小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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北朝鮮に渡すくらいなら

投稿者: oa_mai_oe 投稿日時: 2002/10/29 18:20 投稿番号: [15760 / 232612]
北朝鮮に身代金を1兆円も払うくらいなら、アメリカに100億ドル払って爆撃してもらった方が、後々まで強請られなくてすむから、その方がいい。
北朝鮮にお金を払っても核開発は止めないだろうし、核ミサイルが日本に向いて脅威になるでしょう。
日本政府は長い目で見て根本的な解決してほしい。

日朝交渉での29日のやりとり

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/29 18:18 投稿番号: [15759 / 232612]
日朝国交正常化交渉が29日、クアラルンプールの日本大使館で再開された。

日本側は中断も辞さない構えで拉致問題で ①5人の家族の帰国の日程の確約
②「死亡」の8人の疑問点をリストして期限を切って調査を要求。

これに対して北朝鮮側は①拉致問題は首脳会談で大筋で片付いており、後は実
務的な問題だ②5人を北朝鮮に戻すと言う約束を破っていると主張。

日本側は①拉致問題は全く解決していない②5人の被害者は拉致と言う犯罪行為
によって家族と離れ離れになったものでピョンアンに戻ったら二度と会えないと言う
気持ちを理解すべきとして早期帰国を求めた。

核開発問題は極東の平和と安全に対する脅威であり、計画を撤廃すべきである
との日本側の主張に対し、北朝鮮側は米国の敵視政策が根源にあると述べた。

冒頭、北朝鮮側は双方が努力して解決できない問題はないと挨拶で述べた。その後
パク副局長は休憩中の記者会見で経済協力問題が進展すれば核の問題も譲歩する
姿勢をうかがわせる発言をした。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

この掲示板で一番出現する人物

投稿者: heiwaboke_nourade 投稿日時: 2002/10/29 18:17 投稿番号: [15758 / 232612]
出現頻度:1日平均40回(書き込み回数)(過去約半月間)

出現日:   皆勤

好きな言葉:下衆、糞衆   藁   馬鹿君   (嘲笑!

書き込み形式:1−2行(コピペを除き)

自分のまとまった主張は書き込まない。

他の書き込みに対する「けなし」、揚げ足取り、罵倒に終始。

その内面:省略

疑問:何で生計を立てているの?

>だからさ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 18:16 投稿番号: [15757 / 232612]
>全く、日本政府はアメリカのバックアップなしには、外交もできないのか。
やはり属国である。

それで良いと思っている国民が大半だよ。使えるものは有効に利用するべきものだからな。ここでまたアメリカが経済制裁をちらつかせてくれれば、人質も帰るかもしれんしな。

だからさ

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/29 18:11 投稿番号: [15756 / 232612]
アメリカのケリー氏が10月3日に北朝鮮に行って、
核開発問題を追及したから、
一時帰国が実現したんでしょ。
最初は一時帰国で28日に北朝鮮に戻すつもりだったのが、
17日に核開発問題をアメリカが公表したから、
5人をこのまま日本に留めて、その子供たちも早く返せっていうことになったんでしょ。
日本は一貫して弱腰外交なのよ。
そこに時々アメリカが介入して北朝鮮強硬派が勢いづいているんじゃない。

最初から一時帰国じゃなくて、
拉致被害者家族全員日本に帰国させろと
いう方針でいくべきなのに、
安易な妥協をするからこんなことになったんでしょう。

全く、日本政府はアメリカのバックアップなしには、外交もできないのか。
やはり属国である。

>>>全く度し難いバカだな

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 18:10 投稿番号: [15755 / 232612]
>観てね〜んだよ、馬鹿!

そんじゃぁ、諦めるんだな(笑)

日朝交渉

投稿者: thanksgivingdayjp 投稿日時: 2002/10/29 18:09 投稿番号: [15754 / 232612]
が始まった。

個人の気持ち云々と論議することが北の策略にはまってないか。

すでに日本の国家主権をかけた闘いなんだ。拉致問題を条件闘争にしてはいけない。犯罪国家には毅然として要求すべし。この犯罪には日本国内で報復処置をとりうる事を伝えるへきだと思う。

定期船の停止、朝鮮学校、朝銀、できることはたくさんあるのではないだろうか。

>>>全く度し難いバカだな

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 18:09 投稿番号: [15753 / 232612]
観てね〜んだよ、馬鹿!

>アメリカ軍に頼め

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 18:08 投稿番号: [15752 / 232612]
何でもアメリカ頼みか。

未だに12才の少年か。

>>全く度し難いバカだな

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 18:05 投稿番号: [15751 / 232612]
>じゃあ、抜粋モドキは止めな。

抜粋モドキでいいんだよ、異論があれば抜粋に付加して反論すればいいだけだぜ!

>アメリカ軍に頼め

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 18:02 投稿番号: [15750 / 232612]
これも難しい選択なんだよな・・・。アメリカってさぁ、全土焼いちゃうじゃん?被害者の子供とか他の100人の生命もヤバイかも?う〜んむずい。

>全く度し難いバカだな

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 18:01 投稿番号: [15749 / 232612]
じゃあ、抜粋モドキは止めな。

足場

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 18:00 投稿番号: [15748 / 232612]
そもそも考えをスタートさせる「足場」ちゅーか、スタートラインが
違う人もいるもんだなぁ・・・・(それが悪いというのではない)

だって
>「拉致の事実がある以上原状回復するのが当然」というような暴論

全然「暴論」だと思ってないもん。
「北朝鮮はけしからん、金正日はけしからんから刺客でも放って
  暗殺してしまえ」とまでいうのなら「暴論」かもしれないが・・・・

>拉致被害者には子供や米兵の夫に関して現状維持を望む想いがある。

これもね・・・
「現状維持」なら日本でもOKなわけだ、更に被害者のご家族とも
一緒に暮らせるなら「現状維持以上」北朝鮮での友人関係や地位(?)は
一時的に失うかもしれないが、逆に得るものだってあるだろう。

被害者本人ではないから、その気持ちまで推し量ることはできないので
何を望んでいるかを第三者が勝手に推し量って「北へ送還すべき」
「絶対永住帰国」を押し付けるのはいずれにせよエゴではあるかもしれない。

しかし「誘拐された被害者を、時間が経ちすぎたのでそのままにしておこう」
というのは、やはり「常識」とは言いがたいだろう。

>永住帰国問題はもはや拉致議連の出る幕じゃないんだよ。これは外交問題ではなく「家族」の問題だ。

これは乱暴だなぁ・・・
「家族の問題だ」と当事者の手にに全て戻して、かつてと同様
無視していけというのだろうか?

そこまで言うなら野中発言や、社会党の所業は知っているだろうけど、
そういった「妨害」から拉致被害者家族の問題を守って日の当たるところに
出した実績と、今後も日を当てつづける「義務」がある筈だ。
「じゃぁあとはご当人で」と議連が引いたら逆に批難するけどね。

ちなみに「外交問題」にしてしまったのは、被害者本人でも家族でもない。
第一義的に犯罪者である北朝鮮の責任であって、次いでいままで放置してきた
日本の責任もあるであろう。

アメリカ軍に頼め

投稿者: yukainamachi21 投稿日時: 2002/10/29 17:57 投稿番号: [15747 / 232612]
拉致家族全員日本へ帰国。
核兵器の廃棄。

守れないなら   アメリカ軍に頼んで
空爆だ。

強行姿勢を貫け

投稿者: minatomachikiko 投稿日時: 2002/10/29 17:56 投稿番号: [15746 / 232612]
犯罪者ごときにヘコヘコすんじゃねえぞ。

野次馬の身勝手

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/29 17:42 投稿番号: [15745 / 232612]
何の問題も無い完全無欠の選択肢など無い。
たまたま、僕は自分の意見が家族会と同じだから支持をしているが拉致問題全体の解決が遅れても私は北朝鮮に行くと5人や家族会が言うのであれば、今と同じ意見を述べつつ個々の家族や被害者の行動を止めはしないけど、横田夫妻が問題解決の為にそういう行動はしないと言っているのを自分の感性だけで「肉親ならこうすべき」とか言い出す事こそ
野   次   馬   の   身   勝   手
としか言いようが無い。

>どちらにしても

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 17:41 投稿番号: [15744 / 232612]
子供達は強硬にでも連れ帰らないと、人身・人命の保証がないし、交渉自体が決裂したら今後の展開も見えなくなるのだ。故に原状回復するのが当然なのである、心のケアや教育問題、生活の保障等は人命・人身が保証されてからの話だ。

>今はそういうことを現実的に話し合って煮詰めていくことが必要であり

アメリカが経済制裁を加えたら、日本もコメ支援等の話は無くなる、すると交渉自体が立ち消えになるんだよ。こんな暇がない事を理解した方がよい。

>永住帰国問題はもはや拉致議連の出る幕じゃないんだよ。これは外交問題ではなく「家族」の問題だ。

言いたい事は判るが実際連れ帰る事は外交上の問題となる事は常識です。

説明してみ

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/29 17:35 投稿番号: [15743 / 232612]
僕の文章に抜けていて、なおかつ福岡氏の批判に必要不可欠なやり取りがあったのなら挙げてください。
根拠もなしに悪質と言いきるあなたの趣味は?

どちらにしても

投稿者: marginated 投稿日時: 2002/10/29 17:31 投稿番号: [15742 / 232612]
永住帰国反対派も強硬派も極論を撒き散らすのが問題です。「拉致の事実がある以上原状回復するのが当然」というような暴論を吐く平沢のような輩が問題を混乱させる。

拉致被害者には子供や米兵の夫に関して現状維持を望む想いがある。子供が帰国するとなればそれまで培われてきた両親や国家に対する考えを根底から否定されることになるのだから、永住帰国を強要するならそれらもすべて受け止める覚悟が必要だ。今はそういうことを現実的に話し合って煮詰めていくことが必要であり、はっきり言って北との交渉や拉致疑惑などとは別次元で考えること。永住帰国問題はもはや拉致議連の出る幕じゃないんだよ。これは外交問題ではなく「家族」の問題だ。

番組全部をここに書くのか?

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 17:30 投稿番号: [15741 / 232612]
全く度し難いバカだな

>福岡政行は論理矛盾

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 17:17 投稿番号: [15740 / 232612]
>5人の北朝鮮行きに対して
「北朝鮮に行ったらもう見納めという事になるかもしれない」
と言われれば
「北朝鮮をそういう国だとばかり言うのはどういうものか」
と言っときながら
「家族はひとつ」
と強調しておいて
「最悪の事態を考えて行動すべき」
と言葉を濁しつつ交渉決裂等による家族離散の可能性を盾に5人や横田夫妻に北朝鮮行きを押し付けるのは、いくらなんでも論理矛盾がすさまじい。

全くだ、社民党や過去の日本政府のアホ交渉ぶりが証明されているのになぁ?韓国拉致被害者家族達の全てが小泉さんの日朝交渉を全面的に支持してるのになぁ?論理矛盾以前に学習機能がないのではないかな?

>福岡政行は論理矛盾

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 17:14 投稿番号: [15739 / 232612]
他の発言者とのやり取り全般を書かずに、福岡氏の発言の一部を貼り付けて批判するのは、悪質だな。

単純なレトリックで遊ぶのが趣味か?

俺もおまえはアホと思ってるぜ

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/29 17:14 投稿番号: [15738 / 232612]
司法試験何回受けた?
かわいそ…

>二タリはあほーあほーって鳴く

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 17:12 投稿番号: [15737 / 232612]
ガキの例え話で逃げる、ガキだな。

福岡政行は論理矛盾

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/29 17:11 投稿番号: [15736 / 232612]
5人の北朝鮮行きに対して
「北朝鮮に行ったらもう見納めという事になるかもしれない」
と言われれば
「北朝鮮をそういう国だとばかり言うのはどういうものか」
と言っときながら
「家族はひとつ」
と強調しておいて
「最悪の事態を考えて行動すべき」
と言葉を濁しつつ交渉決裂等による家族離散の可能性を盾に5人や横田夫妻に北朝鮮行きを押し付けるのは、いくらなんでも論理矛盾がすさまじい。

>下衆の戯言に返事

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 17:05 投稿番号: [15735 / 232612]
>違憲立法審査権は中学校で習いますが・・
>それがどうかしましたか?

今朝、オイラが教えたんじゃん。

健忘症か?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=15562

結論いっしょ

投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 17:04 投稿番号: [15734 / 232612]
だったら最初からそう書いとけば、と言いたいところだけど、

>「庶民の多くは」と読めないらしい。

庶民の多くにしたって、笑えるっていう結論は一緒なんだなあ。。。

>真面目な話...

投稿者: proprerencontrer 投稿日時: 2002/10/29 17:02 投稿番号: [15733 / 232612]
貧乏なので核シェルターは用意出来ません。だから、運悪く死んじゃっ
たら...諦めようね..って友達と話しています   !!

>やめてよ。そんな全てを放棄するような..
深い意味はないんだろうけど。
今日から日朝交渉が始まり、さあこれからっていう時に
なんだかなあ・・

二タリはあほーあほーって鳴く

投稿者: ballantines91 投稿日時: 2002/10/29 17:01 投稿番号: [15732 / 232612]
>福岡氏が、「憲法にも、そう書いてある。」と言ったのか?(嘲笑!

「人をたまには殺してもいいですよ」って誰かが発言するとき、「法律にも書いてあります」って言うのかい?知らないから言うんだろうが。あほ

>一時帰国の意味は?

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 17:00 投稿番号: [15731 / 232612]
>じゃ一時帰国を約束していた日本は、最初から国際社会にそういう発表をしていたんだね、初耳。

外務省の   田中などが   「一時帰国」(北は   故郷訪問というらしい)などと
安易に了解下のが間違い。

自国民なのだから   他国から滞在期間を云々されることは間違い。

外務省の国際通念上からも   間違ったことを国民世論が修正したにすぎない。

>まだからんのか?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 16:59 投稿番号: [15730 / 232612]
>少なくとも憲法に載ってない事まで嘘を言わないことだよ。庶民はテレビは正しいと信じてるからな。

福岡氏が、「憲法にも、そう書いてある。」と言ったのか?(嘲笑!

質問>屁理屈殿

投稿者: ballantines91 投稿日時: 2002/10/29 16:59 投稿番号: [15729 / 232612]
「庶民の多くは」と読めないらしい。

福岡は馬鹿と分かってる人は庶民じゃないのでしょうか?

>国は面倒みない

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 16:56 投稿番号: [15728 / 232612]
中国残留孤児達の末路も、惨めな方が多い。

また下衆の戯言ですか

投稿者: ballantines91 投稿日時: 2002/10/29 16:56 投稿番号: [15727 / 232612]
下衆の戯言を言ってもらわなくても、自由にやらせていただきますよ。

これは笑えたなあ。。。

投稿者: withthebirdsishare 投稿日時: 2002/10/29 16:56 投稿番号: [15726 / 232612]
>庶民はテレビは正しいと信じてるからな。

あなたは庶民じゃないらしい。

>私はそういう人間です。

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 16:54 投稿番号: [15725 / 232612]
じゃあ、福岡氏にお手紙でもだしな。

ご立派な憲法馬鹿君。

>許す?

投稿者: namepropre 投稿日時: 2002/10/29 16:52 投稿番号: [15724 / 232612]
>投稿に反論することも許されないのでは?
なんで前の人にREしてんの?

>>許す許さないの話はしてないよ。

>>>勿論、許す許さないではなく、REはしてはならない身。

>ヤフーに文句言う気も、全ての下らない意見にレスをする気もありませんので安心してください。

>>安心できない。ほらまたREしてきた
このひと。

そうだね

投稿者: ballantines91 投稿日時: 2002/10/29 16:49 投稿番号: [15723 / 232612]
何を言論しても「下衆の戯言」って言われちゃうもんね。

自由に発言して殺される北朝鮮よりはましでしょ。

わけがわからないが・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 16:48 投稿番号: [15722 / 232612]
「自由意志の無い北朝鮮に戻す(留め置く)ことが、「個人の意思の尊重」」であって
「自由に意思表示できる日本に帰して、本人の意思を確認するのが「個人の意思の無視」」だという・・・

「裏の裏は表」か?
「永住帰国反対派」の意見は意味がさっぱりわからん。

下衆の戯言に返事

投稿者: ballantines91 投稿日時: 2002/10/29 16:47 投稿番号: [15721 / 232612]
>違憲立法審査権も知らなかったクセによ〜。

違憲立法審査権は中学校で習いますが・・
それがどうかしましたか?

あなたは最近知ったから中学校で習うって知らなかったのですね。

あなたの名前が書いてませんね?これは下衆の戯言ですね。

私のも名前書いてませんから下衆の戯言です。お聞き流してくだせえ。
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