小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本は残るが…
投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/28 22:20 投稿番号: [15320 / 232612]
北朝鮮は瞬時に消えるね
心配ない、日本に核を持っていく運搬手段は今のところは持ってないから。
これは メッセージ 15309 (topmelodyboy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/15320.html
>>>拉致というが
投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/10/28 22:19 投稿番号: [15319 / 232612]
>質問だが、
>『1939年以前の密航者(犯罪者)が半数で
経済難民は4割ぐらい、』
>の密航者と経済難民の違いは、何なんだ?
当時の日本は
朝鮮人が日本へ出稼ぎに来るのを【法的に】禁止していました。
言わば、現在
中国の蛇頭(中国マフィア)が斡旋して
日本に密入国させているのと
同じことをやっていたんですね。
>密航者なら当然取締があったはずだが、
>捕まえて、強制送還でもしたのかい?
当時は毎年のように(年に)数千人の逮捕者が出て
朝鮮に強制送還されてましたよ。
多くはブローカー斡旋の労働目的だったようですが・・・
************************************
ちなみに
当時の賃金格差(内地と朝鮮)は
倍くらいあり
しかも、朝鮮は人口増加(毎年30万人増加)の為
貧しい朝鮮から日本へ移住したがる朝鮮人は多数いました。
その朝鮮人密航者に対し
朝鮮総督府や日本政府は
始終頭を痛めていました。
例えば
1939年、内務省次官通牒『朝鮮人労務者内地移住に関する件』で、
8万5000人の朝鮮人労働者の移住が認められると、
炭坑の募集係のところには朝鮮人農民がどっと押し寄せ、
夜中から列をなして待っていた有り様であったと言われてます。
つまり、法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたというのに、
『強制連行』する必要は無いんですよ。
むしろ日本側は迷惑していたんですよ。
これは メッセージ 15299 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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Re:横田夫妻会いに行くべき
投稿者: nannimokawanai 投稿日時: 2002/10/28 22:18 投稿番号: [15318 / 232612]
>北側はどうように拉致問題を扱うだろうか。
すでに北朝鮮は解決済みなどと
たわけたことを言っている。
>横田さん夫婦は何事に
おいても慎重なんですよ。
それはわかっているから
いちおう書いている。
拉致問題は可決の道のりは
まだまだ、数十年以上かかるかも。
それを待っていたら
対面は実現しない。
今生きている内に
たとえ、それが非難を受けるものでも
たとえ政府の交渉に影響があるとしても
直接対面して夫妻の愛情を
あの子に示してほしいと思った。
これは家族内の問題。
それには今しかない。
これは メッセージ 15305 (proprerencontrer さん)への返信です.
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家の家内は
投稿者: soreikedonndonn 投稿日時: 2002/10/28 22:18 投稿番号: [15317 / 232612]
キム・ヘギョンの父親が仮に現れても、本当の父親かどうか怪しいといってきかない。DNA鑑定してからでないとあてにならん金正日がほんとうの父親じゃないか、奴のDNAを採取する方法はないか、と過激なことを聞いてくる。知るかそんなもん。
これは メッセージ 15305 (proprerencontrer さん)への返信です.
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>日本人は怒ってるぞ。
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 22:18 投稿番号: [15316 / 232612]
で、日本の安全保障をど〜するの?
これは メッセージ 15315 (anntamogannbarune さん)への返信です.
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脅し、恫喝、負け惜しみ。
投稿者: anntamogannbarune 投稿日時: 2002/10/28 22:16 投稿番号: [15315 / 232612]
何度も繰り返すね。あんたらの民族性が良く分かる。明日の交渉でも同じことを言うのか。組長様からシナリオを貰ってやってるだろう。
明日の交渉のシナリオももう出来てんだろう。日本人は怒ってるぞ。そこのこと分からんのか!
これは メッセージ 15309 (topmelodyboy さん)への返信です.
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原子力発電所が狙われたら
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 22:15 投稿番号: [15314 / 232612]
日本はおしまいでしょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>重箱の隅をつついて揚げ足取りか?
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 22:14 投稿番号: [15313 / 232612]
なんだ、ガセか。(嘲笑
これは メッセージ 15306 (wakrann さん)への返信です.
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>フジテレビごくろうさまでした。
投稿者: namepropre 投稿日時: 2002/10/28 22:14 投稿番号: [15312 / 232612]
実はフジサンケイグループは
大嫌いだったが、
この掲示板みて、ここでは応援に
回ることにしました。
>その理由は?どの投稿をみてそう思った?
それともフジに対しての皮肉?
これは メッセージ 14971 (nannimokawanai さん)への返信です.
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>日本人は恫喝には負けんぞ!
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 22:13 投稿番号: [15311 / 232612]
情けないかな、たった8人の犠牲に呆然とする今のアホ国民に、果たして、核の恫喝に勝てるかどうか、オイラは悲観的なんだよ。
核だけでは無く、日本海側に並んだ原発の防衛さえ、タブー視し、放置するアホ国民が、『恫喝に負けんぞ!』とは、よく言ったのもだね。
この問題は、24年も放置された拉致問題と根っこは同じじゃないか?
電力会社は、何故、わざわざ仮想敵国の目の前に原発なんか造るんだろね。
一体、ど〜するの?
これは メッセージ 15304 (nihonnjinwo さん)への返信です.
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事実を認めることは大変勇気が必要
投稿者: edit360 投稿日時: 2002/10/28 22:13 投稿番号: [15310 / 232612]
>日本が朝鮮の人々を拉致した事実など(国家機関、つまり軍としては)ない。
おっしゃりたいのは、朝鮮人を強制労働に駆り立てたのは民間会社である、ということだと思うのですが。
もしそうであっても、日本人が朝鮮人を強制労働に駆り立てた事実は変わりません。
それに、当時は富国強兵策をとっていたので、民間会社の意思ではなく、国家の意思で炭鉱などで働かせたのです。
さらに悪いことには、朝鮮人に自分の死ぬ穴を掘らせて、生き埋めにしたと言われている。
私のレスの目的は、日本人は事実を見つめる必要がある、ということを主張することです。事実をねじ曲げることは、神道の精神に逆らうことになる。我々は
徳
を高めなければならない。あるべき姿を追及しなければならない。
日本人のなかには、私のような意見の者も多いということです。
これは メッセージ 15290 (hatena_20020923 さん)への返信です.
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日本に核爆弾が落ちたら
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 22:12 投稿番号: [15309 / 232612]
世界で唯一の3発目の核爆弾を落とされた国として、長く歴史に残るのですかね?哀れですね。もし、本当にそうなつたら。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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確かにリスク大 象徴じゃないのに
投稿者: kinnohari 投稿日時: 2002/10/28 22:09 投稿番号: [15308 / 232612]
ヘギョンさんのインタビューの中で横田さん達に
「北朝鮮に来てください。それが筋でしょう。」
という部分があったのを見て、同情を引きにくい言い方だなあと思って...北朝鮮の感覚ではそうなのかも知れないけど...何か何処で会うかという事に話をすり替えるのかな?とね。
ひょっとしたら次はヘギョンさんの来日かな?と思った。勿論父親抜きで。綱引きで引っ張りあうふりして手を離す感覚。
来日して再会させても感動は演出できるし、ヘギョンさんの場合は父親が朝鮮人ということになってるから北朝鮮に帰さない訳にはいかないだろうという計算で。
だいたい象徴象徴ってマスコミが連呼すること自体が蓮池さんや地村さんや曽我さん達に北朝鮮へ帰国という表現を使うのと同様にマスコミの意識不足の証。
>「解決していない」というメッセージは訪朝せずに常に出していても同じ事。
週刊ポストのインタビューで横田さん達も象徴としてとらえるのは間違いだと言ってるんだけどメディアが幕引きを狙ってるとしたら身動き取れないよね。どう行動しても確かにリスク大きいと思う。
これは メッセージ 15248 (tomoeokuri さん)への返信です.
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>核爆弾保有・・発射失敗
投稿者: igamo9 投稿日時: 2002/10/28 22:08 投稿番号: [15307 / 232612]
ご賛同いただき(?)ありがとうございます。
あの人、一人犠牲になっていただくとクーデターも起こす必要もなく無血開国なんてなったら四方丸く収まるのではないかと・・(そんなことあるわけないですね。)失礼しました。
これは メッセージ 15298 (woo3810 さん)への返信です.
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>ohaguro_nitarinov
投稿者: wakrann 投稿日時: 2002/10/28 22:07 投稿番号: [15306 / 232612]
データーを出され苦しくなると、今度は重箱の隅をつついて揚げ足取りか?
反論出来るデータを出せないなら黙ってすっこんでいろ。
みっともない。
馬鹿サヨク?朝鮮人?
これは メッセージ 15299 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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ん?>横田夫妻会いに行くべき
投稿者: proprerencontrer 投稿日時: 2002/10/28 22:05 投稿番号: [15305 / 232612]
>真っ先に
ヘギョンちゃんに会いに行ってください。
そして、思い切り抱きしめて。
そんな、感動的シーンがみたいなあ。
とちょっと思ったりして。
国の体制を超えた
感動的ドラマだ。
>>真っ先に夫妻がへギョンに会いに行ったら、どうなるだろうか。
あなたの思い描くように孫と祖父母の涙のご対面の後には北側
はどうように拉致問題を扱うだろうか。
あなたのような感想をもつ日本人を増やしたくて、あの放送は
やったようなもの。
まんまとかかってどうする!?
>しかし、拉致問題は日本の政府に
引き続き真実の解明を働きかける。
これはもはや外務省の仕事だ。
それと切り離して
人間としてなにをすべきか
ここを考えて。
>>引き続き真実の解明どころか、孫と祖父母のご対面=一件
落着として北は拉致に関して取り合わなくなるのがオチだろう。
北側はむちゃくちゃな8人死亡の安否情報を伝えておいて、
それに対して真相解明を求めている日本に、「日本人は拉致
について騒ぎすぎだ。もう拉致問題は終結した。」などど暴言している。
横田夫妻がヘギョンに会いたい気持ちを抑えて北に
行かない理由は、北側のどういう裏があるのか警告しているからだ。
北にいる孫に会う一つの行動をとってみても、それによって北の
出方に拉致問題全体にどう影響するか。
横田さん夫婦は何事に
おいても慎重なんですよ。めぐみさんは
拉致問題の象徴的被害者ですからね。
政府もその点を頭においているので北に対して慎重なんですよ。
これは メッセージ 14972 (nannimokawanai さん)への返信です.
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ほほ〜、朝鮮人同士の会話かい
投稿者: nihonnjinwo 投稿日時: 2002/10/28 22:03 投稿番号: [15304 / 232612]
もっと日本人を馬鹿にしないのかい。ジワットと脅しかよ。必ず恫喝の文言を入れる。
フルチョフも良くやったよな。虎の子のミサイルを軍事パレードで何回も戻して回転させたよな。2発と10発だと違うものね。
もち札を大きく見せる手段だな。明日の交渉でも核ミサイルを撃ち込むと恫喝するだろう。あんたも核兵器のことに何度も触れるね。日本人は恫喝には負けんぞ!外務省も頑張れ。
これは メッセージ 15296 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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a189985671さん、同意します。
投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 22:03 投稿番号: [15303 / 232612]
全くその通りです。
これは メッセージ 15288 (a189985671 さん)への返信です.
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フジを攻めすぎるのが良くない。
投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 22:01 投稿番号: [15302 / 232612]
フジが後退させるんじゃない、本当の敵を見失う事が問題なんだ。
これは メッセージ 15276 (vitrei2 さん)への返信です.
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>>>核爆弾を2−3個持っている
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 22:01 投稿番号: [15301 / 232612]
ある情報では、パキスタンからの可能性があるとの事らしいですが。中国の事を考えてるんですかね、あのカーボーイさんは。または、もう既に持ってると思ってるんですか?不気味ですね。
これは メッセージ 15296 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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勘違いされては困る、俺は日本人
投稿者: edit360 投稿日時: 2002/10/28 22:00 投稿番号: [15300 / 232612]
繰り返し言うが、日本人も中国人も朝鮮人もないということ。
要は、同じアジア人ということだや。
朝鮮人と聞いただけで、まるで人格が変わってしまうのが多くの日本人の性格ネ。
天は人の上に人を創らず、人の下に人を創らず、という言葉は大変重要だ。
これは メッセージ 15293 (sorehachousennjinndaro さん)への返信です.
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>>拉致というが
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 21:59 投稿番号: [15299 / 232612]
質問だが、『1939年以前の密航者(犯罪者)が半数で
経済難民は4割ぐらい、』の密航者と経済難民の違いは、何なんだ?
それと、密航者なら当然取締があったはずだが、捕まえて、強制送還でもしたのかい?
これは メッセージ 15295 (yokoresu2002 さん)への返信です.
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>>核爆弾保有
投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/28 21:59 投稿番号: [15298 / 232612]
>それって発射できるんですか?北の技術で・・
北が核搭載でミサイル発射できる技術があるなら、だいたい米が「日本よお前が奴らと先に交渉していいよ」なんてことにならないでしょう?
現実的な脅威があるとすれば、核その他をゲリラ戦術で用いてくるケースじゃないですかね。
北が核ミサイル発射したら、空中に上がらず発射台で自爆なんていいねえ・・・
これは メッセージ 15261 (igamo9 さん)への返信です.
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>拉致報道・ウジテレビの小川美那
投稿者: tan_ina_tan 投稿日時: 2002/10/28 21:59 投稿番号: [15297 / 232612]
これが、何にどう影響するんだ?
全く、バカの一つ覚えの考えだよ。
本来の敵はだれ?
どこ?
そうやって、焦点をぼかす発想のお前こそ、北朝鮮擁護派じゃないのか?
これは メッセージ 15292 (a189985671 さん)への返信です.
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>>核爆弾を2−3個持っている
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 21:55 投稿番号: [15296 / 232612]
>もっと持ってると。20個くらいですか。
誰にも判らないけど、20個は多いんじゃないの?
でも、10個以内の核は覚悟すべきかな〜?
でも、この段階になると、ミサイルに搭載できるかどうかの問題で、北がミサイル技術を提供したパキスタンから見返りとして、技術を取得しているかどうかの問題だろう。
アフガン戦争で、アメリカはパキスタンに借りがあり、今回の核開発宣言の背後でパキスタンの機材の存在が明るみに出ても、パキスタンに強い態度に出られなかった。
勿論、北へどの程度の技術が移ったかは確認しているだろうが、北朝鮮に懲罰で無く、「対話路線」を採るアメリカに意外な印象をオイラは、持ってるんだ。
何故、あの単純なカゥボーイ・ブッシュが、イラクと違った対応で北と交渉しようとしているんだろ。
これは メッセージ 15283 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>拉致というが
投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/10/28 21:54 投稿番号: [15295 / 232612]
>在日朝鮮人がなぜこれだけ
>日本に多いのか分かっているのだろうか?
>
>日本人がかつて朝鮮半島から何万人という人々を
>拉致してきたからだということを
>忘れてしまっているのか?
電波系の馬鹿サヨを相手するのも何ですが
とりあえず、レスします。
1925年
在日 13万人:日本政府が渡航制限発令
1938年
在日 80万人:国家総動員法発令
1939年
在日 96万人:渡航制限を解除し、自由化する
1942年
在日163万人:官斡旋を開始
1944年
在日193万人:徴用を開始
1945年
在日210万人:終戦
1946年
在日 65万人
2000年
在日 56万人
以上が人口の推移です。(内務省の人口統計より)
つまり、
1939年以前の密航者(犯罪者)が半数で
経済難民は4割ぐらい、
そして残りが
官斡旋(公的機関の職業の斡旋)と徴用(徴兵と同じく
当時の国民の義務)です。
尚、徴用などを受けた者の殆どが
日本政府の無料船で
祖国に帰っています。
又、彼らに対する補償(恩給など)も
日韓基本条約により
韓国政府に支払っています。
>もっと歴史を学ぶべきだ。
貴方の方が歴史を学ぼうねW
これは メッセージ 15264 (motto_manabe さん)への返信です.
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野暮
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/10/28 21:47 投稿番号: [15294 / 232612]
>「自発的に感謝を」期待するなんて、野暮じゃないか?
期待なんてしてない。感謝の意を表してもらいたいなんて言ってない。
貴方、極端だね。
>世界中の人間が、日本人と同じ思考様式をすると思っているとは、滑稽だね。
同じ思考様式?滑稽?
おいおい、貴方大丈夫?
そんな考えで歴史の考証をして発言しているのか?
しかし民族性の違いとは滑稽だな。
>>植民地支配された自国の反省はないのか?
>反省があるから、閉鎖的な文化政策や、国防政策を採っているんじ
ゃない?
何故植民地支配を受け入れるに至ったかを言っているんだよ。
閉鎖的じゃ反省してないじゃん(笑)
なるほど、未だに閉鎖的だから極端な意見になるのか。
これは メッセージ 15279 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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それは朝鮮人だろう
投稿者: sorehachousennjinndaro 投稿日時: 2002/10/28 21:41 投稿番号: [15293 / 232612]
一番偉いと思ってるだろう。日本は弟とで逆らう。朝鮮民族は世界一優秀と自画自賛。
暗に日本人はダメといってるやんけ。日本には負けるが勝ちという言葉があるんだ。
北朝鮮も米国に負ければいいことが多いよ。飢えから開放されるだろうよ。日本の真似してみな?
「今日は明日の交渉を控え、北朝鮮の工作員たちが必死で勝つ雰囲気作りで執拗な投稿しています。日本の投稿者の皆さん頑張ってください」
これは メッセージ 15289 (edit360 さん)への返信です.
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>>お付き合いさ
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 21:36 投稿番号: [15291 / 232612]
威勢がいいのは結構だが、事態はもうちょっと複雑になると思うよ。
・・・・・・・・・
ブッシュ大統領は、米国には北朝鮮を侵略する意図はない、と述べるとともに、「北朝鮮はわれわれの支援を必要としている。他の問題とともに、核問題を解決するチャンスがある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000245-reu-int・・・・・・・・・・・・
問題は、米朝合意枠組を北朝鮮は無効としたが、アメリカは未だに継続としている点だ。
アメリカは、この枠組みにそった解決を望み、中国の仲介でソフト・ランディングを目論んでいるかも知れない。
いずれにしても、明日の日朝交渉で、日本と北朝鮮間で決まる話ではないだろう。
これは メッセージ 15257 (prefgovernor さん)への返信です.
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困ったもんだぜ
投稿者: hatena_20020923 投稿日時: 2002/10/28 21:35 投稿番号: [15290 / 232612]
> 日本人がかつて朝鮮半島から何万人という人々を拉致してきたからだということを忘れてしまっているのか?
当時、朝鮮半島から日本に来た人々は、ほとんどが自分の意思で喜んで日本に来た。
日本が朝鮮の人々を拉致した事実など(国家機関、つまり軍としては)ない。
> 学ぶ機会があっても、そういう努力をしないのは
北朝鮮よりもひどい。
>もっと歴史を学ぶべきだ。
あなたは本当に歴史を学んだのか?
おそらく北朝鮮か韓国か中国で学んだのではないか?
日本の教科書も相当ひどいが、旧日本軍が朝鮮半島の人を拉致したなどという記述はないぞ。
当時の朝鮮半島の人々は、大勢が日本を喜んで受け入れている。
それは他でもない、韓国人が本の中で言っている。
あなたこそ、歴史の事実をしっかり学べよ♪
これは メッセージ 15264 (motto_manabe さん)への返信です.
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おっしゃるとおり、日本人は閉鎖的
投稿者: edit360 投稿日時: 2002/10/28 21:31 投稿番号: [15289 / 232612]
なぜ日本人は自国のことをそんなに偉いと思っているのかァ〜
同じ人間でしょ、ということ。
日本人も、中国人も、朝鮮人もない。同じアジアの人間でしょ、っての。
一体、日本人と朝鮮人のどこが違うのか、ということヨ。
日本は世界第二のGNPだからって、いい気になってはいけないよ。日本には石油が無く、過去に日本はこのことが原因で大陸侵略を行いそして失敗したから、その二の舞をさせないために、米国が日本に市場を解放してくれているんじゃないの。貿易黒字は日本の努力ばかりでなく、米国の思いやりの結果だ
ちゅ〜の。
本当は、日本人は米国に足を向けて寝ちゃダメなんだよ。
これは メッセージ 15264 (motto_manabe さん)への返信です.
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>明日の会議は日本完勝
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 21:29 投稿番号: [15287 / 232612]
そうなれば一番いいのですが。金をやれば^^^^^
これは メッセージ 15285 (siogami さん)への返信です.
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脅してるぜ、こいつら。
投稿者: koiturakousainndaze 投稿日時: 2002/10/28 21:27 投稿番号: [15286 / 232612]
ようやるぜ。ウラン235を2トンもあったのか?そんな設備は相当大きいぜ。あるわけないよ。
よく言うぜ。こいつら脅してるぜ!恫喝してるぜ。
これは メッセージ 15283 (topmelodyboy さん)への返信です.
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口ではなんでもいえるわなあ
投稿者: sijouhaookii 投稿日時: 2002/10/28 21:22 投稿番号: [15284 / 232612]
口先の工作員さん。あんた良く戦ってる。組長も褒めるだろうよ。
北朝鮮シンパさん。足元が見えるよ。じゃサイなら。セイゼイがんばってや。
これは メッセージ 15282 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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>核爆弾を2−3個持っている
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 21:20 投稿番号: [15283 / 232612]
本当なんですかね。怖いですね。もっと持ってると。20個くらいですか。
これは メッセージ 15282 (ohaguro_nitarinov さん)への返信です.
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>核爆弾を2−3個もってる
投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 21:17 投稿番号: [15282 / 232612]
恐らく事実でしょう。
ひょっとしたら、もっと・・・
これは メッセージ 15256 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>核爆弾
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 21:16 投稿番号: [15281 / 232612]
よく解りました。金さんは唯アメリカを脅かしただけですか。
これは メッセージ 15275 (woo3810 さん)への返信です.
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