小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞相手が約束を破る人だから、こっちも破るんだ、では子供のケンカと同じレベルで、

じゃあ〜「２４年ぶりに開放された人質をまた誘拐犯に返す」のが『大人のケンカ』のレベルなのかよ？？

約束や人権より今は人命尊重だろ？
この５人が北朝鮮にこのまま帰って、絶対に無事だって保証できるのかよ？
また帰国できると言い切れるのかよ？

少しは歳老いた親の気持ちにもなれよ！！

確かに、自分の生き方は自分で決めるもの。
個人の意見がまず尊重されるのが本当に大切だと思う。
日朝の関係がそれを困難にしてるよね。

拉致なんてひどい事された挙句、その状況の中で生き抜いて
やっと安息を見つけて暮らしてたのに
家族に会えたのはいいけど家族と自分たちの営んできた暮らしとの板ばさみに。

上記は主観的に過ぎるかと思うけど、
どうにかならんかなあ。

北には表現・報道の自由がありません、未開の国で情報の入手が困難というレベルより低いわけです、知りたくても許されないのですから。何かあれば監視がつきまとい、当然自由に出国も出来ません。こんな国でいう「幸せ」というものは我々が考えている様なワールドスタンダードな「幸せ」とは別のものです。仮にあの国に幸せというものがあるとしたら、金一族とその側近達のためだけの幸せです。

＞幸せと言うのは、本人しかわからないんじゃないんですか？

だから何だよ？
アンタにも「彼らの幸せ」が分からないんだろ？
なら、「帰らないで欲しい＝自分の幸せ」とか決め付けてんなよ！！

＞それを行き当たりばったりとは？
なぜ拉致問題の決定が核問題に影響されるの？それは必然なの？
私が知らないだけで、実はちゃんと緻密な検討が行われているんでしょうか？
それが疑わしい。

＞仮に元々拉致された被害者達を犯人に帰す様な行動をとったとしたら世界は日本を何いうだろう「金正日と同じくらい何を考えているか解らない国だ」と言われる事は目に見えてはいないか？

仮にそうだとして、その予測は、帰国前につくはずでしょう。なら、何故帰国の時点で１、２週間という約束をしてしまうのか？
多くの日本人だって、その時は「一時帰国」を確かに受け容れていたはず。
相手が約束を破る人だから、こっちも破るんだ、では子供のケンカと同じレベルで、本来ならこっちの正当性を保ちつつ、相手に言うべき事は言うというのが筋でしょう。＞こんな国に見られる、というのはどこにそう見られるのでしょう？
国が主体性を保つというのは、どういう事なのか、核問題を何故アメリカがいまの時期になって露にしてきたのかと一緒に考える必要があると思います。

大筋の話で
袋をかぶせて連れて行く前の状況に戻してくれということが、おかしな理屈に聞こえるのかね、北朝鮮シンパには。

地村さん蓮池さんはもともとこちらで結婚する予定だったんだから、子供達も本来ならこちらに居たはず。
親の転勤や都合で転居することなど、あちらでもこちらでも日常茶飯事では。

２４年間さんざん洗脳されたのだから、これから２４年かけて洗脳を解いてあげなきゃね。

幸せと言うのは、本人しかわからないんじゃないんですか？

同感です。
５人の意思は、発言出来ない状況だと思います。下手すれば、北に残した家族の命が危ないからでしょう。

だから親族達が、強引に帰さないという形をとっていると、私もそう思います。

飢餓よりも軍事力の強化に金を注ぐ国。
日本に住んでいたら有り得ないことも、「誰か」の一言で実行してしまうでしょう。

だからこそ、家族の身の安全を確保し、その後のことは徐々に解決していけばいいことですものね。
（そう簡単には解決はできないでしょうけど。）

核開発を認めたから、帰さない？

へんな理屈。
じゃ核に関してノーコメントだったら、どうなってたのかね？

＞しかし今回の事は核問題も相まって注目度が違う（略）

人にロジック言うような人が、言いつくろってる。

＞今度は、帰ってきたら
＞もう帰らないで欲しいという
＞自分の幸せを願うようにになったんですね。。

なんで「帰らないで日本で暮らして欲しい」が
『自分の幸せ』なんだよ？家族みんなの幸せを願っている心からの言葉だろ？
そんな事も分からないのかよ？？情けない・・・

突然、いなくなって、泣き叫ぶように探してきた家族・・・・もし生きていたら
幸せでいて欲しい・・・そんな事を考えていた家族が、
今度は、帰ってきたら
もう帰らないで欲しいという
自分の幸せを願うようにになったんですね。。

幸せって、難しい。。

＞前に、漁師だか船員だかだった一時帰国の人を帰したとき、日本に対して何の非難も起きなかったと記憶してるけど？

確かにそうだね、しかし今回の事は核問題も相まって注目度が違う、世界中のマスコミも日本の外交手腕を重視している。

＞どうして？
＞至極、人間的な反応だとおもうけど。

彼女の父親は北朝鮮人でしょ。その父親も一緒に帰国させるのかが、まず疑問。
曽我さんの場合は旦那さんがアメリカ人で
日本に帰化させるとかマスコミは騒いでいるが
横田さんの場合は、例え父親であっても北朝鮮人なら
日本にさえ（拉致家族達や国民が）来させないのでは？

次にこれは他の５人の子供達にも言えることだけど、
彼らには友人だって恋人だっているだろう。
その友人達と別れさせてまで永住帰国させる事が
果たして本当に良いことなのかが疑問です。

＞日本に帰国と言うが、拉致された被害者は帰国になるが、
＞家族は帰国にはならず、他国への移住になるんじゃないの！！

だから何だよ？
移住だろうと何だろうと、家族みんなが安心して暮らせる事が大切な事に何ら変わりはないだろ？？
違うのかよ？何が人権尊重だよ？アホな能書きタレてんなよ！！

彼らは、監視のもとで生活をしていたんですよね、でも、それでも、幸せだったと言っている・・。
その中で、静かに生活をしてきたわけだし・・・

もし、日本で生活を始めたら、今度は、民衆の注目の中で生活ということになるのだろうか？

小野田ひろおさんは、そんな日本に嫌気がさして、ブラジルに行ったんですよねー

２４年待ったからと言う家族の気持ちを優先したのでしょう。

＞仮に元々拉致された被害者達を犯人に帰す様な行動をとったとしたら世界は日本を何いうだろう「金正日と同じくらい何を考えているか解らない国だ」と言われる事は目に見えてはいないか？

前に、漁師だか船員だかだった一時帰国の人を帰したとき、日本に対して何の非難も起きなかったと記憶してるけど？

＞何故個人の意志や気持ちが、第一優先じゃ無いの？尊重されないの？他人に自分の人生を勝手に決められなければ行けないのか？

それらを保障するためにも人命と人身の保障が最優先されるべきでしょ？

＞日本に連れてくれば命の保障は約束されると言うが、病気や死はどの国でも存在する。

その通りだがそれが何か？・・・。

＞いま仮に宇宙からの使者がやって来て「私達の星では病気も戦争もなく、人々は平和に暮らしています、何の悩みもなく、そしてあなたの命は永遠に保障されています」と言われて、すべてを捨てて、その星に連れて行かれて幸福だろうか？

そうなったら考えましょうね！（笑）

日本に帰国と言うが、拉致された被害者は帰国になるが、家族は帰国にはならず、他国への移住になるんじゃないの！！

ロジックを教えよう。

＞今回の決定だって、何も一貫性が無く
新たに核問題が出てきたりしたので、
次の交渉で使うあくまで外交カードとして行き当たりばったりの、一か八かの決定でしかない。どこも論理的でないですよ。

まず、この意見自体がロジカルではないな。新たに出てきた核問題を事前に検討は出来ないであろう、それを行き当たりばったりとは？朝鮮の現状は日々激変している時期だ、その場でのスピーディーかつフレキシブルな対応が要求されるのだ。また一貫性とは何についての事なのかを明確にしていないところもロジカルではない。

＞この決定によって個人がどう幸せになり、またどういう国益がもたらされるんでしょうか。何も見えてきません。

仮に元々拉致された被害者達を犯人に帰す様な行動をとったとしたら世界は日本を何いうだろう「金正日と同じくらい何を考えているか解らない国だ」と言われる事は目に見えてはいないか？こんな国に視られる事自体が最大の国益の損失であり最悪な外交と言えるのだ。

＞北朝鮮に何年も、何十年も暮らしてきたのである、そして、その国の考えを自分の生き方として生活してきたのです、それを突然日本につれて来ることが、本当に幸福なのだろうか？

うーん・・・・確かに、言ってることは分かるんだけどね。

ある程度、環境の整った社会主義国であれば、それもあり得るかも知れないけど・・・。

言葉のアクセントの違いで周りから見られる目・・・。

そして、恐怖の拉致。しかも、大人になってからの拉致。

２４年は長いけど、日本への想いを消すには短いんじゃないかな？

永住してからも問題は山積みだろうけど、今の体制の北朝鮮に残っているよりは安全なような気がする。

＞なぜ、突然日本で暮らさなきゃならないの？

じゃあ〜、徐々にゆっくりと段階的に日本に帰国できるとでも思ってんのかよ？
『実家に帰って、家族で話し合って、荷造りをして引越し屋が荷物運んでくる』のとは訳が違うだろ？
人質救出みたいなモンだから「突然」も「ゆっくり」もあるかよ？

そんなのも分からないで「人権尊重」だ？ 　 平和ボケもいい加減にしろよ！！

今の北朝鮮にはあるのでしょうか。

パワー渦巻いている（＝亡命者多発等）のを感じるから、日本に口をきいてきているんでしょう。
また、食料（日本からの米、韓国からの牛）や燃料（アメリカからの重油）なしにこの冬が過ごせそうにないので、焦っているのでしょう。

ジョンイル体制は軍隊によって維持されている。人民は食べるために軍隊に入っているのに、食べられなくなったら・・・崩壊

＞どんなに外圧をかけても

特別の「外圧」は不要
牛（韓国）、重油（アメリカ）の援助をＫＥＤＯ条約違反を理由に止め、
不正送金摘発、マンギョウンボン号新潟ー元山間往来禁止、朝銀経営から総連関係者排除と
いった日本国内問題解決を粛々と進めればよい。

topmelodyboyさん 　 みたいに 　 １兆だ２兆だなんて援助しちゃったら 　 人民の苦悩を無視したジョンイル体制の終焉を先延ばしにするだけ

だから、「相手を言い負かしてやる！」みたいな書き込み方は
出来る限り控えないといけないんだよ。

相手に突っ込みを入れるという事は、
逆に、誰からか突っ込み返されるチャンスを作っている事だから・・・ね。

『言葉』って凄く難しいんだよ。

確かに日本は裕福だが、なぜ、突然日本で暮らさなきゃならないの？、何故個人の意志や気持ちが、第一優先じゃ無いの？尊重されないの？他人に自分の人生を勝手に決められなければ行けないのか？
日本に連れてくれば命の保障は約束されると言うが、病気や死はどの国でも存在する。
いま仮に宇宙からの使者がやって来て「私達の星では病気も戦争もなく、人々は平和に暮らしています、何の悩みもなく、そしてあなたの命は永遠に保障されています」と言われて、すべてを捨てて、その星に連れて行かれて幸福だろうか？

書き方変でした。

反発の仕方によって感情的なのか、どうか、って話だろ？
なんで『反発＝感情』なんだ？？

それがアンタの言う「ロジック」かい？笑っちゃうね！

情報ありがとうございます。
冒頭の分は割と拉致問題の詳細に触れてますが、残りは米朝の
核問題のようです。
米国でさえ拉致問題が核問題の陰に隠れがちなので、ましてや
欧州ではもっと扱いが小さいのではないかと思います。
仏、独あたりの一般紙の検索を試みましたが、言語と検索法に
精通してないので断念しました。

福岡政行。よくワイドショーに出てくるが。
この人は一体何を考えているの？
この時期になって未だ「１番大切な事は５人の被害者の意思を尊重」だって！（阿呆？）

まったくお話になりません。

＜横田夫妻は、「孫」に関してどういう考えなのだろう？
一時帰国を望むのか、それとも他の拉致家族同様に永住帰国を望
んでいるのだろうか？

もし、後者なら人間味は感じられないだろうね。 ＞

どうして？
至極、人間的な反応だとおもうけど。

注

どこが？？って思います。

今回の決定だって、何も一貫性が無く
新たに核問題が出てきたりしたので、
次の交渉で使うあくまで外交カードとして
行き当たりばったりの、一か八かの決定でしかない。どこも論理的でないですよ。
この決定によって個人がどう幸せになり、またどういう国益がもたらされるんでしょうか。何も見えてきません。

あくまでロジックだけを抜き出したら
フジテレビと会談した向こうの副長官だか何だかの方が、よっぽど論理的だった。
こう書くと、反発されるのだろうけど
その反発こそが、感情であって私はあくまでロジックの話しをしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00003026-mai-int
＜ＥＵ首脳会議＞財政改革問題など焦点に 　 デンマークで開幕

欧州連合（ＥＵ）の首脳会議が２４日夕、２日間の日程でブリュッセルで始まった。
２５日にはポーランドなど中東欧・地中海諸国１０カ国の０４年加盟について基本的に承認するが、難航していた現加盟国間の財政改革問題も議長国のデンマークによると「大きな前進がみられた」としている。（毎日新聞）[10月25日10時56分更新]

デンマーク在住の日本人の方
是非 　 北朝鮮の拉致事件についてアピールしてください。

bankersnatural9さん
＞とりあえず努力してみますか 　　　　 I appreiciate your response.
We shall get all abductees back from Kim Jong-il in North Korea.

日本で教育をうけ、民主化されたあとの北朝鮮のために働く人材になる道もひらける。

あほだね、あんな奴の授業は絶対論理破綻してるよな。いってる事無茶苦茶だもんな、優先順位が解っていない、有田さんも呆れてたな（笑）

といわれる自宅もどういう構造になっているか疑問だね。
盗聴されているところで家族会議なんかできるの？

＞怖いと言うのは何も恐慌政治をしていることでありません。豊かなのですが、何か非常に冷たいのです。

論理的なのです、熱いだけじゃ外交は出来ませんよ。どっかの国の様に。

鏡が、マジックミラーになっている部屋があるらしい。（小泉についていった報道陣による）
電話も自由につながらない国で、彼らの命の安全が保証されるのかな？

＞人間の心のいたみがわからないごう慢で無慈悲な悪魔的な所行で家族を引き裂いていることに変わりはない。

朝鮮に残された子供を招き入れる交渉を進めているのが
なんで「人間の心のいたみがわからないごう慢で無慈悲な悪魔的な所行で家族を引き裂いている」になるの？？

甘すぎるね、論理的に考えましょう。

＞例えどんなひどい国であろうが、北朝鮮に何年も、何十年も暮らしてきたのである、そして、その国の考えを自分の生き方として生活してきたのです、それを突然日本につれて来ることが、本当に幸福なのだろうか？

たとえ短期間でも自ら入信した宗教団体から脱会させる方が難しいのだよ、地域限定のヘタレチュチェ思想のマインドコントロールからさます事なんぞた易い事を理解しよう。元北の工作員が日本のマスコミで金正日の悪政を非難している事からも容易に推測出来る。

＞皆北朝鮮の国民という立場にある、そして皆苦しいなりとも、隣人や知り合いをつくり生活していたのである。たとえ日本が素晴らしい国で、住みやすい国であろうが、もうそこには、単純に被害者だから、と言う事で済まされない、難しい問題がある事を考えて欲しい。

何も難しい問題などはない、優先順位を考えて頂きたいものだ。こうなった以上北朝鮮での人命・人身の保障が約束されないわけだ、隣人や知り合い等は二の次三の次、細かい問題だ。まずは生命の保障これがなければ全ては終わりである。日本に連れてくれば確実に命の保障は約束される、生活するための教育・雇用等の支援まで当然約束されているのだ。その上で日本には「基本的人権」が保障されているので、彼等がしばらく暮らした後に北朝鮮での生活を望んだら、それをも保障されているわけだ。（北朝鮮がまだ崩壊していなければだが）どう考えてもまずは日本に連れてくる事が最良の選択と言えよう。

＞昔ルーマニアのチャウシェスクとか言う夫婦射殺されたっけねえ。
若い人は知らないかなあ？
将軍様にはああいう危険はないのかねえ。

そうです。ルーマニアの独裁者は元チャウシェスク大統領です。
ＴＶのニュース画面で観た、民衆に追い詰められて射殺された後の、目を見開いた状態の彼の死体の衝撃は今でも忘れられません。

私は５年前にルーマニアへ行き、各地の革命が起こった跡を見てきました。
現実は本当に残酷です・・
地方から地方へ飛び火した民衆のデモ隊が政府軍と衝突し、多くの血が流された現実。
その舞台となった各地には革命の犠牲となった何万という市民の名前と享年が彫られた慰霊碑が建っていて、今でもそこでは献花が絶えることはありません。
その大部分が１０代後半から２０代の若者でした。中には子供も。勿論、あらゆる年代の方がたの名前がありました。

首都ブカレストの革命広場の周辺の建物には、未だに銃撃戦の惨事を物語る銃弾の跡が生々しく残っていました。
秘密の地下道を見れるかと何人もの人に尋ねましたが、革命後市内中に張り巡らされた地下通路の入口は埋められて、現在はもう見れないとの事でしたが。
だけど、今あなたが立っているこの地面の下にも地下通路はありましたよと言われて改めて恐ろしさを感じました。

その後そばを通りかかった中年の女性に
「チャウシェスクの事についてお聞きしたいのですが」
と言ったところ、
「彼は人間じゃない。人間の姿をしたモンスターだったわよ」
と一言いっていかれたことに、独裁政権の終わりを実感しました。

北朝鮮の金政権の打倒にしても、革命を起こすには必ず多くの血が流れることと思います。
革命には痛みが伴うものです。
どんなに外圧をかけても、結局最後にそれを実行するのはその国に住む民衆の力が団結しないと不可能でしょう。
それだけのパワーが今の北朝鮮にはあるのでしょうか。

どう変わるか、分からない国だよ。
カンボジアや、文革時の中国で、知識階級や、日本にすこしでも関係がある人たちが
どんな運命をたどった考えれば、日本に
いるほうが、だんぜんリスクは、小さい。