小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞とのことですが、この提出された案というのはmoonさんが最初に出された企画案でしょうか？
その後、色々な人から建設的な提案がありましたが、それが加味された修正案なのでしょうか？
どういう案が提出されたのか、誤解のないようにここで発表されたらどうでしょうか？

既に、ブルーリボン加盟店案についての報告というタイトルでコチラに投稿しました。
私の提案に、コチラで頂いた提案を肉付けして報告致しました。

・モデル地域での試験運用案
・不正防止対策として、加盟店の募金額を家族会サイトにて表示する案
などはこちらで頂いた案を追加致しました。

敵が貶めたいのは店でなく家族会です。
誹謗中傷は募金を集めた家族会に行くのです。
店はその荷担をしてると言われる程度。それでも店には負担になり得ます。

＞取りあえず現段階の案は既に提出致しました

とのことですが、この提出された案というのはmoonさんが最初に出された企画案でしょうか？
その後、色々な人から建設的な提案がありましたが、それが加味された修正案なのでしょうか？

どういう案が提出されたのか、誤解のないようにここで発表されたらどうでしょうか？

　 一時間待ったのだが、結局回答は頂けないのか。

＞募金を始める前よりも始めた後の負担のほうが大きいってコトがワカランのかね？

　 このようにまで書いておいて、どうして分からない人間にきちんと説明しようとしないのか。
　 あなたの投稿は、常に曖昧なほのめかしが多く、説明を求めてもまともに答えてもらった記憶が私には無い。

　 我々に対してどのような理由で攻撃をしているのかはおおよそ承知しているつもりだが、少なくとも他者を批判し攻撃する以上は、せめて批判する部分においては誠実に対応するべきではないだろうか。

　 あなたに他者を批判する資格があるのか、私は心から疑問に思う。

あおいリボンの騎士さん、レスしてくださってありがとうございます（＾＾）

松戸市は流山市よりも大きな街なので、ブルーリボン運動をしてくれたらなぁと思っていましたので、ちょっぴり残念ですね。

流山市のブルーリボンのことですけど、4月にある特定失踪者のご家族の指摘で、ずっと掲げているのかどうかということで、江戸川台駅前に行ってみたのですが、4月の時点でもう掲げていませんでした。（新撰組のノボリになっていました）

それで、流山市の市役所に行って問い合わせてみました。いつ頃掲げるのをやめたのかわからなかったのですが、ツリーの方は、松戸擁護委員会が撤去したようです。

商店街のノボリや募金はある時期だけのものだったようですね。流山市役所のHPにも載っていました。

市長の仕事を見てみよう 　 11月3日
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/work/work07.htm
市長の仕事を見てみよう 　 12月6日・18日・24日
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/work/work08.htm
市長の仕事を見てみよう 　 1月6日
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/work/work09.htm

4/10 　 流山講演会 　 市長・自治会長（横田滋さんの元同僚）
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=20
4/10 　 流山講演会 　 横田 　 滋さん
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=21
4/10 　 流山講演会 　 横田 　 早紀江さん
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=22
4/10 　 流山講演会 　 質疑応答と激励の言葉
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=23

>基地外のりゅうりゅうはスルーしましょう。粘着質のネバネバにかまってはいけません。奴の掲示板に書いている連中も要注意です！
http://bbs.trycomp.com/

無視どころか「全然話違ってるじゃん！」ってところですね（笑）

コイツにかまってはいけません。こいつは間違いなく北の工作員です。

基地外のりゅうりゅうはスルーしましょう。粘着質のネバネバにかまってはいけません。奴の掲示板に書いている連中も要注意です！

http://bbs.trycomp.com/

＞挑発のかわし方を磨く為に。誹謗の対処法をあらかじめ考えておく為に。

なるほど、肝に銘じておきます

＞募金を私用に使ってるとか右翼団体と繋がってるとかの。

右翼団体の関与ですが、コンビニや大手スーパーチェーンから家族会に直接行くなら、間に他団体が入る余地はありませんよね？
それに信頼を何より大事にする大手が小銭をくすねるとは誰も思わないでしょう？
信頼は十分だと思います

誹謗中傷のリスクを背負うかは、企業として拉致問題への支援にどれほど魅力を感じるか、ではないでしょうか？
なにより大手スーパーなら主婦層、コンビニなら若者層に対してアピール力が、妨害工作に勝ると考えるなら、企業は協力するのではないでしょうか？
主婦層の方がシンパシーを感じると思いますので、どちらかと言えばスーパーの方が可能性が高いのではないでしょうか？
また裏を返せば、募金に対する意義とか必要性よりも、企業イメージに貢献するかという事が重用視されると思うのです
もちろん、募金を募る目的の説明や使途の公表を十分行い、常に信頼を得続ける必要はあると思います
ただこれは企業に対してというよりも、募金する人のための意味合いが強いです

商店会も含めて、個人商店については、私はあまり賛成ではないので、そちらは蒼東さんに任せてよろしいでしょうか？

＞ご報告をありがとうございます。何か思うことがありましたら、また『追加』で投稿させていただきます。

こちらこそありがとうございました。

＞りゅうりゅう氏は提案段階で勘違いしたのかもしれません。それくらいサラリと理解しないで大騒ぎ。あれで大丈夫なのか？

全然大丈夫じゃないでしょう。

祝！！！

ご報告をありがとうございます。何か思うことがありましたら、また『追加』で投稿させていただきます。りゅうりゅう氏は提案段階で勘違いしたのかもしれません。それくらいサラリと理解しないで大騒ぎ。あれで大丈夫なのか？

>もしかしたら、このことですか（↓）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdab a4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=148335
このことこのレスで知り、
日曜日だったんでのこのこでかけました。
佐藤守氏の講演もおもしろかったです。

そうです！sofiansky2003さんもいらしてましたか？私は遅れて来まして
一番奥の席に座っておりました。お顔を知っていましたら、あのあと何処かで
軽く飲みながらお話しでもしたかったですね！

佐藤氏のお話しも本当に興味深いモノでしたね！

家族会に問い合わせが殺到するなんて、フライングしすぎ。まあ日本人にはありがちか‥それとも『させないため』の思惑か。りゅうりゅうさんはこちらには来ないのかな？閉じこもってないでここで話しませんか？ホームで文句ばかり言っててもね‥。

対中貿易収支、初の黒字 　 電子、自動車部品の輸出で

　 日本貿易振興機構（ジェトロ）は２４日、２００４年上半期（１−６月）の日中貿易調査をまとめ、香港経由の取引を含めた対中貿易収支（輸入ベース）は１１億３５４１万ドルの黒字になったと発表した。半期ベースながら、統計のある１９９３年以来、黒字となったのは初めて。

　 輸出は中国への日系企業の進出で半導体、液晶などの電子部品や自動車部品が好調だった。中国の経済成長に支えられ、鉄鋼、プラスチックといった原料や建設機械も増加した。前年同期は８億９６１４万ドルの赤字だった。

　 日本にとって中国は衣料や食品の輸入先という従来の関係が変わり、製品や部品を輸出する巨大市場になりつつある実態があらためて浮き彫りになった。

　 輸入は衣料品や食品に加え、現地に進出した日系企業で生産した事務機器や携帯電話が増えたが、輸出の伸びには及ばなかった。「通年でも黒字を維持する」（ジェトロ）とみている。

　 上半期の貿易総額（輸入ベース）は前年同期比２９・３％増の８８５億６１２２万ドルで、９３年以来、上半期としては最高となった。

(08/24 17:32)

http://www.sankei.co.jp/news/040824/kei078.htm


韓口は日本と国交回復以来黒字を計上したことがないそうです。韓口経済は日本からの機械、工業製品の輸入があって成長できただけ。世界一の造船国といっても実態はドンガラ船が世界一だそうです。

上の報道は中口の産業構造が韓口に近づきつつあることを示していると思います。これから中口は日本との貿易収支は赤字が拡大、産業は日本の高度な経済構造に組み込まれてゆくことでしょう

最近、黄長※（火へんに華）の本を遅蒔きながら、
読んでいますが、何というか＜誠意＞の人ですね。
高齢ではありますが、日本の国会の場で、
是非とも熱弁を吐いてほしい。

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黄元書記の参考人招致で合意＝９月中旬に衆院外務委で−自・民

　 自民、民主両党は２４日までに、北朝鮮から韓国に亡命した黄長※（火へんに華）元朝鮮労働党書記を９月中旬に衆院外務委員会に参考人として招致することで合意した。自民党の久間章生幹事長代理が同日の役員会で報告した。
　 それによると、黄元書記は９月１５日から１７日まで訪日する意向を民主党に伝達。これを受け、同党は黄元書記の衆院外務委への参考人招致を提案し、自民党も同意した。具体的な日程などについては同委理事会で詰める。ただ、韓国政府が黄元書記の出国を認めるかは微妙で、招致実現には流動的な要素も残っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000895-jij-pol

取りあえず現段階の案は既に提出致しましたので、この時点では最早我々の手を放れました。
それを採用するもしないも、決定するのは家族会であり、もし採用に向けての
具体的な案を相談されました時には、また皆様からのお知恵をお借りする事に
なるでしょうが、この話はそろそろこのあたりで。

サダさんの恐れている事への対応策などは私も今のうちから考えておこうと思いますし、
その他の問題もあるでしょうが、これまで一部を除いて（笑）このトピの皆様が真剣に
お知恵を出してくれ、活発な論議が出来た事を感謝致します。
やっぱりココはいざとなると建設的で素晴らしいトピです！

　 値上げをしてインフレを起こし、デノミでそれを解消するというのか。
　 一体何をやりたいのか理解できない、場当たり的な経済政策という他無い。
　 あるいは、国民が必死に貯め込んだ貨幣の価値を皆無にする、悪辣な策動なのだろうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

北がデノミ計画と報道…改革失敗、インフレ深刻化

　 北京発のタス通信は２３日、北朝鮮経済に詳しい消息筋の話として、同国政府が通貨ウォンのデノミネーション（通貨呼称単位の変更）や新紙幣発行などを検討していると報じた。中国人民銀行（中央銀行）の代表団が先週平壌を訪れ、この問題を話し合ったという。

　 北朝鮮は２００２年７月から実施した経済改革で、ウォンを切り下げる一方、コメや肉などの消費者物価、賃金の引き上げに踏み切り、深刻なインフレを招いた。この結果、ドル、ユーロ、円など主要外貨の闇流通を食い止め、ウォンによる通貨統制を図るという改革の所期の目的は達成されないままで、デノミや新紙幣発行で停滞する改革をテコ入れする狙いがあるとみられる。

　 タス通信によると、偽造防止対策を強化したウォンの新紙幣発行に合わせ、このところ急速に進んでいるインフレを沈静化するためデノミを実施する計画。同電は、新たな１ウオンが現在の何ウォンになるのかには触れていない。

　 ウォンの闇交換レートは最近急落が伝えられ、公式レートの１０倍以上に当たる１ユーロ＝２０００ウオン以上になっている。（共同）

ZAKZAK 2004/08/24

＞先日増元さんの講演をお聞きしましたが、そこで重要なメッセージを発しておりました。

もしかしたら、このことですか（↓）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=148335

このことこのレスで知り、
日曜日だったんでのこのこでかけました。
佐藤守氏の講演もおもしろかったです。

はやく答えてご覧よ。

リメンバーさんが待ってるジャン。

ワラタ！



まあ、取りあえずは、
名無しのオバカさんを、
荒縄ででも縛って、押入に閉じこめといて下さい。

こちらこそはじめまして
昨年に車で千葉県行ったときに見たので、特に資料とかはないんです
そのときあちこち回ったので、駅名を勘違いしたのかも知れません
地元の方が知らないなら、きっと私の勘違いで、江戸川台駅前商店街が正しいのでしょう
混乱させてすみませんでした

アテネオリンピックにあがる【美しい・日の丸】を見ていらっしゃるのだろうか？。

平和の賛歌である【君が代】を聞いていらっしゃるのだろうか？。

私は…決してあなた方を忘れてはいない。

私は…【美しい・日の丸】をつけた爆撃機を利用してでも解決すべきと考えています。

アテネオリンピックでの活躍を…祖国で見せてあげたかった…。

＞増元君も「経済制裁」「人道支援反対」は強くは叫ばなくなったようだ。ようやく気がついてくれたか。恐らく、北大水産学部の同窓の忠告もあったのだろうが、これで世論の支持も減少する事はないだろう。「整合性のない主張は必ず世論の離反を招く。

数日前に、増元氏の講演（と言っても短いものでしたが）
直接聴きましたが、このような趣旨は全く発言していませんよ。
日本人はもっと怒るべきと。
かって筋を曲げてはだめじゃん。

>http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#941
ここに書いてあるだろ。
喪前、直接って誰に確認したんだ？
それともりゅうりゅうとか松尾とかって香具師がウソついてんのか？

嘘かどうかはワカランが、とにかく松尾氏が誤解しているのか、
全く正確ではない話を誰かに吹き込まれた上での話だろう。
私は直接増元さんに確認したのだよ。その話によると増元さんいわく、
「蒼東が既に家族会から’公認の募金箱案’や’家族会公式サイトに加盟店の情報を
掲載する事’に対して全て許可をもらっている様だが、本当なのか？」と質問されたが
増元さんは「そんな許可は与えていない」と言ったわけだ。
当然の話だ、提案者である私自身増元さんには「只今、家族会支援プログラムを
思案中ですが近いウチに目を通してください」
という事しか報告はしていない状況
だったからね。増元さんが詳細など知り様ハズがないからね、その段階では。

つまり、「あれ〜？全然話が違うじゃん」って事よ。

「日出る処の名無し」の父の「日出る処の脳無し」と申します。

日頃うちのバカ息子がご迷惑をおかけしております。何であんなになってしまったのか、不徳のいたすところでございます。お詫び申し上げます。

倅は何一つ不自由のない生活を送り、欲しいものは何でも買い与え、嫌いな食べ物は例えどんなに健康によくても、無理して食べさせませんでした。今思えば親ばかでした。

このような恥ずかしい人間に育ててしまい、ご先祖様に申し訳がたちません。

親の私が何を言っても聞きませんので、堂か皆様の厳しいご指導をこれからもよろしくお願いします。

dare_datte_iijan君の父のdare_datte_iiijanさんもきっと同じ気持ちです。

皆様の愛の鞭をお願いします。

非常に不思議な考え方をされますね。

特定失踪者問題調査会の趣旨等を読まれてはいかがですか。
http://www.chosa-kai.jp/indexjpn.htm
「北朝鮮に拉致された疑いを否定できない失踪者」で、
調査会にご家族等が調査依頼を出され、公開を了解された者のリストである。

北朝鮮は０２年９月の小泉訪朝までに、一切拉致を認めてこなかった。
過去の日朝国交正常化交渉において、李恩恵（＝田口八重子）のことを出すと、
北朝鮮は「月に吠える犬」と嘲笑った。
あげくはこの拉致問題が交渉断絶の主因言われている。
北朝鮮は大嘘をついてきたわけだ。

もし、あなたが北朝鮮の０２年９月１７日の北朝鮮の謝罪と発表が正しくて、
誠意もあり、これでもって拉致問題が解決された信ずるならこのような考え方も
出てこよう。

しかし、０２年北朝鮮の発表は彼の国自身が誤りを内々認めているし、
５月の訪朝でも金正日が再調査を約束したではないか。
さらには、被害者１５人で済むと考えておられますか？

本来は、警察等公的関係機関が官民挙げて調査・捜査すべきものだろうが、
これを特定失踪者調査会が行っている。

これからも、公開リストから北朝鮮に拉致されたのではない者が確定されるかもしれない。
それはあるだろう。
しかし、北朝鮮に謝罪を行う必要は全くない。
北朝鮮は現在が１００歩なら２００歩になる可能性がある。
しかし調査会は５０歩どころか０歩である。

まあ、北朝鮮の政権が変わり一切のリスト・調査が提出されて検証されてよしとなれば、
これ以上いうことはないとは思うが。
残念ながら当面はその可能性は少ないと思う。

まともでない反論にもこのように答えるべきだと思うのです。
挑発のかわし方を磨く為に。誹謗の対処法をあらかじめ考えておく為に。


防犯カメラ、これはなるほどです。直接的な妨害は防げそうです。
では間接的な妨害工作はどうでしょう？
誹謗中傷のうわさを流されることとかの防犯カメラでは防げず犯人の特定も出来ないような類の工作。
募金を私用に使ってるとか右翼団体と繋がってるとかの。正にここで言われたようなこと。
その時には「蒼東は提案するだけでやるのは家族会（又は救う会）」なんて逃げは出来ません。
世間からの疑惑には正面から答えねばなりません。それを今の内に考えておくべきだと思います。

店側は誹謗中傷でなく不安から上記のようなことを聞いてくるのではないかと思います。
それに対してどう答えるか。その意味でもそれらに対する答え（誹謗の対処法と同一）を
考えておく必要があるのではないかと考えるのです。

自分達で始めたようなとこは拉致問題を理解してるからいいのですが、これから協力を求めようとするなら
拉致問題に対する上辺だけでない理解をしてもらわなければならないと思うのです。
それも考えておかなくては。
これは基本的には拉致問題の全体像を説明出来る形にまとめればいいと思うのですが、
そこに更に活動資金を集める意味、募金箱を置く意味あるいは意義を盛り込む必要があります。
この意味・意義を明確にしなければならないと思うのです。
意味・意義を明確に答えられるように考えておかなければならないと。

考えておくべきことが沢山あります。
いがみ合ってるレス見る限り失礼ながらまだまだ考え抜かれてないのではと感じます。
まずは意味・意義から。
横田夫妻の足代が不足だからでは弱すぎます。
それであれば横田夫妻が全国を飛び回る意義を答えられるようにしておかなくては。
私も考えてみてはいるのですがまだ答えが出ません。

　 示されたソースは私も見たが、なぜこんなものが根拠になるのか理解できない。

　 理解できない理由は二点あるのだが、一点目はどのような内容で照会され、どのような回答があったのか全く示されていない状況では、たかが一個人が書かれたものを、そのまま受け取ることはできないからだ。
　
　 二点目は、救う会いばらきの松尾さんが「家族会公認の募金箱などありえない」と言われたということを前提にして疑問になるのは、松尾さんという方はどのような権限でこうした発言をされたのだろうかということだ。
　 松尾さんは、救う会全国協議会の何らかの役職にでも就いておられるのだろうか。たとえば募金担当役員などの。それなら理解できるのだが。


　 なお、先ほどの

＞＞募金を始める前よりも始めた後の負担のほうが大きいってコトがワカランのかね？
公認ってコトを甘く見てないか？

＞私には分からないので、具体的に説明してもらいたい。

これについての回答を待っているのだが、まだだろうか。

北京五輪では中国にすら勝てないだろう。

私達は、卑劣な輩に構うことなく、


　　　 あくまでも、清く正しく行きましょう！


　　　 粛々と。

あおいリボンの騎士さん、はじめまして。

私は、拉致被害者のご家族の皆さんや特定失踪者のご家族の皆さんの、少しでも力になれたら、そしてお手伝いできればいいなと思っているものです。

私は現在、松戸市のお隣の柏市に住んでいます。以前に（昨年12月）お隣の流山市で、「ブルーリボンクリスマスツリー」や「江戸川台駅前商店街のブルーリボン」のレポートをしたことがあります。蒼い東京委員会さんにも投稿しましたし電脳補完録さんにも載せていただきました。http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?item_id=1583

自分のHPにも載せております。（下の方です）
http://www.geocities.jp/aoinomama13/c.html

あおいリボンの騎士さんの投稿を読みまして、初めて松戸駅前商店会がブルーリボンを掲げていることを知りました。（お恥ずかしい）

もしよろしかったら、様子などが載っているサイトなどあれば教えていただけないでしょうか？近くなので、ぜひ行きたいと思っています。

探しているのですが、どうしてもわからないので、どうかよろしくお願い致します。

他の人とは、格が違うと思うけどな〜。。。

＞具体的な運営方法も何も決まっていない状況で寝言言ってるんじゃねーって話だろ。＜

何も決まってねーのに寝言並べてんのは喪前だろ？

＞何度言えば判るわけ？これ全くの誤解と言ってるじゃん。
直接確認したんだからね！＜

http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#941
ここに書いてあるだろ。
喪前、直接って誰に確認したんだ？
それともりゅうりゅうとか松尾とかって香具師がウソついてんのか？

ねえモスクワさん、
このさい、アレ、出しちゃう？ (笑)


それともまだ、隠しておいてあげる？


救うとかって云ってるけどさ、
ごく一部の、特殊な「ウ●●」なんだよねえ。

こいつらが云ってるのってさ。クスクス・・・


あああ、おっかしい！大笑いっちゃ。

野村は文句ナシだけど、谷はどうでしょう。
五輪連覇なら、前回野村が検討もされなかったのが変だし、高橋尚子にやったのなら野口にやらないのも不自然。
北島と柴田はどうするか。

みんなにあげちゃいますか。

>募金を始める前よりも始めた後の負担のほうが大きいってコトがワカランのかね？
公認ってコトを甘く見てないか？

具体的な運営方法も何も決まっていない状況で寝言言ってるんじゃねーって話だろ。
第一それもこれも家族会が決定する話で君には何の関係もないって事なんだね！

>だから家族会の事務局が救う会を通して断った

何度言えば判るわけ？これ全くの誤解と言ってるじゃん。
直接確認したんだからね！

＞故に北京オリンピックボイコットのトピには賛成論を書いた。

なにしろ日本人の留学生が数人で裸でパフォーマンスしたり、集団買春したといっては学生や庶民が騒いで中央政府があたふたする国だからな。日本人が大挙して日の丸振ったり鉢巻して応援したら北京原人どもは狂いまくるだろうね。地方から更に原人が押し寄せて中央政府が天安門事件の二の舞いを演じたら一巻の終わり。

熊さんが北京五輪ボイコット賛成の理由よくわかる。中口は信奉するイデオロギーを継承する数少ない信奉口のひとつだからな。

＞日本人だからって日の丸大嫌いな奴もいるんだから
＞日の丸日の丸と騒いで欲しくないよ。

熊さんには気の毒だが日本は熊さんのような人間にはますます住みにくくなる。
株で儲けた４００万円で外遊してきたそうだが、これから熊さんが移住するにいい国は見つかったかね

＞募金を始める前よりも始めた後の負担のほうが大きいってコトがワカランのかね？
公認ってコトを甘く見てないか？

　 私には分からないので、具体的に説明してもらいたい。

＞だから家族会の事務局が救う会を通して断ったんだろ？

　 今回みんなで意見を出し合っている案件については、正式な提案もまだされていないのに、どうやって断れるのだろうか。
　 とても不思議な話だな。

＞日本人だからって日の丸大嫌いな奴もいるんだから
日の丸日の丸と騒いで欲しくないよ。

しょうがないだろう？金メダルをとった時の国旗掲揚や国家斉唱は、
国際的な決まり事なんだからさ〜。日本の、それもほんの一部の非論理的自虐左翼の
意見が国際社会に通用するわけがないじゃん（笑）