小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>憲法改正と防衛省。。。

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 01:31 投稿番号: [132481 / 232612]
どうもです。

防衛庁の省化と憲法改正論は比例していると思います。
サボテンさんは戦争紛争は嫌がるかも知れませんが、。。。

>多くの拉致被害者さんと、ご家族たちが、
身をもって日本人に教えてくれたこと。。。
国とは如何に在るべきや?

国は全国民を死守する為に努力しているのですが、手薄で・・・
しかし、もう異なります!
日本は普通の国家に成ってきました!
それもこれも、拉致被害者家族会があってのこそです!!そして、公安・防衛庁が積極的になったのです。

横田夫妻他、被害者家族の恩恵です!
個人的には、田口さんの息子さんを応援したいです。勿論、他の失踪数百人の方達もです。

>>初心に返ってレバノンかな?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 01:30 投稿番号: [132480 / 232612]
あのね。

私も誤解を与えてしまったようで、
このばで謝っておきます・・


拉致問題を本気で解決を願っているのなら、同志ですから。
失礼なカキコは謝ります。
私には当初、あなたが単なる煽りに見えましたので。


で、モスクワさんの考えは、
解りにくいかも知れませんが、一言で云うと「柔軟性」です。
臨機応変、あらゆる見方で物を考えようとする人です。
レバノンの例えも、極端に見えるかも知れませんが、
取りうる手段はあらゆる選択肢を視野に入れて考えよう。
という事だと解釈してます。

一旦、色眼鏡を外して、客観的に判断してみて頂けませんか?

(まあ、かく言う私も、貴方を色眼鏡で見てしまい失礼しましたが…)

sapporodayon_nさん

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:27 投稿番号: [132479 / 232612]
はじめまして、おばんです。

わたしがいいたかったことでした。

モスクワ氏にもモスクワ氏の価値観があるので、理由はどうでもいいです。
ただモスクワ氏が家族会を批判やその批判を助長するような発言をするならば、徹底的に論議したいと思っています。

ただ個人批判をしてもなにも始まらない。ちょっと今は感情的になっていますけど。
これは、日長首脳会談の詳細がメディア(疑わしいけど)を通じて報告されるにつれ、日増しにむかついています。

だから一人一人でできる範囲のできることを考えましょう。
家族会が望んでいることはなにか、そして誰がそれを解決する近道にいるのか・・・

>>初心に返ってレバノンかな

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/27 01:27 投稿番号: [132478 / 232612]
>どう考えてもモスクワくんは、拉致被害者を奪還したいと考えているようには思えないのだよ・・・

そりゃあ、あんたの目が曇ってるからだし、あんたの心が素直じゃないからだよ。

blue_birds_2くん

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 01:26 投稿番号: [132477 / 232612]
>あのね、政権交代って誰が主張したよ?

そうですか?少し安心致しました。

>大成功って言ってるあんた、やっぱりおかしいよ。小泉無理なら平沼さんだって家族会が暗黙的に言っているのでは?西岡さんだって中曽根元首相だって苦言を呈している。
云うべきは云うの姿勢とは、こういうことではないか?

そう、ですから家族会の主張は全面的に支持しているんですよ、
当事者ですからね。何を言っても構わないのですね!しかし
全ての拉致被害者家族を平等に見なければいけない我々世論は
バランスを欠いてはいけないと云う事でしょう。有本さんの主張は
充分理解出来ると同時に、蓮池さんや地村さんの総理への
感謝の気持ちも平等に扱うべきでしょう。つまりこの段階までは
大成功なのですよ。

実際10名や数百人にのぼる特定失踪者達を救出する戦略とは
全く異なるわけですからね!曽我さんの一件が終わるまではアメを
ちらつかせる事の方が強硬策より効果的だったのですから。
中には小泉総理は子供達を諦めてでも席を蹴ってくるべきだった
という様な主張をする壊れてしまった重村さんの様な意見もあるぐらいです。
批判の矛先を思いっきり間違って誘導していますよね?
更に言いますと、西岡さんはご家族の過激な発言に対して様々なメディアで
謝罪というか理解を求める発言をしております、言い過ぎたと。

私は被害者当事者が民主的な手段でなら何を発言しても良いと
思っておりますが、一般はそうでない人が多い訳ですし、
それに便乗した反小泉勢力などが丸っきり的ハズレな批判まで
展開しておりますので、これもやりすぎるとマイナスになると云う事でしょう。

別に小泉信者ではない

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/27 01:24 投稿番号: [132476 / 232612]
気の毒だけど、特別小泉支持ではない。
今回の訪朝は失敗だったのではないかと思ってるもん。
議員の疑惑のったって、空きカンの一件もあるから、制度上のミスなんかいつでも起こりうるし、自分でもしょっちゅうミスしてるし、気付いたときは修正するけど、そのまんま行っちゃうこともあるし、こないだ上司が言ってたけど、年金のミスは40年後にならないと分からないからって。

ま、気をつけてはいるんだけどねえ。
所詮人間のすることだし〜。
社員の実体が無いのに、自分の嫁に雇用保険かけてた経営者もいたし〜。
経営者家族には役員待遇与えてたけど、実態ないし〜。
役員だから当然、雇用保険の受給資格ないし〜。

そんなもんだよ。

>これが筋ではないかしら

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 01:22 投稿番号: [132475 / 232612]
良いねえ!実に良い案だよん♪

ああ、あなたという頼もしいお方が来てくれて、
わたしゃ本当に嬉しい!
涙がちょちょぎれる〜ん。 (笑)


>北朝鮮籍の人の資産を凍結というより没収して、それを北朝鮮への支援に使うお金にしましょう。同胞を救う為だもの。本当だっらこれが筋だぁね。

んだんだ。

>でもって資産を取り上げられたくない人は、資産を持って北朝鮮に帰ってもらう、と。


北チョを祖国と本気で思っているのか、
在日さんの真意も測れますね。

日本に住んでいたかったら、
日本に帰化すれば良いんですから。


>不正送金される分と、今後も脱税される分と、税金の免除分がなくなるとしたら、在日資産は莫大な金額になるとはいえ、数年で元は取れると思うな。
そして治安が少しよくなる。


んだ!
無理くり北チョに送金させられて、嫌な思いをしてる人にも、
これは朗報なんじゃない?

>初心に返ってレバノンかな?

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:20 投稿番号: [132474 / 232612]
>北朝鮮の工作活動に関わっていた多数の日本人拉致被害者達は
例え数兆円の金を積もうが交渉などでは返ってきません。

だからぁ、どうしてこういうことをいうのかなぁ・・・?
帰ってくる・こないのまえに、生存が確認され、正しい情報が伝えらたときに、人が自分の価値観や良心に基づき、どのような意思決定をするか分からないではないか!

どう考えてもモスクワくんは、拉致被害者を奪還したいと考えているようには思えないのだよ・・・

どうしても純一郎守りたいんだね>信者さん

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 01:17 投稿番号: [132473 / 232612]
社会保険庁は政府機関で純一郎が首相の限り、逆らえないっしょ。

二重三重取りてことではなく、
社員としての実体無いのに支援企業で厚生年金かけてた議員がいるとの疑惑。

きっちり公開して、
いなけりゃ、年金不信も少しは解消する。

そしたら、純一郎が年金疑惑隠蔽のために訪朝したとの非難は緩和されるかもよ。

>君はイラクトピにでも逝って下さいです

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 01:17 投稿番号: [132472 / 232612]
>ですから、
純一郎にとって年金問題は、訪朝の重要課題ですだ〜。

ほうかい?・・・(笑
全然重要じゃないけどね。
多少はふっとばしてもね。
自民支持なの?では無いの?
どっち?判るけどさ。
どっか逝きたまえ。
          成敗!!

>憲法改正と防衛省。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 01:16 投稿番号: [132471 / 232612]
これも北チョが馬鹿すぎなお陰。。。


多くの拉致被害者さんと、ご家族たちが、
身をもって日本人に教えてくれたこと。。。
国とは如何に在るべきや?


北チョ許すまじ。
拉致された日本人を、その全てを、奪還しましょう!!!

sadatajpさん

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:15 投稿番号: [132470 / 232612]
>両者とも話せる人だと思ってますよ。

う〜ん・・・わたしはわたしの価値観(まぁたいした眼力のない主観ですが)で判断します。

今は感情が先走る・・・そういう時期があってもいいかと自己肯定しているだけです。二敗はどう差し引いても許せない。

最終的な望みが同じであってもプロセスが違えば、いっしょに行動することは危険を伴います。お互い別のルートで登山計画をするほうがいいと思います。
わたしはしがない存在ですが、できることを自分のコミットメントでしていきます。

政権交代を望んでいるわけでもなく、ただ政治の道具に使った(と、現在のわたしの狭い視野で映る)小泉と曽我さんや家族会の横田さんの悲痛な叫びを比較した場合、どうしても納得ができんのです。

いつか、再考証の機会がくれば、回顧的に分かる日があるでしょう。その日を待っていては、風化してしまいます。

これが筋ではないかしら

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/27 01:12 投稿番号: [132469 / 232612]
>北朝鮮籍者の経済資産凍結法案

日本も朝鮮から引き上げてくる時、個人資産も、企業資産も、社壊資本に投資した分もぜーんぶ置いてきてるの。
ちなみにそれを着服した連中が韓国で財閥やってたりすんだけど。

北朝鮮籍の人の資産を凍結というより没収して、それを北朝鮮への支援に使うお金にしましょう。同胞を救う為だもの。本当だっらこれが筋だぁね。それでもって資産を取り上げられたくない人は、資産を持って北朝鮮に帰ってもらう、と。
朝日新聞にまたキャンペーンでもやってもらおう!前は「地上の楽園」だったけど、今回は「同胞を救え」ってね。
そしたら新潟まで行って万景望号にキムチ投げてあげるよ〜。

さ   よ   ぉ   な   ら   ぁ   〜   〜   〜

不正送金される分と、今後も脱税される分と、税金の免除分がなくなるとしたら、在日資産は莫大な金額になるとはいえ、数年で元は取れると思うな。
そして治安が少しよくなる。

何より気分がよくなる(笑)

>太陽の出る国・日本

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 01:11 投稿番号: [132468 / 232612]
希望的観測としては、2年以内に日本国民に仇する『憲法九条』は改正されると思います。

来年は防衛省になるでしょう・・・・

君はイラクトピにでも逝って下さいですだ〜

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 01:10 投稿番号: [132467 / 232612]
いいえ〜、

「小泉首相の訪朝と課題について」

ですから、
純一郎にとって年金問題は、訪朝の重要課題ですだ〜。

詐欺的に何?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/27 01:09 投稿番号: [132466 / 232612]
国年と厚生年金と共済年金と入ってるヤツがいるの?
そりゃあ、二重三重にふんだくろうとしてるワルの存在を容認する、制度上の問題点だねえ。

やっぱ、社会保険庁突き上げたほうが早くない?

>北朝鮮擁護をしてきた野党が何を

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 01:07 投稿番号: [132465 / 232612]
>それらを全て受け止め、毅然として全面解決に向けて努力をする。小泉さんはそう言いました。首相として実に立派な態度じゃないですか。小泉さんが総理になっていなければ誰も帰ってきてません。


*まったくですよね。

歴代首相との会合でも、偉そうに文句たれてる奴がいるけど、

それじゃあ、おめーは何やったんだよ?
と聞きたい!
へいこらおさすり外交しかしてないじゃん。蔑


>家族会の感情は無関心でいた私たち自身も受け止めなければならない問題です。
そして拉致を否定したり、意図的に小さな扱いをしてきたマスコミがこぞって政府批判をしているのは笑止千万。
北朝鮮擁護をしてきた野党が何をか言わんや、というところですね。



中曽根だって、宮沢だって、拉致被害者の1人すら、取り返してないジャン。

口だけなら幾らでも云えるんだよ。

恥を知れよ。ったく!

太陽の出る国・日本

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/27 01:06 投稿番号: [132464 / 232612]
寝る前に、今日も一言…

宣戦布告と同時に、金体制と軍事施設を叩く!。

ハエ叩きの要領だ!!。

日本国民に仇する『憲法九条』を改正して国民を守れる国にしよう…。

取りあえず、『一日一善』終了。

>blue_birds_2は宅急便オッサン?

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:06 投稿番号: [132463 / 232612]
あーぁ、宅配便でもなんでもしてやるよ。
10人が帰ってくるならね。

見通しが甘いかどうかは、歴史を将来帰納的に検証するしかない。結論がでるまでは、五分が基本。

今回の小泉訪朝は、勝算がなければいくべきではなかった。結論は、帰納法で検証せずとも今は二敗。

何をもって終わっているというのか・・・そんなに家族会を孤立させたいのか?下種。

b は p なのだ。<boisonmailer

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 01:05 投稿番号: [132462 / 232612]
サポちゃんの頭がひっくり返ってるから、
sapotenがお似合い(笑)

なかなか解像度の高いDisp.使ってるのね?

藁って(笑)か、2ちゃんねるおたくちゃん

年金

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/27 01:01 投稿番号: [132461 / 232612]
北朝鮮の年金は将軍サマが誉めた人にだけあるんだよ〜。
それ以外の人は血で税金を払ったり、命で払ったり、収容所で死ぬまで働かされて、ぜーんぶ取られちゃうんだよ〜。

って無理矢理話を戻したりする(笑)

年金問題は別トピがあって、そっちはもはや盛り下がってるので行ってみてはいかがかな?

モスクワくん

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:01 投稿番号: [132460 / 232612]
あのね、政権交代って誰が主張したよ?
大成功って言ってるあんた、やっぱりおかしいよ。小泉無理なら平沼さんだって家族会が暗黙的に言っているのでは?西岡さんだって中曽根元首相だって苦言を呈している。
云うべきは云うの姿勢とは、こういうことではないか?

家族会が望んだことを託せないから、次の人にって発言があったんじゃないかい?

今なら世論に敏感な小泉を再起させることができるのに、無批判に「大成功」ってないんじゃないかい?

ハッパかけるなら、そういう世論…つまり家族会を守る行動にでればよい。そう思う。

先を読む必要があるのは、貴兄ではないのか?

poisonmailerさん

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 01:01 投稿番号: [132459 / 232612]
年金トピに逝って下さいですだ〜

>>>約束違反の入港禁止法案

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/27 00:59 投稿番号: [132458 / 232612]
>日本国内の
北朝鮮籍者の経済資産凍結法案
準備具体化へ!

あっ、それいい!

入港禁止法案が可決せれたら、今度は、その線で押して行きましょう。

いや、詐欺行為の当事者に責任ある

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 00:57 投稿番号: [132457 / 232612]
>社会保険庁に責任があると、担当している私は思う。
>きっぱり!

だからさ〜、未払い、未加入を攻撃してるんじゃなくて、
詐欺的に厚生年金入ってるやついるんじゃないかとね。

そしたら、議員も支援企業も詐欺の共犯。
もはや、犯罪だと思うけど。

その点、潔白ならはっきりしてもらった方が良くはないですか。

それでも、公開に反対します?

むだむだ(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 00:57 投稿番号: [132456 / 232612]
レモンちゃんのタイトルだけ見事青くなったまんま(笑)他は皆紫色だけど。
一切読んでいないよ、ゴメンね!(笑)

家族会批判はするべきじゃない

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/27 00:56 投稿番号: [132455 / 232612]
ま、まともな日本人ならしていないでしょうが、どうも組織だって下らない投稿をしている輩がいるようなので。



本来だったら北による拉致がわかった時点で何らかの対応がとられるべきだったし、こんなに長い間苦しんできて、ようやっと政府も反応してくれて、希望の光が見えてきた。言いたいことをいっぱい胸に溜め込んで我慢に我慢を重ねてきたんだから。

イラクの3バカの家族とは訳が違う。

この2年で10人も帰ってきた。待った時間が長く苦しく、同じ年頃の知人のお子さん達を見るたび、孫の話を聞くたびに自分の子供を想わなかった日はないでしょう。歳を重ねるごとに焦燥感ばかりが募る。帰って来られた人達を見ればまた自分達の子供を想わずにはいられない。早く、早く。早く助けて。
家族会の皆さんには総理に取りすがって一日も早い解決を求める権利があります。それを批判してはいけない。
でもそういう家族会の反応を政府批判に利用するマスコミは最低です。

それらを全て受け止め、毅然として全面解決に向けて努力をする。小泉さんはそう言いました。首相として実に立派な態度じゃないですか。小泉さんが総理になっていなければ誰も帰ってきてません。
家族会の感情は無関心でいた私たち自身も受け止めなければならない問題です。
そして拉致を否定したり、意図的に小さな扱いをしてきたマスコミがこぞって政府批判をしているのは笑止千万。
北朝鮮擁護をしてきた野党が何をか言わんや、というところですね。

それ、まんま日本国民の主張ですね!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 00:54 投稿番号: [132454 / 232612]
丸っと賛成。


その通りです。日本中の国民が団結して、
世論を喚起し、北チョへの圧力となりましょう。

「じゃね」

投稿者: eyeofzonbiefan 投稿日時: 2004/05/27 00:53 投稿番号: [132453 / 232612]
  >私のはいいからね、被害者の気持ちを察しろ。


「何様でしょうかしら?」
「 angels753 様でしょう」
「レス不要に願いますことよ。あなたも生理的にだめですわ」
「じゃね」

ごめんちゃい、粘菌>もすくわさん

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/27 00:51 投稿番号: [132452 / 232612]
ついつられて、私もずれちゃいました。(笑

なまってますよニダ・・・

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 00:50 投稿番号: [132451 / 232612]
そう言えば・・・


濁点が発音出来ないんでしたっけね。藁


たくおん、はちゅおん、てきない。のね?


ちょうせん、ちょうせん、ぱかにすな〜、
おなち、ままくて、とこちかう〜?だっけ?

ぱかにしちゃう。藁

更に横レス>毒めらに

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/27 00:50 投稿番号: [132450 / 232612]
年金は平成14年度から、それまで市町村が検収を担当していたが、各地の社保が一括取り扱いすることになった。
市町村レベルでは人員削減できたが、制度そのものは複雑に変化した。
4年前に国年の担当していたが、今はワケが分からない状態である。

今現在の担当者ですら、手引きを読みながら対応しているくらいだから、給付とその収納について論議する議員諸氏は原資を計算するだけの話で、実際のしくみは判っていないと思われる。
よって、この複雑怪奇な制度について、自分の給付額の算出が個々人で分からなくなるような制度を放置している、社会保険庁に責任があると、担当している私は思う。
きっぱり!

>私の主張

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 00:50 投稿番号: [132449 / 232612]
バランスのとれた正論です!

モスクワ君もたまには、

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 00:49 投稿番号: [132448 / 232612]
><優秀すぎる俺のような人間は女も近寄りがたいのか29年間彼女はいない。




彼女とデートでもしたら?

朝から晩までカキコしてるってことは、彼女いないの?

私の主張

投稿者: zdrgbjif 投稿日時: 2004/05/27 00:48 投稿番号: [132447 / 232612]
1.曽我さんを中国へ行かせてはだめ。
ジェンキンスさんに随行する北朝鮮の役人に対し、中国側はしてはいけない、いろいろな便宜を図るはず。北朝鮮が中国以外でOKしない場合はマスマス怪しい。
費用のことが問題だと言うなら日本政府が負担しなさい。

2.実際に家族を日本へ連れ帰るまでは、10名その他の不明者について小泉さんは、北朝鮮側に強いことは言えなかったはずだ。
日本政府は、蓮池さんなどからその他の人々に関する情報を得ている。それを使えるようになるには、もう少し時間が必要。
曽我さんの件を解決するまでその状況は続く。もう少し我慢が必要。

3.家族会を批判してはだめ。政府が強い圧力をかけられない今、北朝鮮に圧力をかけるのは日本国民の世論です。
今回の件で日本国民は非常に怒っているということを表さなければいけない。
家族会が怒るのは当然の事だ。私たちは今こそ家族会をバックアップしなければならない。

こんな時間に祭りかァ〜!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/27 00:48 投稿番号: [132446 / 232612]
せっかくだけど明日ゴルフなんでもう寝るよ。

残念だけど、、、、、

オヤスミなさい。

>「おほほほほ」

投稿者: angels753 投稿日時: 2004/05/27 00:47 投稿番号: [132445 / 232612]
>「御意見ありがとうございました。お気持ちは十分お察しします」

  私のはいいからね、被害者の気持ちを察しろ。

  で、自分の言葉では書けない訳?

サポに言え!

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 00:46 投稿番号: [132444 / 232612]
信者同士は助け合うってか(笑)

>残忍なラムズフェルドさん!

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 00:46 投稿番号: [132443 / 232612]
>HNがiam_donald_rumsfeldということは、あなたは、残忍な虐待を指示したラムズフェルドを崇拝しているのですね。

残忍な虐待なんぞ支持した?また与太こうが!
ある意味、私の立場からすればルムズフェルド国防長官は尊敬に値したかもね。

とにかく君は逝っちゃえ〜

多分変換ミスだよ、本当は(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 00:45 投稿番号: [132442 / 232612]
<優秀すぎる俺のような人間は女も近寄りがたいのか29年間彼女はいない。>

正しくは:<有臭すぎる俺のような人間は女も近寄りがたいのか29年間彼女はいない。>

そりゃ近づかないな・・・。
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