小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

ワンコはうんち、支那人も？まさかねえ

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/11/28 07:07 投稿番号： [160474 / 232612]

これ…そのまさかだと思ってます。

北京五輪に向けてトイレ事情の改善が大問題になっているそうですが、聞くところによると支那人一般庶民の古い家にはトイレがないのが普通なのだそうで、ということは野○○が当り前の社会ではなかったかと思われます。最近の都市部では曲がりなりにも共同トイレができているようですが、戦前の支那にはそんなものはなかったでしょう。

従って、犬と支那人はまったく同じ理由で公園に立入禁止になったのではないかと…

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名前が田代って・・・

投稿者： tjhunxpox545 投稿日時： 2004/11/28 04:10 投稿番号： [160473 / 232612]

人の家を覗いて捕まった田代まさしを思い出させるネーム。

実際中国がやったことも、人の庭先にかってに進入して横切る、まるでやってることは田代神と同じ

「変態、闖入、潜水艦、シナはアジアの田代神」

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フフん♪

投稿者： dr_condoleezza_rice 投稿日時： 2004/11/28 03:40 投稿番号： [160472 / 232612]

解らない者は、去って。

バイオさんは信じてましたがネ。

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＞あ、サクサクさんが居た！＼(^◇^)／

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2004/11/28 03:29 投稿番号： [160471 / 232612]

実は私も不本意ながら音楽トピに行って（苦笑）、ココで昔見たHNを見つけて少し懐かしい気分になったネ。

まあ、彼等は masa氏絡みでアソコに出入りしてたんだろうけど。

＊　勘違いのマヌケ君も・・・・「瓢箪から駒」的な結果を出す例かと。　苦笑

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vaioさん？

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/11/28 03:28 投稿番号： [160470 / 232612]

別人だと思うよ。

ときどき韓国ふざけんなトピで見るけど。
vaioさんはマトモな投稿してるもん。

あ〜、すっかり夜更かししてしまった。（−−メ）

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ピンズレもこれ極まり、か

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2004/11/28 03:19 投稿番号： [160469 / 232612]

ああコレね。　失笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4a4a4aba4aca4ja4ba4na4ab&sid=1834688&mid=4139

何か知らんけど、masa氏と私を同一人物と（ワケワカメな）誤認してるアフォね。

何でもイイけど場違いのトピまでしゃしゃり出てくるなよナ。それも恥ずかしい即ハンで。

どうせ masa氏絡みで検索して関連のナイ私に当たったんだろうが・・・・
悪いことは言わん、恥ずかしいコトは止めておけ。私は言いたいコトは歯に衣を着せず、がポリシーだ。masa氏ほど品は良くナイ。　苦笑

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あ、サクサクさんが居た！＼(^◇^)／

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 03:16 投稿番号： [160468 / 232612]

元気でいてくれて良かった。(^<^)

サクサクさん、また来てくれないかなあ。。
かれも辛口で一本気で、切れがあって。。。

恋しいなあ。彼のカキコ。。。
それにしてもオケトピには、何とまあ訪朝の常連さんがいっぱいジャン！

じゃ、☆彡

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馬鹿じゃねーの

投稿者： dr_condoleezza_rice 投稿日時： 2004/11/28 03:11 投稿番号： [160467 / 232612]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552018630&tid=a5afa5ia57a5ca5afa4ha5aaa5za5ia4r8la 4ma4a6&sid=552018630&mid=10813

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＞貴様はマサ

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 03:10 投稿番号： [160466 / 232612]

ちがうよぉ。

根拠無いけど、まささんは柔い物腰だもん。
バイオさんは辛口いっぽーんだもんね。

あと、呼び捨ては止めようね。

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＞＞＞おお〜、「群青」が

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 03:08 投稿番号： [160465 / 232612]

あらら。(^_^.)

＞カラオケ自体はやぶさかではナイのですが。
諸般の事情で表には出ない方が・・・良いかと。

なんでだろ〜う　なんでだろ〜♪（古いか？(笑)

声が素敵な男性って良いよねえ。♪
いや、口説いてる訳じゃないんで逃げないでねん。(笑)

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サッカートピ

投稿者： dr_condoleezza_rice 投稿日時： 2004/11/28 03:06 投稿番号： [160464 / 232612]

無くなって良かったね

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vaio6253

投稿者： dr_condoleezza_rice 投稿日時： 2004/11/28 03:00 投稿番号： [160463 / 232612]

貴様はマサ

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＞＞おお〜、「群青」が

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2004/11/28 02:54 投稿番号： [160462 / 232612]

とっくにヨパラーイなんですが。

（自慢になるかも　笑）よく女性から‘声はイイよねえ’と言われますネ。
ま、お約束の
‘声『は』？’との私の返しに
いやあ、‘声「も」、よ’との返事がいつもなんですが・・・・・苦笑

＞訪朝オフ会＝カラオケ大会にしたら・・・
案外と沢山集まったりして〜(笑)

カラオケ自体はやぶさかではナイのですが。
諸般の事情で表には出ない方が・・・良いかと。

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kemex2201さん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/11/28 02:42 投稿番号： [160461 / 232612]

そうですね！

でも、そんな事は此処の方達は誰でも知っていますが・・・

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＞いーえ、ズレてないよん

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 02:37 投稿番号： [160460 / 232612]

ケメたん。。。
彼には、懇切丁寧に開設してあげても…
きっと意味が分からないで、
またトンチンカンな返事か無視かも。。(´ヘ｀;)ハァ

つまり対人的な感覚がずれてるのは、彼自身なんだなあ。。

＞これだけ書いて見事全部外してるのは意図的なんだろな〜・・・

さあねえ？
意図的なのか、相手の感覚を無視するのが当たり前と思ってるのか・・・？
言葉だけ丁寧なら、心には無頓着とか、商売なら気配りするけど、金銭絡まないと、無感覚とか？

説明してあげても、指摘してあげても、
理解しようとしない人には通じない気がする。。。

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＞おお〜、「群青」が

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 02:32 投稿番号： [160459 / 232612]

あらま、バイオさん、声自慢？！＾＾

訪朝オフ会＝カラオケ大会にしたら・・・
案外と沢山集まったりして〜(笑)

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＞谷村新司さんの【群青】です。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/11/28 02:29 投稿番号： [160458 / 232612]

知らない歌でした。。

でも、何という悲しい歌詞でしょう。。

切ないですね。。（´;ω;｀）ウッ

此処に描かれているような感覚、他の国の人にも通じるのかしら？
日本的に感じるのは、日本の歴史が為せる技？

この歌の、時代はかなたに飛んではいても、我が事のよに感じてしまう悲しさよ。

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おお〜、「群青」が出るとは

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2004/11/28 02:23 投稿番号： [160457 / 232612]

懐かしいなあ〜
４，５年前に知らない曲なのにイキナリ‘声がいいから唄えるでしょ’と無理やり唄わせられたコトを思い出したので・・・・横から失礼。

谷村作曲と云えば「昴」「いい日旅立ち」が有名過ぎるけど、『群青』は意外に知られていない名曲だネ。

＊　シブイねえ〜　 ♪ 　　　笑

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＞アーミテージ・ドクトリン⑫

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/28 02:11 投稿番号： [160456 / 232612]

＞ライスは「われわれにミサイル防衛計画を断念させる目的でミサイル発射を実施すると脅しているのであれば、逆効果だ」と警告を発する。

どうして？こうも、中共と北朝鮮の思考回路は同じなのだろう？

全く兄弟、いや、それ以上だわ。

同じ細胞だとしか思えないね。

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「帝王教育」って言葉は大嫌いなんですが

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/11/28 02:08 投稿番号： [160455 / 232612]

安倍氏に限って言えば、最高の先生に国家指導者としての教育を受けたようです。

じいちゃんの岸氏が、中高生の晋三君が解るように、外交・安全保障・日米関係について教えてくれたそうです。

孫はまだいませんが、有能な孫は倅と違う感覚があるのかもしれません。

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＞売上げと引き換えにしていいのか！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/28 01:55 投稿番号： [160454 / 232612]

アホな財界人ですね。

あんたらは、国民の血税から出してる３兆円ものお金の一部利息分ぐらいだけを儲けさせてもらっているだけ。
それが分からんとは、情けない。

日本国民に感謝しろ！！日本国民に足向けて寝るな！！

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>rumsfeld_ramchanさん

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/28 01:54 投稿番号： [160453 / 232612]

>今宵も芋焼酎ですか？？^^

はい…白波です。

>でしたら、これを聴くともっと涙がでますよ。
>沢田知可子さんの【会いたい】です。

では、返礼に…
谷村新司さんの【群青】です。
http://wagesa.cool.ne.jp/music/j-folk3/gunjo.html

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＞＞＞＞＞＞最近　ん？

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2004/11/28 01:48 投稿番号： [160452 / 232612]

＞たまに餌をやらないと、死んでしまいます。（たまごっち？）

激ワロタ。

この後のレス見たらおやじっちになってたよ〜(笑)何しろ大和田爆笑だもんねぇ。
アラシコは生かさず殺さず。寂しいと死んじゃうの・・・(笑)

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＞＞対中ＯＤＡ近い将来打ち切り

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2004/11/28 01:42 投稿番号： [160451 / 232612]

え、え、明日？明後日？明々後日？

早く、早くぅ♪(笑)

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らちサン

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2004/11/28 01:40 投稿番号： [160450 / 232612]

＞他人に調子を合わせることが最高の礼儀と思い込んでいるフシが見受けられますが、でもそれは絶対違う。その場その場で相手に調子を合せるのは効果的な処世術ではあるが、でもそれでは誰からも決して尊敬されません。

よう言うた！私が常々主張しているのはこれだよん。

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＞対中ＯＤＡ近い将来打ち切り

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/28 01:40 投稿番号： [160449 / 232612]

☆☆☆☆☆大歓迎

。.:*・゜(n´酈｀)ι・*:.。.ミ ☆

ああ、今日のニュースで一番耳ざわりの良いニュースでした。

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いーえ、ズレてないよん

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2004/11/28 01:37 投稿番号： [160448 / 232612]

すんごいねー。頑張っちゃったね。ゆんべ私が書いたモンの後１７コもこの話題で投稿してるじゃない・・・（笑）
これだけ書いて見事全部外してるのは意図的なんだろな〜・・・えと、えと、この一連の話題の要点を教えてあげんね。

fairplayさん曰く
「僕は万引は悪いことだと思う。悪いことだから僕はしません。。。でも他の人にするなとは言いません」
って言ってるようなものなのよ。

支那という呼称が「相手に不快感を与えるものだ（悪いことだ）」と決め付けてからさも自分はそれをしないイイ奴だ、という風に結んでるの。
それに対して反論してる人達っていうのは「万引扱いするな」と言っているの。その理由としてとても丁寧に説明がされていたのよ。

①支那という呼称は世界各国で使用されており、特に蔑称という訳ではない。よってこの呼称を用いることについてとやかく言われる筋合いはナイ。
②「中国」という呼称は日本ではその意味を理解されることなく、一般的に使用されている。
③日本人が中華・中国という呼び方を「したくない」というのにはれっきとした理由があり、その理由も説明した上でその呼称を用いない為に「支那」という呼称を選択している。

以上の３点があなたの発言に対する反論として提示されたの。

よってあなたが答えるべき内容は「何故支那と呼ぶ行為は万引と同列の悪いことのように言われなければならないのか」ということなのね。
だ〜れもfairplayさんに「だからお前も支那と呼べ」なんて言っちゃいないったら。

＞貴女は中国人に面と向かって支那人と言えますか？

うん。言える。だって悪い意味で使ってるんじゃないもん。
私が支那って呼ぶようになった経緯は「世界の中心」という傲慢な姿勢が嫌だったからであって、支那というのはそれに代わる呼び名なの。
でも日本語の正式国名で呼ぶ時は「中華人民共和国」っていうよ。ただし不快感を感じながら。むしろこんな名前を恥ずかしげもなく国名としてつけたことを私は軽蔑するな。台湾も「中華民国」なんてみっともない名前さっさと捨てちゃえばいいのに。紛らわしいし。

それと会社で支那の話題が出る時は「シノワ」と言います。ウチの会社フランス系なんで。発音は支那ね。政治的な話題がウチの職場で出ることはなーい。みんな選挙にも行かん（あーあ）
実家だと「ちゅん」です。「またちゅんが人殺しだって」「ちゅんの窃盗団がね」「ちゅんの奴らがまた領海侵犯だってよ」「ちゅんが人んちから資源盗もうとしてる」「ちゅんがぱんだにアダルトビデオ見せてる〜バカだ〜！」
はい。こういう会話でも「差別語はいけない」という非難を受けますでしょうか？相手の行動が私らに反映してこういう言葉が出てくるのですが。
「ちゅんを野放しにするな」そういわれるような行動をとる支那人が多いのは事実。言われたくなきゃ自らの行動を改めたらいー。
中にはきちんとした支那の人もいます。そういう時は「支那の人」と言います。

余談ですが、私は蔑称として「朝鮮人」を「朝鮮人」と呼びます。それは「朝鮮人」であることが既に軽蔑すべきものであるので「朝鮮人」が蔑称なのです。
この蔑称として用いられる「朝鮮人」は差別語でしょうか。
ちなみに朝鮮人のきちんとした人のことは「珍しくまともな朝鮮人」となります。罪のない貧困にあえぐ民衆は「哀れな朝鮮人」です。
ＪＡＰは確かにJAPANESEの短縮形ですが、やはり蔑称です。蔑称であるという意識があれば「中国人」と呼んだところでそれは蔑称になると思いますが。
その言葉を口にする時、その陰に込められた意識は関係なく、蔑称か、蔑称でないか、と決め付けることからして私はfairplayさんの物言いは偽善的だと感じます。

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>＞北国さん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/11/28 01:13 投稿番号： [160447 / 232612]

今宵も芋焼酎ですか？？^^

僕は、一番安い焼酎です。貧乏なんで・・・

＞今宵も焼酎で涙もろくなっております。

でしたら、これを聴くともっと涙がでますよ。

沢田知可子さんの【会いたい】です。

この曲の詩は、８割は本当の話だそうです。好きな曲です。

スミマセン・・・http://chakumero.yahoo.co.jp/cgi-bin/listen.asx?mms=mms://stream.xmusic.jp/c01/m40/0106005-40.wma&.asx

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>北国さん

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/28 00:56 投稿番号： [160446 / 232612]

rumsfeld_ramchanさん、今晩は…

>只、戦争は嫌いですが。

そうですね、戦争なんて無い世の中になってもらいたいものです。
この世に生命を授かり生まれてきたものには必ずや死が訪れず…。
避けては通れないこの理ならばこそ…誰もが天寿を全うしたいものです。
出来る事なら…人類の全てが天寿を全うしうる世の中になってもらいたい。

今宵も焼酎で涙もろくなっております。

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これでおしまいにします

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/11/28 00:45 投稿番号： [160445 / 232612]

＞＞結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか？　 "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか？　それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。
／／／／／／／／／／／

繰り返しますが

＞fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです。

気に入らないのは#160315の次の捨てゼリフ。

＞なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。

当事者が直接「ムキになる」理由を一生懸命説明するのを聞いた直後にこのセリフはいくら何でも失礼。対話が成立しない相手に求めても無駄とは思うが、あえて求めるとすればこんな捨てゼリフを自粛する程度のこと。

このお方、他人に調子を合わせることが最高の礼儀と思い込んでいるフシが見受けられますが、でもそれは絶対違う。その場その場で相手に調子を合せるのは効果的な処世術ではあるが、でもそれでは誰からも決して尊敬されません。

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北国さん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/11/28 00:08 投稿番号： [160444 / 232612]

＞ただ、最後の最後は戦争になりえる事も覚悟しなければなりません。

そうですね・・・
平和の試練としての、憲法改正着々進行して降ります。

戦争の出来る國になるべきです。

僕も、違う意味での覚悟は１３歳から出来ていますから。

只、戦争は嫌いですが。

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↓訂正（日本への侵略国が嫌がる行為)

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/27 23:45 投稿番号： [160443 / 232612]

日本語が変でしたので訂正します。

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日本に対する侵略国の嫌がる行為

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/11/27 23:41 投稿番号： [160442 / 232612]

私は世界平和に貢献する行為だと思います。

日本国の主権者として積極的に支持します。

ただ、最後の最後は戦争になりえる事も覚悟しなければなりません。

世界平和への試練です。

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＞あなたにも。。。

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/11/27 23:35 投稿番号： [160441 / 232612]

私は別のところを話したいので呼称で揉めたくはないけど、
それが出来るのは他の人がやってくれてるから。
私としては支那と呼ぶことを非難する人に対して
それにはこういう理由があるんだよと説明することで
支那と呼ぶ人を側方支援しようと思ってます。
これも正面からぶつかってくれる人がいるから出来ること。
内心彼らを応援してます。

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「主張」こそが正解　＞　私も以前は

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2004/11/27 23:23 投稿番号： [160440 / 232612]

＞私は主張しませんが、その主張の後押しはしたいと思ってます。

現在、一般市民が「真実」を知りえる手段のNo1が・・・・NET。
その世界で「中国」表記の邪悪性・欺瞞性を広く知らしめるのが、「真実」を知った日本人の役目だナ。
（更にその先に、我が日本の国益を脅かす存在を正確に知るコトにも繋がるかと。）

無知が故、噛み付いたり疑問に思ったりする日本人がいれば・・・・それでOK！

＊　一般メディアが知らせない以上、『真実』を知る個人がNETで情報発信するしか・・・・・ナイ！

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あなたにも。。。

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/11/27 23:15 投稿番号： [160439 / 232612]

レスしないのは失礼ですよね。。。

こうして話をしてみると意外と感覚に違いがないことに気付きます。　僕の言う"相手が嫌がるから"、とあなたの"呼称なんぞで揉めたくないから"というのは根本は同じではないですか？

僕も中国人が嫌がる理由理屈など大して興味無いし、結局はそんなことで揉めたくないから中国と習慣的に呼んでいるだけ。。。

もし彼らが中国を差別語とし、支那と呼ばれたがれば支那と呼ぶでしょう、揉めたくないから。　しょせん呼称など記号です。。。

それと実際に中国人相手に商売していると、自然と支那という言葉は控えるようになるし、その辺も皆さんとの違いかな？。。。

それでは改めて、今日はこれで失礼します。。。

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あ〜、シナそば食べたい

投稿者： ogeretsu_obasama 投稿日時： 2004/11/27 23:12 投稿番号： [160438 / 232612]

あの食感がなんともいえないんです。

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私も以前は

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/11/27 23:04 投稿番号： [160437 / 232612]

私も支那を差別用語で使ってはいけないものと認識してました。
そうなった理由と経緯を聞いてなんじゃそりゃって感じでその認識崩れましたが。
でもまあその感じは覚えており、それが支那と呼ぶ人の言葉に対して
耳を塞がせるものであるのは知ってますので支那を使うことは控えてます。
知らない人にこそ聞いて欲しいですからね。

でもその聞いて欲しいことの中に中国の呼称についてのことも入っており
支那と呼ぶことを主張する人がいなくなるのは困ります。
私は主張しませんが、その主張の後押しはしたいと思ってます。

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＞はは。。。

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/11/27 22:48 投稿番号： [160436 / 232612]

気に入らないのは呼ばない理由が「相手が嫌がるから」ってとこ。
その嫌がる理由が受け入れられないものであるところ。
でしょう。その理由も気持ちもわかるものですので私はそちらに組します。

日本人以外にシナと同様の響きで呼ぶ習慣のある国は日本以外の国々。
支那もチーノもチャイナも同じもので各国の言葉でなまってるだけのことでしょう。
支那と日本流のなまり方してるのは日本語使う唯一の国である日本だけ。
他国は日本語使ってないのだから日本流のなまり方の支那を使ってない。
それだけのことであって、シナと限定して他国はそう呼んでないと言われても屁理屈としか思えません。

支那と呼ばないのはたまたま。そう言ってきたから変えてないだけ。これが一番正直なところ。
強いて理由をつけるなら呼称あたりで揉めたくないから。
呼称についてはやってる人がいますので、そちらに任せて私は別の話をしたいので。
私は考えの違う人とこそ話したいので、その為の便宜上中国を使ってるというのもあります。

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