米国務省高官、東アジア共同体構想をけん制」

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041130AT2M3001730112004.html

　 米国務省のミッチェル・リース政策企画局長は30日、都内で講演し、東アジア共同体構想について「東アジアはオープンかつ包含的であるべきだ。域内国同士の協力だけでなく、米国との協力も求める」と述べ、排他的になるべきでないとする米国の立場を強調した。

　 東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）10カ国と日中韓3カ国の首脳会議で設置が決まった「東アジア首脳会議（サミット）」についても「個人的な見解」とした上で、「新しい制度や協力の方式が米国を排除しないか懸念を持っている」と語った。 (19:01)


　　 「日中韓首脳会議、対北朝鮮でソフト路線演出」

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041130AT1E2900L29112004.html

　
　 【ビエンチャン＝峯岸博】小泉純一郎首相と韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領、中国の温家宝首相の３首脳は29日、ラオスのビエンチャンでの会談で、北朝鮮へのソフト路線を演出した。６カ国協議の再開を優先し、ＣＶＩＤ（検証可能で後戻りできない完全な核放棄）要求など北朝鮮が反発する各論は、ひとまず封印した形だ。

　 日本政府関係者によると、今月に入って中国側から「会談ではできるだけ北朝鮮問題を取り上げないようにしたい」との打診が日韓両国にあった。中国は先にチリで開いたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）と前後し、日米などに「北朝鮮は協議参加に前向きだ」との感触を伝えてきた。６カ国協議を担当する寧賦魁・朝鮮半島担当大使を秘密裏に平壌に派遣して最後の説得を続けており、このタイミングで北朝鮮を刺激したくないとの思惑がありそうだ。３カ国会談後、温首相は盧大統領に「一貫して平和的な方法で解決しようというあなたの政策は世界から幅広い賛同を得られるだろう」と声をかけ、韓国の太陽政策をさかんに持ち上げた。 (07:02)

右翼の構成員は、在日が多いそうですよ。

在日に本国へお帰りいただけば、一石二ニダですね^^

さぼてんさん、こんばんわ。

私はですねぇ、
今回の件で韓国を見直したところもあるんですけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000313-yom-int
韓国メディアによると、ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊は、試験の大部分が五者択一のマークシート方式である点に着目。まず試験日の１１月１７日に全国で発信された２億件以上の通信記録の中から、試験時間帯に発信された１から５までの数字だけで構成された文字メッセージ約２５万件の記録を、移動通信会社２社から押収した。

これが記事の抜粋ですがね。

ニュースで見た時も、どこかの記者が逮捕された学生に向かって
「なんでそんな事をしたんだ！！」
と詰め寄ったシーンがあったんですが、
犯罪者を徹底的に晒す文化を羨ましいと思いました。

もしも「徹底的に隠蔽」するようであれば”恥知らず”って言葉が当てはまると思いますが、
今回のように「徹底的に不正を暴く」という行動（記事から察するに）は、むしろ清清しいとは思いませんか？

イギリスが香港に市場経済を植え付け、自由に対する喜びを教えた。
カバ人民共和国は一国二制度を認め、香港を丸呑みした。
香港丸呑みはこれからの中国にどのような影響を与えたか。
香港は民主主義を望んでいる。
中国は市場経済に参加した。
外資が中国に侵入した。
貧富の差が広がり、皆貧乏ではなくなってきた。弾圧への恐怖が薄らいだのか不満がたまに爆発するらしい。
情報の統制も難しくなってきた。
さてオリンピックが２００８年にあるという。人民は何を求めるのか。見ものだ。

　 ざっと見たところ報道しているのはこの二紙だけなのかな。

　 結果はどうあれ、訪朝団はかなり努力されたみたい。

　 あとは、こうした努力を政治がどう報いるか、なのではないかな？






http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041130-0021.html

「めぐみさん夫」の指紋採取していた
　 １１月に開かれた第３回日朝実務者協議で、北朝鮮側が横田めぐみさん（１３＝失跡当時）の夫としているキム・チョルジュン氏の指紋採取を、日本政府代表団が試みていたことが３０日、関係者の話で分かった。

　 代表団はキム氏から事情聴取しており、その際に写真などの資料を持たせたとみられる。鮮明な指紋からはＤＮＡ鑑定に必要な汗などの分泌物が採取できる場合があるが、今回は不鮮明で難しいという。

　 日本側は事情聴取の際、身元確認のためのＤＮＡ鑑定をする試料としてキム氏に頭髪などの提出を求めたが、拒否された。

［2004/11/30/14:10］

――――――――――――――――――――――――――
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004113019.html

ついに採った！！「めぐみさん夫」指紋
撮影拒むキム氏に写真など持たせ

「めぐみさんの夫」の指紋を採取していたことが分かり、親子鑑定の可能性も出てきた
　 ２枚の合成写真、ニセの病院疑惑に加え、日本側が拉致被害者の横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の夫、キム・チョルジュン氏について、先の第３回日朝実務者協議で夫と称する男性と面談した際、男性の指紋を採取していたことが３０日、分かった。政府はこの男性が長女のキム・ヘギョンさん（１７）の父親かどうか、親子鑑定でニセ夫疑惑の解明に当たる。

　 日本側は親子鑑定の試料があるヘギョンさんとの親子鑑定を行うため、キム氏と称する男と面談した際、毛髪や血液の提出を求めたが、キム氏は「工作機関におり、微妙な立場にある」として拒否した。

　 写真撮影ばかりか、持参した３枚の家族や夫婦の写真提供も拒んだ。

　 ヘギョンさんはすでに、ＤＮＡ鑑定でめぐみさんとの母子関係が判明している。そのため、この「夫」とヘギョンさんのＤＮＡ鑑定が一致すれば、３人が実の親子であることが確定する。

　 指紋採取について、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は帰国直後、国会の外務委員会で「今回は（本人確認を）多少工夫している」と証言、親子鑑定に必要な検体採取をにおわせていた。

　 関係者などの話によると、日本政府の代表団はキム氏から事情聴取を行った際、日本から持ち込んだ写真などの資料を持たせ、そこから指紋を採取したとみられる。

　 指紋からはＤＮＡ鑑定に必要な汗などの分泌物が採取できる場合がある。代表団はめぐみさんの「夫」に間違いないかどうか、毛髪や血液の検体提供を拒まれた場合を想定した採取であり、現地で検体の保存措置が講じられたとみられる。

　 指紋からの鑑定は一般に、検体そのものが微量だったり、乾燥したりした場合、鑑定が極めて困難。今回採取した指紋は指紋照合ではないため、微量などの理由で難しいとの見方もある。

　 夫かどうかの本人確認作業は、警察庁職員も含めた代表団によるモンタージュ、似顔絵作成に続くものである。

　 モンタージュ写真や似顔絵については、かつて招待所や職場が一緒で、めぐみさんの夫に会ったことがある拉致被害者の蓮池薫さん（４７）夫妻らに確認を求める作業を進めている。

ZAKZAK 2004/11/30

論点は絞り込んで明確化していくべき。
広げてしまうと傍からわからないものになります。
ズレた部分はどんなに気になろうと流して論点キープ。
遣り取りの間は論点を常に意識してそこから離れてしまわないように。

日本もいい加減に恥ずかしいオコチャマ文化は辞めろ。砂利ガキにちみちを上げる愚かな大人は自信のなさを覆い隠したい者の症状で、まあ軽度の？病気だろう。。。
放置しておくと「つとむ君」になっちゃうぞ。。

　　　　　 (´ヘ｀;)ハァ


ヘッドライン
安倍なつみさんが盗作 　 エッセー集など掲載の詩


　 元「モーニング娘。」の人気アイドル、安倍なつみさん（２３）がエッセー集や写真集などに書いた詩の中に数点の盗作があったことを所属事務所が３０日、発表した。（共同通信）

キコたんの方がマサコたんより全然可愛いんだからよ！

皇太子を公の場で批判するとは賛同できません。
紀子様も少し雅子様のお気持ちをお考えになって発言をされたらどうなのか。
世が世なら混乱の原因にもなるご発言です。
この発言こそ、天皇陛下に相談されてからすべきであると思います。
そもそも次の天皇の座につかなければならない皇太子ご一家と秋篠宮ご夫妻の環境が違うのは当たり前ではありませんか。
それを比べるようなご発言こそおかしい。
国民や日本国のことを真に考えるのなら、ご自身のご発言がどのような混乱をもたらすか考えてから発言されるべきではないか。
これは皇太子様が宮内庁を批判されるのとは違いますぞ。ご身内が皇太子殿下を貶めたようなものです。皇太子殿下より自由に生きてきた弟君とはいえ、もう少しお立場を考えて発言されてはどうかと思います。

右翼の構成員になるケースが多いと聞きます。。。

暴走族を壊滅させれば右翼の勢力もそぐ事ができる。。。

一石ニダニですね＾＾

零戦さん、美しい写真をご紹介下すってありがとうです。(^・^)


今日の訪朝は、
一日中へばり付いているかのような粘着レスのクソガキのせいで、
不愉快なカキコで溢れていますが、
清涼剤のように京の景色に和みました。


日本は美しい国ですよねえ。。 　 ヘ(^o^)ノ*