小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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蓮池さんのお兄さんは結構いつも冷静なところがあって静かに話すことが多いのですが、
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と言っても、蓮池透さんは薫さんが日本に来てから一般の人の前に出てきているから、立場が違う。少なくとも肉親の状況は分かっている。余裕が一番あっても不思議ではない。

それより、蓮池家は今後のことが難しい。ちょっとでも、ヘマをすればバッシングを受ける危険もありますね。

おそらく、薫さんは他の拉致被害者の動向についてもかなり知っているでしょう。
それを喋れば多くの拉致被害者の消息が分かってきますね。

それだけじゃない。北朝鮮は死亡したことにした被害者は帰したくても帰せないのじゃないですか。秘密を握られすぎている。内情が明るみにでたら国際社会の信用はさらに低下する。金体制崩壊にも繋がり兼ねない。

だが、蓮池薫さんが洗いざらい話してくれれば、北朝鮮に残った人たちだけを囲い込んで隠す意味が薄れる…。

透氏は話して役立ちたいと言っている、と匂わせている。もし、ここで沈黙を続けたら拙いでしょうね。

だが、一方、命を狙われる危険も濃くなる。自分だけではない。子供の命も狙う、と言われたら親は弱い。
タイミングが大事ですね。

今はひとまず、曽我さん一家の動向待ちだが、これも意に反して順調な展開を見せないかも知れない。今回の帰国も曽我さんの家族を口封じの人質にとっている。

ジェンキング氏にとって、逃げもどる場所が北朝鮮では駄目なのだ。ジェンキング氏が英語で喋ったら広報の範囲はぐっと拡がる…。帰せないでしょう。北朝鮮は…。今回も、ジェンキング氏はともかく、子供二人は日本にきても良かったはず…。どっちみち、一緒に暮らしていたか怪しい。今は一緒だが、子供が隔離されていた時期もあるでしょう。蓮池さんや地村さんのように。明らかに、北朝鮮のゴネがある。

阿部氏、中山氏はしっかりしているので、北京は再開場所に選ばないかもしれない。とするとグズグズ、とまた何かいいだしそうですね。北京以外の場所を自由に選ばれると監視が付けられない。

まあ、曽我さんの再開がゴタゴタしたら、ゴタゴタしている間は人道支援の物資も渡さないことだ。曽我さんの問題が片付くまで出せないと凍結状態にすることですね。

>家族会に会わず、しかし胸にリボンを付けて行き、「国交正常化交渉の進展」などとぬかし、拉致問題が主題ではないとのことにまず怒りの声が挙がり、そして得た成果には期待された範囲で最悪だとおっしゃったことになぜ疑問をはさむのか理解できませんよね。

まったくですね．メディアの伝え方にも問題が有るように思いますが．
もっと，家族会の発言の背景をちゃんと説明して欲しい（日曜日の朝の
竹村健一はちゃんと説明していて好感が持てましたが）．

メディアがやらないなら，僕たちが細々と掲示板でやりましょう．

>そんなことは知ってるんだよ。
>だから「当たり前」と言ってるの。
>表現の問題だけだろ。

誤解を招きそうな表現でしたので，補足させて頂きました．
ご容赦ください．

>嘘でも「最低・・・」と言う必要があるんだよ。

嘘じゃないですよ．既に調整がついている事項なんですから，成果
ゼロの「最低の結果」でしょう，誰が見たって．

↑ これも読み手の誤解を避けるための補足です．ご容赦ください．

一軒の百姓が2t車1つの米を生産するのに
いかに苦労しているのか小鼠に得々と説教したい！

10年に一度の凶作で苗箱に入れる薬も
今年は殆どの農家がいつもは1800円の奴を使うが今年は倍する3600円の
イモチ病の予防薬迄入っいる農薬を入れているんだよ！


農薬など安い物だが1反(8.9表《1表28kg)にポットで1つ
昔からの普通の苗箱で二つ7200円だぜ〜〜〜〜ぇ！


今日本の田を守るのに一表(28kg)生産するのに壱萬円以上掛かると
言う事を、


これを北朝鮮に２５トンもくれてやるのかい。

＞正しく理解する必要があると思います．

おっしゃるとおりです。まったく同感です。さらに追加させててください。

家族会、特に横田さんの発言で「最悪の結果」という部分のみ強調されて、ゆがめられています。

「予想される範囲において最悪」とおっしゃってたわけで、そのような最悪の結果にならないように訪問前に嘆願していたわけじゃないですか？
家族会に会わず、しかし胸にリボンを付けて行き、「国交正常化交渉の進展」などとぬかし、拉致問題が主題ではないとのことにまず怒りの声が挙がり、そして得た成果には期待された範囲で最悪だとおっしゃったことになぜ疑問をはさむのか理解できませんよね。

そんなことは知ってるんだよ。
だから「当たり前」と言ってるの。
表現の問題だけだろ。

言いたいのは、今回のやり方で「一歩前進」と言ってしまうことの恐ろしさを理解しなさいということ。
「一歩前進」と言って世論が安心してしまってはいけないんだよ。
その情報は当然北朝鮮にも伝わるからね。
嘘でも「最低・・・」と言う必要があるんだよ。

目標はもっともっと上だろと。
１０人の他、１００人とも４００人とも言われている不明者の救出と正確な情報だろ。

>５人が（本当は８人）帰ってくることは、被害者家族としては「当たり前」のことなんだよ。

家族会は，「被害者の認識として当たり前」と主張しているのではなく，
「それは既に事務レベル協議で得られている成果だ」と主張しているのです．
既に調整が済み，同意が得られている事項を履行するだけなのであれば，
「子供の使いだ」と言っているのです．

「子供の使いだ」，「最低のライン」という言葉を，家族会は感情的に
使っているのではありません．これらの言葉が意味する内容を，僕達は
正しく理解する必要があると思います．

1つには、90才をこえたJ氏のお母さんにJ氏を会わせてあげたいと思っている事。
そして、J氏に親孝行をさせたいと思っているそうです。
そのためには、北より日本のほうがいいと考えている様で、ご自分のお母さんの事は余り口にしない分、J氏のお母さんの事をよけいに心配しているのかもしれません。

どこに誤字脱字があるんだ？
「１０人を初めとすねる不明者」
ここの「ね」が余計なだけだろ。

ま、そんなことはどうでもいい。

＞要するに、「１０人を初めとすねる不明者」は帰って来ないとおっしゃるんですね。

誰が帰ってこないと言った？
よく読めよ。
「難しい」と言ってるだろ。
勿論、かえってこない「可能性」もある。

お前が№130569で「一歩前進」だといってることに対しての反論だぞ。
わかってるのか？

５人が（本当は８人）帰ってくることは、被害者家族としては「当たり前」のことなんだよ。
一歩前進というのは、家族会以外の他の国民が言うレベルなの！
キミたち家族会批判派はそこのところが根本的に理解出来てないんだよ。

８人＋１０人の不明者、これが１セットで最低ラインなの。
お分かり？

＞向こうも「再調査する」と言い切ってしまったんだぞ。

お前こんなことを真に受けてるのか？（笑）
こんなの茶番だぞ茶番。
しかも期限すら決められていない。
また適当なデタラメの情報よこされて終わりだぞ。

お前たちは被害者家族の切迫して気持ちを理解していないことも含めて考えが甘すぎ。
日本人の紳士的で常識的な考え方が通用するような国（北）ではないんだよ。

＞そうじゃなくて、曽我さんの『家族』が日本で暮らす利点です

ですから曽我さんが日本において４人で暮らしたいと言っている
想いを実現出来ると言うメリットであり、そこには北朝鮮
と言う国で実際に暮らしていた曽我さんが、ジェンキンス氏、
お二人の娘さん達の人間性を考慮した上で出したベストと思われる
裏付けのある選択肢だと云う事は証明されているのですからね。

なぜ、朝鮮人のことを 　 ピーと言うのかな？
由来を知ってるかた 　 教えて下さい。
ついでに、中国人をなぜ 　 チャンコロと言うのかも。

>それが目的であれば、５人の子供が帰ってきて一歩前進ではないですか？

ああ，まだこんな意見書いてる奴がいる（眩暈）

前進じゃあないんですよ．

家族の帰国は事務レベル交渉で決まっていた．首相が訪朝して
交渉しなくても，もう決まっていた．だからその成果だけが目的
なら，首相が訪朝する必要は無かった．首相訪朝は日本が保有する
数少ない貴重なカードの一つなんだから．

首相が訪朝するのであれば，家族の帰国以上の成果が無ければ，
無駄にカードを切ったことになる．

貴重なカードを失って，それにより得るものが無かったんだから
（家族の帰国は，経済制裁をちらつかせることにより，既に得て
いた），後退なんだってば，

今回の訪朝の評価はもう少し後でと思っていました。

しかし昨夜の「真相報道バンキシャ」で小泉首相の２回の訪朝を比較していました。

今回の会談が終わってから報道陣の前に姿を現したときの二人の記録はほんとに頭にきますね。

小国の国王が帝国の大王に貢物を持ってきたのと同じ扱いだった。
なぜ小泉首相が金正日を直立不動で見送らなければいけないのですか。

逆でしょう。

今日の世論調査を見て金正日は大笑いしているでしょう。

増本さんのお兄さんがおっしゃっていたことも納得がいきます。

よほど興奮してらっしゃるのか誤字脱字が多くて読みにくかったのですが、要するに、「１０人を初めとすねる不明者」は帰って来ないとおっしゃるんですね。


＞「経済制裁を発動しない。」と言い切ってしまったんだぞ。

向こうも「再調査する」と言い切ってしまったんだぞ。
なぜ、帰って来ないと言い切るんだ〜！！！！(笑)


拉致議連関係の議員さんの話を過去に聞いた事があります。

purewhite_ayanachanちゃん、まぁ焦りなさんなって。

誘拐犯・金正日から、同胞を助けるべく、日本の世論は絶対に揺れてはならない。

だから、家族会への批判などは、言語道断であり、子供を拉致された家族が、子供を返せと訴えるのは、当然の話であり、その事を批判するのは、完全に筋違いである。

そして、対北問題は拉致問題だけではなく、日本の安全保障に重大な影響を及ぼしている核・ミサイルの問題も、拉致問題と同様、重大な問題である事も忘れてはならない。

そして、在日朝鮮人への差別の緩和を、今回の首脳会議で決定されたそうだが、日本人の敵である朝鮮人など、例えどんな理由があろうとも、優遇してはならず、どうしても一定の地位が欲しければ、日本国籍を取らせるべきで、それが出来ないのであれば、北へ強制送還するぐらいの勢いで、今後も在日と戦わねばならない。

俺たち、フリーターが超ボンビーで四苦八苦してるってのに、気前よく、超大金貢ぎやがって。金のつらがうかんでくるぜ。ごきげんだね！って言ってるぞ！

☆小泉首相の訪朝と課題について☆


となれば、この訪朝は日本外交の汚点と評価されるだろうし、
結果からみれば「最悪の結果」、首相は「子供の使い」が正解。

　 北朝鮮当局によつて拉致された被害者等の支援に関する法律をここに公布する。
御 　 名 　　 御 　 璽
　 平成十四年十二月十一日
内閣総理大臣 　 小泉純一郎
法律第百四十三号
北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律


（国等の責務）
第三条 国は、安否が確認されていない被害者及び被害者の配偶者等の安否の確認並びに被害者及び被害者の配偶者等の帰国又は入国のため、最大限の努力をするものとする。
２ 国及び地方公共団体は、帰国した被害者及び帰国し、又は入国した被害者の配偶者等（以下「帰国被害者等」という。）を支援するため、有機的連携の下に必要な施策を講ずるものとする。
３ 国は、必要があると認めるときは、地方公共団体が講ずる前項の施策について、援助を行うものとする。
４ 国及び地方公共団体は、被害者及び被害者の配偶者等切安否等に関する情報を把握し、速やかに被害者及び被害者の家族に伝えること、被害者及び被害者の家族からの相談に応じること等きめ細かな対応に努めるものとする。

「経済制裁を発動しない。」と言い切ってしまったんだぞ。
それでこの先どうやって１０人を初めとすねる不明者を取り戻すんだ？

ああん？
だから言ってんだよ！

大局的に作戦をとらんとダメだろ。
あとは国交正常化をするかとないか、これしか日本のカードは残ってないんだよ。

大きな一枚のカードをあそこで切るべきではないと言ってるの。

拉致問題という全体の大きな視点で考えないと解決には難しい。

そんなことも分からんで、横田氏たち家族会を批判するお前は大馬鹿。

早く逝けよ。

ジャスティスさん、昨日はここが余りの濁流だったので、見てませんでした。
で、今頃のレス失礼します。

私もこれからが本当の勝負の始まりだと考えます。
国民がそれぞれ覚悟をもって、行動して行きたいですよね。


＞我々がすべきことは
＜例の特定船舶入港禁止法案可決に反対する売国奴議員を落選させること！＞
小泉首相には落胆させられる部分はあったけど、かと言って在日参政権を唱えるような売国民主党に政権を渡せないのは当然！


当然です。腐れ民主になんぞ日本は任せられません。
罵倒しか脳のない菅が自爆したあとの党の姿も、
それを顕わにしています。
逃げた小沢。
文句は云うけど、自分が党を何とかしようと志す若手も皆無。
５人を北チョの云う通り返せ！とほざいた岡田。。。



＞ならば自民党内の腐った輩を除去するのが現実的だね。

そーいう事です。
まだまだ北チョのスパイのような議員が隠れて居るようです。
スパイは役人の中にも居るでしょう。
そいつ等を暴き、あぶり出し、追い出さなくては日本が危ない。

まさに、勝負は始まった所。
本番は、これからですね！

同意。

家族会の目的は何なんだ！！と私は聞きたい。

拉致被害者と行方不明者全ての帰国でしょう？

それが目的であれば、５人の子供が帰ってきて一歩前進ではないですか？

それを「最悪の結果」だの「子供の使い」だの、よく言えたもんだ。

横田氏は家族会の代表でしょ？

それなら代表としてまずその成果に対し「蓮池さん、地村さん良かったですね」が筋じゃないですか。

結局は、家族会という組織でありながらも、自分たちの家族の事が分からなかったから怒っているようにしか思えない。

　 子どもが北朝鮮にいるにもかかわらず、経済制裁などを叫んでいた。

　 だから「北朝鮮は、日本から唾を吐きかけられても、必ずや残された子供に対しては丁重な取り扱いをしてくれる。北朝鮮は温情の国なんだ」ということを心底信じ、したがって日本人は北朝鮮を全幅的に信頼していた、そして今も信頼している証拠？

では？

「え〜なにこれぇ（笑・・キィムジョゥインイルゥゥゥ！！！マァンセェェェー！！」
って

「ありえなーいこんな国存在してるんだぁ」

「何かこの気持ち悪い軍人さん、キムの為に死にますとか言いそうでウケる」

「北朝鮮ってたしか日本の1/100も経済力ないって話なのに、何か凄い勢いで日本罵倒してるね」

「ニュース番組であらかさまに他国を罵ったりって、普通の国じゃないよ・・キモイ」

「キャスターの血管切れそうなんだけど、すごく面白いねこの絶叫オバサン」

＞＞って言うか、曽我さん家族が日本でくらすことによる利点ってありますか？

＞当たり前じゃないですか（笑）当の曽我さん自身が日本で
４人と暮らしたいって言っているんですからね。


そうじゃなくて、曽我さんの『家族』が日本で暮らす利点です

くそ野郎の頭蓋骨で乾杯だせ！

ご返信ありがとうございます。

私もbuscome123さんと同意見です。
曽我さんの一番の願いは、家族４人で幸せに暮らす事でしょう。
その為には、日本、北朝鮮、アメリカのどこがベターなのかを考えると、やはり北がマシではないかと思います。
（ベストだとは言えませんが・・・）
ジェンキンスさんが日本に来る利点はないでしょう。
お子さん達も大学に通い、あちらではかなり裕福な生活を送っています。
そして、曽我さんのお母さんも・・・。
今、家族が日本に来るとどうなるでしょうか？
生活をするにも、一家を支えられるのは曽我さん一人。
国や支援者が生活の面倒を見ると言っても、平均以上の生活を送る事は困難でしょう。
子供さんも一から日本語を勉強するとなると、かなりきついのではないでしょうか。
最終的には家族が話し合って決める事なので、周りがとやかく言う問題ではないと思いますが、ジェンキンスさんが「日本に行かない」と言ったのは当然の事だと思います。

先日、拉致家族と関係のある国会議員の講演を聴きました。
「テレビでは話せませんが」と前置きをした上で興味のある発言をされました。
　　　 今の曽我さんは、他の拉致被被害者とは立場が違う
　　　 家族会の思惑もあって、なかなか思い通りの行動、発言ができないように見受けられる

近い将来、なぜ蓮池さん地村さんは生きて帰り、その他１０人はなぜ亡くなったのか？この真実が明らかになった時、
大バッシングが起こり、結局蓮池さん地村さんは北に戻る可能性大。
日本の情緒的な世論をなんとかしなくてわ。

jomor39さん、同感です。

＞屈辱土下座外交土産付。
＞くやしいなぁ〜！！！！！

誰のプライドなんてどうでもいい、ただ拉致問題に解決の目処がつけば・・・って思ってました。
が、目処がまったく見えず、国民世論を上手に誘導する程度には成果があったからとほくそえんでいることでしょう。
切る必要のないカードをなぜ今切ったのかは、凡人の私にはわかりませんが、切るべきでなかったことくらいは判断できます。
くやしい、ほんとにくやしい。

家族会 “拉致の真相究明を”

拉致被害者の家族らは、２３日午後から東京・渋谷区の街頭で演説し、２２日の日朝首脳会談について厳しく批判しました。

この中で家族会副代表の飯塚繁雄さんは「５人の子どもを連れて帰って来るだけであれば小泉総理大臣が行く必要はなく、総理には安否が確認されていない１０人についてどうなっているのか確認して取り返すという固い決意で北朝鮮に行ってほしかった」と訴えました。
また、増元るみ子さんの姉の平野フミ子さんは「小泉総理大臣は前回に続き今回の訪朝でもキム・ジョンイル総書記の手のひらの上でもてあそばれた。人道支援というが北朝鮮におみやげを持っていったのと同じであり、国民の皆さんはもっと怒ってください」と訴えました。
また、有本恵子さんの母親の有本嘉代子さんは「小泉総理には安否のわからない１０人についてしっかりと話をしてくれた気配は無かった。娘は生きていると私は信じていますので皆さんも応援してください」と呼びかけました。

家族会は来月６日に東京・日比谷で緊急集会を開き、引き続き拉致問題の全面解決を求めていくことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/23/d20040523000095.html

日曜日ですね・・・詳細の発表を待ちましょう

zarumihさん、

＞もういいよ竹島もくれてやれ
＞ついでに佐渡島も北朝鮮の一部だよ

冗談というより自嘲ですよね？
あきらめたらおしまいです。

北朝鮮は誘拐し拉致し、シラを切りとおし、いざばれたら
身代金を要求してくる国ぐるみで犯罪国家

北朝鮮は乞食で世界最低貧国で何も無いどーしようもない国のくせに、態度だけは世界一傲慢で自己中であり、常識の通じない生粋の馬鹿国である

北朝鮮は戦中報道で国民を洗脳している

キムはデブで肥満でファッションセンス全くナシのクソダサ中年で、喜び組みを強制的に従えるロリコンでサディストで変態で女性差別者で、
無能で馬鹿で、人という枠組みの最底辺に位置するような大馬鹿者である



今回の件でほぼ全ての日本人に上記の事が完全浸透しただろうね
それだけが収穫だ

この罵倒方法が素晴らしいね 　 「勝谷誠彦の××な日々」

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2004/05/24 (月)
・・・恐らく心ある日本人や専門家は日曜日のテレビに山崎正昭なる低能が出まくっていたことで今回の交渉のレベルの低さを確信したのではないか。
本来市会議員が漸く務まる程度のまだ土建公約でHPを埋めて恥じない白痴http://www.m-yamazaki.com/policy/index.html
で貴重な交渉の席をひとつ埋める愚。

しかも最も輿論形成に大切な翌日のテレビにこいつをスポークスマンとして送り出す稚拙。福井出身ということと７月の選挙でこんな蛆虫にも議席をまたくれてやるためだろうがこいつの存在こそ小泉がどこを見て訪朝し国を売ったかを見事に示しているではないか。

福井県民の皆さんきっちり示しをつけてやってくださいね。

キャンプファイアーだ！煮て、焼いて、喰っちまおうぜ！！

人道支援という詭弁もまた許せない。

北朝鮮のGDPは、22,260百万ドルと聞く。日本円にして2.5兆円。キヤノンの単体の売上が前期で約2.0兆円、連結で約3.2兆円だから、規模感は分かるであろう。
一方、人口は2250万人と聞く。今回の支援を150億と単純計算すれば、GDPの約0.6%で一人あたり650円。
そして約110万人の兵士への優先配給なら、約14,000円

核と軍備力強化に金を湯水のように使う国に、払うべき金はない。

同じ朝鮮人だ。まったく国交などしたくないね。

　 蓮池・地村両氏の立場にしてみれば、「未帰還者」の家族らの今回の怒りのコメントが、まるでこの人たちの家族も帰ってこなければ良かったのに、と、所詮は団体でも個々人の利益とか相手の尊重とかをしていない烏合の衆・利害関係だけの団体のように見えました。
　 蓮池さんのお兄さんは結構いつも冷静なところがあって静かに話すことが多いのですが、彼がもし家族会を抜けたら感情的に物を言う高齢者の悲痛な叫びに、テレビの前の視聴者＝国民はどれだけ耳を傾けるのか少々心配。

怒りのたいまつをかかげろ！！

見逃してた。ありがとうございます。

＞家族会の役員をやめるとのこと。総理の再訪問を擁護するトーンに変わったので変だなと思っていたが 　 やっぱりね
皆自分のことしか・・・・


本人（蓮池さん）談として・・・
蓮池さんの子供たちが帰国した時点で、
被害者の家族会内から、「もう立場が違う」という意見が出れば、自分は役員をやめる方向になるかも・・・ということ。

もちろん被害者の会には
残り今まで通り、行動して行きたいと
いう話でしたよね。

「もう立場が違うので」
「お前のとこはもう終わってるといわれる」ので 　 とのこと。でした。