小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

おい、ジョンイル！
日本国は長年の日本人１２人の拉致と 　 昨年の海上銃撃戦での海上保安庁の船の損害に対し
補償しろ。
Japan will demand compensation from North Korea
for abducting more than a dozen Japanese nationals decades ago and
for damaging its coast guard vessels last year during a high seas gunfight.

http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-2122559,00.html

外交の道具にしてんのは北朝鮮ではないか

i love peace 200x君よ！
＞拉致被害者の「今の問題」なのです。拉致が行われたと言う「過去の問題」はまた別にして考えるべきです。

拉致問題は「現在進行形」であることは、周知の事実です。拉致被害者の家族は現在も北の監視下で、親子別れ別れの生活を強いられています。この不遇の原因の源は北の戦略に基づいた拉致からはじまったのですから、まず元に戻した上で正常化を図るのが正しい進みかたです。

君が過去問題を別にしてと言うなら、君のプロフィールで述べている南京問題、慰安婦問題等々は過去の問題として考えると言うこととなり、「北が日本のような過ちを犯すべきではありません。」との解釈となりますが・・・如何か？

君の意見には正当性が見られない！！
何処かの肩を持つ偽善者か・・・それとも当事者なのか？

日本は関係国に対して正式に「謝罪」をしている事も知らないのか！！

北はできるかなぁ〜〜〜？

その通りだと思います。

核兵器問題は、北朝鮮としては日本との外交交渉で譲歩、決着するつもりはないと考えます。あくまでも対米用の切り札としたいからです。

当初北は安易に考えていたのでしょう。拉致問題は簡単に片付けて、見返りとして援助を引き出せると。

日本世論の硬化と、米国の強硬姿勢から核開発を認めたということ。
これで筋書きは変わってしまったように思います。

日本との間では核は適当に引き延ばして米国を引出さなければなりませんから
交換用のカードに拉致問題を小出しにしてとっておく必要がでてきました。５人を返せと迫るのもその影響でしょうか。

相手にカードを減らすためにも5人の方々を北朝鮮へ行かしてはいけないのです。

とまあこんな見方をしてますが、どうでしょう。

こまめに何回も分けて送っているが、何か裏が有るな。何らかの，操作により、金を儲けている可能性がある。何回も言ってるが。

蓮池さん宅に、「拉致される方が悪い。」、「逃げればよかった。」などといういたずら電話や手紙がきたらしいです。どういうばかや暇人でしょう・・・・。許せない。

とも、言えるのです。

できない

そのとおり
中国は 　 日本やアメリカに留学生を出したり、また日本から留学生や日本語教師を
受け入れたりしている。 　　　　 サンプロの田原総一朗には幻滅

台湾とは 　 国交がないが 　 人の行き来は自由に行っている（一部 　 李とうき 　 来日に中国が
文句を付けるときもあるが）

　 北朝鮮の要求には何か胡散臭さを感じ、一部マスコミ論調に対する苛立ちの解答ありがとうございます。対中国や比国とは違う。

　 金丸訪朝団とか自民党も元幹事長とか多数の政治家や言論人も何も調べずに、同調していると思うと背筋が寒くなります。

　 横田めぐみさんのお母さんが「めぐみは立派な道を造った」旨の発言しました。我々の朝鮮に対する間違ったトラウマが解消されることに、十分な貢献をしたと思います。

　 恐らく彼らは生きていることでしょう。日本は普通の国として、外交交渉に当たれば、奪回の可能性が出てきます。
日本は援助することも、止めることも出来ます。
　 少なくとも、１００人と見込まれる拉致被害者の帰国、核兵器開発と廃棄、ミサイルの廃棄が条件、この一つでもかければ、経済援助はしないとの原則は曲げてはいけない。
　 冷静な政策判断する政治家なら将軍様も良く分かってるはず。そのような判断ができない国家とは付き合う必要がないでしょう。
　 中国が外交上手なのは原則を曲げないこと。日本も原則は曲げてはいけない。

本人は決めているでしょう。
ただ、それが危なくていえない。いっても希望がかなう状態じゃない。それで肯定も否定もしないのでしょうね。まだ、分からないことも多い。

>
今後、北朝鮮との国交が回復すれば、
北朝鮮の大学で学び、日本の大学でも学ぶであろう彼らが重宝されるのは見えた話です。
>

まさか。日本人だと知られた後では、大学など行かせて貰えませんよ。日本のように、本人が行きたい、授業料を払えばだれでも行けるというものじゃないでしょう。大学は…。無料で、エリートだけが通える世界ですよ。

日本の悪口を言うことを義務づけられている国で、日本人が重宝される?

ありえない、と思うなあ。
まだ、電気すら、夜間は切られるほど貧しい世界で、どうやって生きるの?

国交が正常化しても自由に往復など、出来ないですよ。第一外貨がない。許可しないでしょう。

日本でも、ドルが不足していた時代は、アメリカなど、国交は何の問題もなくあっても、日本政府は渡航許可が一部のごく限られた人にしか出していない。

幽閉されているに近い極貧の外国から、帰りたくない人などいるものですか。

は 　 ず 　 れ。

オレは、そんな面倒な事しね〜よ！！

以下は2002年09月13日産経新聞朝刊の記事よりの抜粋です。

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「北」に日本資産８兆円 　 「経済協力」転換の要因か


　 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。



　 ◆財産請求権行使なら北の支払い超過

　 戦前に日本が朝鮮半島（北朝鮮と韓国）に残した総資産は、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。ＧＨＱの試算では一九四五年八月十五日時点で１ドル＝１５円で総資産八百九十一億二千万円。総合卸売物価指数（一九〇）をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。

　 このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。

　 逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還要求分を除き、要求総額は三百十四億円（１ドル＝１５円）で現在に換算して五兆九千六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サンフランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は五兆−六兆円になると推定される」（政府関係者）。


以下略

　 掲示板はそこも含めて読まないといけない。情報の取捨選択は大切。工作員の投稿もあるだろう。マルチＨＮの犯人探しは掲示板の言論封じの手段だね。
　 しかし、発言すべきことは、発言すべきだ。声を上げることが、もっとも重要だ。ネットマニヤと言われる「将軍様」がここをチェックしていあるなら、日本人の声を伝えるべきだ。
　 日本人は怒っている、恫喝には決して
負けない。核開発にも負けないといいたい。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

上記のサイトを御覧下さい。
以下はその抜粋です。

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敗戦国日本の天皇に対しては謝罪を要求しておきながら、オランダの国王は３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、金銭的賠償にも一切応じていません。

今から５年前の１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、まずその代償として、インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。これがオランダの３５０年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

インドネシアに与えた被害には目をつむるばかりか、ビタ一文も支払わず、それでいて自分が植民地に置いてきた資産は、きっちりと取り立てる、そうした一方で、オランダが受けた被害には必要以上に敏感です。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることはありませんでした。もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、一切放棄させられました。これをダブルスタンダードと言わずに何と表現すべきなのでしょうか。


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せっかくネットをお使いなのですから、検索サイトをうまく使いこなす事をお勧めします。

そうですね。例えば、対馬で元冦の際に高麗軍が何をしたか調べてみると良いと思います。
朝鮮人から秀吉にまでさかのぼってねちねち一方的に言われる筋合いはないと良く解りますよ。

お国にお帰りになったのかしらん♪

って、sakuさん、arasiさんに続けてレスすると、
また同一人物疑惑、かけられるのかな？

いや、一番じゃないですよ！

釣り師がすでに『いっちぬっけた♪』していますよ！

釣られてみるテスト♪

オラと一緒にしたら他の人に悪いわい（苦笑）

i love peace 200x さんの意見に同調するするものは大勢いますよ。レスしないだけです。このトピには一人で多くのＨＮを使う者が居すわっているので、嫌気がしてレスしないだけです。

わかっているだけで、下記のＨＮは同一人物のものです。

１４８１２ 　 の arashi to iimasu
１４８１４ 　 の saku saku 5
１４８１５ 　 の nadesiko 717
１４８２０ 　 の toshiki0217

同感です。この度の事件で日本人である事を考えさせられました。今日本国は
いろんな意味で危機的な状況にあります。在日の人に石井議員が刺殺された
事も日本の民主主義の危機かもしれません。

自由と民主主義を大事にしながらどこの国からも馬鹿にされない国にする為
に頑張らなくてはならないと思います。

この前の日曜、孫中山記念館に行ってきましたが、孫文が祖国の為に身を投じ
るようになった契機は、アメリカの船でコレラが発生した時、アジア人を真っ
先に海に捨てられたのを見てからだといいます。

私達は拉致事件で北に馬鹿にされてきた事を知りました。今こそ日本の安全と
平和の為に立ち上がらなくてはならないと思います。
　　　　　　　　　　　　　 http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

ほとんど犯罪者ではないのかな。
あるいは、精神病の疑いをかけられ強制入院、うつ病で自殺する運命です。

偉大な金日成と敬愛する金正日同志の築いたこのすばらしい地上の楽園よりも、
利権にまみれ、明日のない斜陽国家を選ぶのか、
「自分の意志で」よく考えてみろと、問い詰められたらどうするのでしょうか。

５人を北朝鮮に戻してしまえば「自分の意志」は、このような前置き付きのものにな
ってしまうのではないでしょうか。

＞こうして日本に一時帰国もさせた。日本がいま約束を破れば、今後の日朝交渉にも支障をきたす恐れがあります。

一時帰国？そんなもんあるか！
誘拐犯が釈放したのに、また犯人に戻せって？頭がおかしいんじゃないの？

日朝関係に支障をきたす？そりゃそうだろ。北朝鮮が日本人を拉致したんだから。

おめえの国に言えよ。

＞国益だから返さないと言うのは、日本による人権侵害ですね。日本は約束どおり北朝鮮に拉致された人を返すべきです。

あの人たちは本来日本人だから日本に居るのが当然。なんで人権侵害？
あんた、自分が外国に行きたくても行かせて貰わなければ人権侵害？

返す？日本に返すのでしょ。北朝鮮に返す？本末転倒だ。
返すって元に戻すことでしょ。もとって二本でしょ。あほか？
人権侵害なら子供も日本に戻すべきでしょ。
なにも朝鮮人を日本に連れて来いと言っているわけではない。

　 横田めぐみさんは１３才で拉致された。
人生で一番幸福な青春時代に入る少し前の時期だった。
夢とロマン、憬れの青春時代がもうすぐだった。
　 めぐみさんは１３歳から２５歳ぐらいの期間に於いて、ボーイフレンドや恋人と楽しく遊び夢を見て、素敵な恋を楽しみ幸福に過ごせたであろうか。
自由に恋愛をして楽しい青春時代や恋愛生活を送れたのだろうか。
　 日本にいればそういった事は当たり前に出来たのである。
日本にいれば、いろいろな音楽や映画、小説を自由に楽しめる。
青春時代の真っ只中にいる自分の気持をまるで代弁するかのような素敵な歌に簡単にめぐり合える。
うっとりするような恋愛シーンの有る映画をいつでも見る事が出来る。
近くの本屋へ行けば恋の喜びやときめきを書いた小説や詩に簡単に出会う事が出来る。
日本の歌や映画・小説だけではない。日本ではアメリカ、フランス、イタリアなどの作品も簡単に見る事が出来る。
　 横田めぐみさんは青春時代に、恋を歌う素敵なポピュラーソングに出会えただろうか。
映画館へ行き、「ローマの休日」やサウンド・オブ・ミュージック」、「ウェストサイド・ストーリー」などの名画を見れただろうか。
「ローマの休日」のようなわくわくするような楽しい日を過ごしただろうか。
アン王女のように自由気ままに町を歩き回る事が出来ただろうか。
突然出会った素敵な男性に恋をする事が出来ただろうか。
「サウンド・オブ・ミュージック」を見て歌を楽しみ、家族愛を感じる事が出来ただろうか。
独裁国家から国境を越えて自由の地に逃げて行くマリアやトラップ大佐、家族全員の勇敢な脱出劇を感動しながら見る事が出来ただろうか。
　 めぐみさんは、映画の中のマリアのように本当に自分の良さに気づいてくれた男性から誠実な愛を告白されただろうか。

　 ２５年前頃と言えばユーミンの歌は日本中の町に流れていた。
ユーミンなどの歌を聞く事が出来ただろうか。
ユーミンの「卒業写真」という名曲を何度も聞く事が出来ただろうか。
「あの日に帰りたい」という曲もあの頃よく流れていた。
ユーミンのヒット曲の中に「守ってあげたい」という曲がある。
日本人は誰も横田めぐみさんを守る事が出来なかった。

　 青春時代には愛やロマンスを歌うポピュラー・ソングは必要だ。
ハイティーンの心を捉え胸をときめかす強烈なアイドルやスターも必要だ。そういったものに北朝鮮で出会えたのだろうか。
　 来る日も来る日も日本罵倒の歌や自由という文字の欠落した思想を聞かされ、北朝鮮政府の主要な人物の写真ばかり見せられたのではないだろうか。

　 横田めぐみさんは、人生で一番大切な青春時代を奪われた。

※拉致問題では、被害者の監禁・拘束、主権侵害、国境侵犯・上陸という事も深刻に考えないといけないが、青春時代の少女、若き女性の悲しみも考えないといけない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　 小さなペン 　 )

当方も直ぐ居なくなります。何せ、超多忙な時間帯ですので。では、失礼。

二人で慰め合っているのがお似合いかな。

拉致問題も「ごとき」なら核問題も「ごとき」だし、ツインタワーへの特攻攻撃も「ごとき」だ。地球上で起こるありとあらゆる事が所詮「ごとき」だよ。「オレは彼らの行動に共感は覚えない」のなら「こういう考え方を非難されるいわれは無いと思う」ではない。非難されるのを覚悟の確信犯であるべきなのだ。皆から袋叩きに遭ってもそれはそれで仕方がない事との覚悟をした上で意見を述べているのだろ。自分の意見は一番だ、他の意見は間違っている、だから批判をするな、では通らない。

i_love_peace_200xさんがいなくなったら、彼の意見の賛同者が出て来だしたぞ！！
これって単なる偶然なのかな？

僕が疑い深くて、捻くれているだけかな？

　 拉致事件も、家族会の努力でここまで
きました。正しい情報を発信することが、実を結びました。そして、特定の政党の本質と北朝鮮の真の姿が暴露されました。日本の国益に拉致被害者の貢献は、非常に大きいく、私は感謝しております。国も適当な対応が許されなくなりました。
　 我々は戦後の情報操作によって、洗脳されてきました。工作員や特定政党そしてマスコミで洗脳されてきたようです。
　 石井議員の犯人は、右翼の日本人と思っていたのですが、在日の方だったようです。また、横田さんの孫の取材をした人は間接的に総連と関係があった方だったようです。これらは報道されないでしょう。
　 日本のマスコミは自主規制して重要な情報を国民に伏せることがあります。これらのことはネットで検索して情報を得ました。
　 我々は、作られた情報で判断しているのかも知れません。頑張ってください。

グローバルな視点に立ったつもりなの？

立っている位置が見えない人の意見って
ど〜も説得力がないよ

貴殿の言われること、その通りだと思います。
それが正論だと思います。今後、北朝鮮との国交が回復すれば、
北朝鮮の大学で学び、日本の大学でも学ぶであろう彼らが重宝されるのは見えた話です。
中退よりは卒業の方が、本人にとっても、両国にとっても良いと思いますが・・・。

あれっ、IDの変えたの？(^^;ハハハ

＞拉致被害者の処遇は分けて考えましょう。彼らの意思を尊重するのがまず大切です。

貴方の考えは甘いです。
だいたい、彼等の意思がなんで「北朝鮮に戻る」になっているのか根拠が解りません。

＞個人の人権に反するような国益であれば、そんな国益は守られる必要はありません。

だから、拉致された国民を取り返す事を国益とは言わないんだってば。
個人の人権に反するような国益を尊重しているのは北朝鮮の方だと思うが？

大した人だね、皮肉じゃないよ。
少なくとも日本語変とか反日とか北朝鮮に帰れとか発言してる低レベルの日本人よりは遥かに格が上だ。
オレは金体制の崩壊が世界の為と思う点ではここの多数派と同意見だが、拉致問題ごときで極東を不安定にさせるのは国益とは全く思わない。
ごとき、というと反発を覚える者も多いだろうが、所詮世界の中ではそう考えている者が多い、少なくともアメリカはそうだ。
モスクワの事件の人質で犠牲になった者の家族は特殊部隊の突入を非難しつづけるだろうが、世界の大多数の目はそのようには見ない、これが当然だ。
拉致事件も同じ、被害者が日本人だったから日本人が熱くなっているだけ。
オレも家族が拉致されたら被害者家族と同じ行動をしていただろうが、拉致された訳ではない以上、オレは彼らの行動に共感は覚えない。
こういう考え方を非難されるいわれは無いと思う。

＞何と朝鮮半島の植民地経営についての捏造と嘘が多いことか？
＞彼らの主張が間違っていることには反論しなければならない。

サヨクの似非知識人に洗脳された日本人が多いので、大変な戦いになりますね。

＞やはり私はあなた方の意見には同調できません。


同調してほしいとは思ってません。

それより誤字を減らして下さい。

　 終戦時に北朝鮮に日本が置いてきた資産は、当時の価額で３２億ドルだそうです。これが接収されたのですね。現在の価額ではどれくらいなのだろう？戦後のかつてのレートが３６０円であるから、約１兆円か？

ご家族の強靭な精神力には頭が下がります。
被害者の方々の表情を見てると言葉を無くす思いがします。
そしてまだ１００人近いと言われる拉致被害者がいる・・・。

＞あっ、いけない本業を忘れてました！？(^^;へへへ

ふふ、少し安心しました。

蓮池さんたち・・・自分の子供がいなかった時つまり自分が子供〔の立場だった）時には、親から引き離され、今自分の子供がいる時（親の立場で）子供と引き離されようとしている。運命にもてあそばれているのか？・・・親子の仲を裂いたのは誰？過去は？現在は？・・・自分の自由な行動が認められない国はどこ？あの国？この国？

メガネ店でさえピョンヤンには一軒しかないとの事ですから・・
（地村さんの奥さんがメガネをかけている事でその暮らし振りのよい事がわかるとコメントを聞いた）

歯医者になれる人なら核開発の方にまわされているのではないでしょうか？

盛んに今たたかれている方ごめんなさい。

ひょっとして案外楽しんでいらっしゃるのでしょうか？

一番最初に自分から個の問題(拉致問題）
を引っ張り出して
さんざんっぱら、「国としては」な〜んてごちゃ混ぜにしておきながら、何時のまにやら
「別に考えましょう」って・・

何が言いたいのか、よ〜わからん

＞拉致被害者の今の人生が、「過去の問題」によって引きずりまわされるのであれば、彼らを二度不幸にすることに成りません。

引きずりまわすのは不幸だと思うぞ、おい。
だからこそ「拉致問題を一刻も早く解決を」というのだ。