小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞やっぱり安倍さんだ

安倍晋三こそが諸悪の根源だと言う事が見えていないのか。

あの大馬鹿野郎がへらず口を叩かず、当初の約束通りに事を運んでいれば、今回の5人の家族など1年以上前に訪日が実現していた筈だ。これほど多額の身代金を要求される事も、総理が二度も金正日の下に馳せ参じる屈辱外交を展開する事も無く。

小泉総理は、ジェンキンス氏の説得に１時間を要したため、残りの１０家族のことに深く踏み入れなかった。それにたとえどんなに追求しても一度「死亡した」と言っているのだから、どうにもならないことだろうし。

ジェンキンス氏の問題はアメリカを説得すれば良かったのだろが、それにはやはりまた１０００億円単位の金が動くことになるだろう。日本に来たくない者にそれだけの金を使うこともない。

５人の帰国は充分な成果じゃないか。

拉致は犯罪だから本当は強い態度で臨むべきだが、あの国はそれさえ通用しない。その気になれば、訪朝した小泉総理と会わずに追い返すことさえするだろう。あの人の気分次第で。

同感。
仮に持っててもミサイルに積めないし…重過ぎてちゃんと飛ばないんだよ

毎日北の人間に接触している私はあなたよりはあの国に明るいと思います。

あなたの推測は、当たっているかも知れません。もちろん外れているかも知れません。

大体、脱走兵のケツモチまで日本政府がするのですか？
とっとと連れ帰って後で逮捕でもかまわないと言うなら別だけど。
その根回し、結論が出ないというのは別に日本政府の問題じゃないでしょ？終わってから行くなんて事になったら・・・どうなるかな？
日本政府側にも時間的な事を考えて都合に良い時期に行ったとは思う。

ただ、あの国は今まで国際舞台において数々の約束反故をしてきた。
反故できないうちに行ったと思えば良いんじゃない？
それにジェンキンスさんが訴追されるから今回の日本行きを留めるような動きがあったと聞いてるけど。曽我ひとみさんは関係ないのかな？（まさかね）

ただジェンキンス氏以外の子供２人は連れて帰るべきだったとは思う。
この点については小泉首相の認識が甘い（少なくとも文句タラタラの拉致被害者家族や小泉嫌いの国民が文句言うねたになる事は想像できたはず）

それにしてもジェンキンス氏はいずれ曽我さんに会うでしょう。
いずれ北朝鮮を離れるでしょう。

いずれ「真実」を話すことになると思う。

「北朝鮮側」（及び将軍様）から「拒絶されました」という事は一生無いだろうね。
従って、この真実はわからんとは思う。

正直言えば「今帰っても訴追されるからまだ行かない方が良い」「出来れば子供と一緒に残ったほうがいい。日本政府がアメリカと交渉してくれる」とか適当な事を北側高官が吹いてそれが「元脱走兵ジェンキンス氏」と北側の利害関係が一致したと見るべきでしょうな。

もちろん北にとっては「大きなカード」になるわけだしね。人質は。
まあジェンキンス氏には「帰国してから、やむをえず投稿してこうなった」とか言う位の想像力も無いだろうし。

彼が元脱走兵であることにも起因しているのではないかな。
その負い目が無ければ「曽我ひとみ」さんは首相を責めるはず。
もちろん責める事は有りません。
理由は明白！

但し書きが付いて居るぞ！


ちゃんと文を読めよ。

＞「日朝ピョンヤン宣言を順守する限り、日本は制裁措置の発動はしない」

順守しなかったら、「制裁」は発動出来るんだよ！

悪い意味で「いい人」ばかりなのかもしれません。
このトピには、うってつけの悪人はいるのに。
あん・・・・さんのような。

常に正しく、いつも超ーラッキーな小泉様じゅんちゃん総理のする国交正常化に異議を唱えたり、反対する拉致家族や、国民達は友達の金に頼んで、収容所にブチ込んで、煮るなり、焼くなり、殺すなり、更正するまで反省させるのだー。世界の独裁者達と、独裁者支援国家マンセー！！日本マンセー！！北朝鮮マンセー！！金正日マンセー！！そして、われらが、小泉じゅんちゃん総理大臣様ー(一層大きな声でせーの！！) マンセー！！マンセー！！ワーワーぱちぱちぱちぱち。

＞sadatajp (男性/広島県広島市)

別に悪いことを悪いって認める人間のどこに問題あるの？むしろ正直であり、正常だと思うけど。

子供にとっては良い迷惑だと思います。
親に会える代わりに友人たちにはまず一生会えないのだから

＞「日朝ピョンヤン宣言を順守する限り、日本は制裁措置の発動はしない」と首相から発言した。
＞よって、順守してないと日本政府が判断すれば、発動はできる、当たり前の話ですが。

今の状態が基準になってしまうのです。今より悪化しないと経済制裁は出来ません
もう宣言破りまくってて後残ってると言えば弾道ミサイル発射と核実験くらい。
それをしない限り経済制裁発動のタイミングがありません。

再調査の約束だけで納得して帰ってきたのも不味かった。

。



　　　 北チョの狙いその物ジャン。




。 　　　　　　　 蔑

安倍さんは認識がしっかりしている

＞拉致されたのだって日本の責任か？

そうですよ。国防をないがしろにしてきた日本の責任ですよ。

＞ある意味自己責任だろ？

拉致被害者には何の落ち度もありません。
イラクの3バカと混同しないように。

＞拉致問題解決への道は、始まったばかりだ。

未だにこんなねぼけたこといっているの？？おそいっつーの。

一年九ヶ月がどんなに長い時間か、分からないんでしょ？お馬鹿さん。

本日早朝と今さっき、靖国に帰国祈願
2004/ 5/20 22:38
メッセージ: 127692 / 128622

投稿者: miniiwa (40歳/男性)
に行って参りました。
ビビッと電波をいただき、もし、将軍サマがふざけた回答しかしなかった時は、英霊の皆様が「カマイタチ」となって、将軍サマの首を切り落としてくださるそうです。
ありがたや、ありがたや。

⇒さあ、金正日の首を獲ってもらいましょうか。

バスの中で両親と会うというのは、抱き合って大喜びする場面を見せないように
したんだね。

曽我さんとかその他の人のことを考慮して。

北朝鮮が「核兵器を所持している」と報じたメディアってありました？

核兵器を作る「能力」がある。
核兵器を１〜２個作れる核物質を所持している。
プルトニウム「らしき」物を見た。

その程度では？

北朝鮮のような技術のない国が「核兵器を持ってるぞ」と言っても信じてもらえません。
核実験でもやって証明しなければ。
一度もやっていません。
やれば、地震計で全世界が知ることになるでしょう。

はい、笑ってあげましょう。
わあっはっはっ。お引取りください。でてってください。

んで、帰ってこないでね。迷惑だから。

やっとここが正常化して本質的な議論ができるようになるね。

ぺっぺっぺ、しっしっし。

ささ、もっと政府に圧力かけて、拉致問題解決の行動をおこしましょ。

この考えゆえ米国のイラク進行、イラク問題がある。

こういうバカのことですか？

＞＞＞
タイトル: ＞少なくとも5人の子供たちを取り戻せた
投稿者: dogma_xj
日時: 2004年5月22日 午後 9時31分

5人の子供たちを取り戻す為だけに一国の総理が二度も出向くか。

安倍晋三の大馬鹿野郎がへらず口叩かず、当初の約束通り事を運んでいれば、5人の家族が帰ってくるだけの事ならとっくの昔に実現していた筈だ。多額の身代金をふんだくられる事も無く。

安倍晋三を筆頭とした国賊自民党は、テメエ等で勝手に引っ掻き回して俄か愛国者を増産し、悪戯に事態を悪化させた挙句、結果として利敵行為に荷担する売国奴集団だ。

プライドずたぼろでしょうな〜わっはっは。

ホントにそうよ！
皆、奇跡とか期待しすぎていたから、
過剰反応してると思う。


＞「最悪の結果」という家族会の人もいるけど、最悪とは誰も取り戻せなかった場合のことじゃないのか？
少なくとも5人の子供たちを取り戻せたことは評価に値すると思う。
行方不明者10名も再調査をすると北が言ったのなら、少なくともこれまでの北の発表はウソでしたと自ら認めたことにはなる。
家族会の人たちもマスコミも一番非難すべきは、小泉総理ではなく、これまでこの問題に関して何もしなかった（できなかった）歴代の政府じゃないのか。


あと、制裁は、
北チョの出方次第では、発動できるらしいので、一安心！

「日朝ピョンヤン宣言を順守する限り、日本は制裁措置の発動はしない」

経済制裁法案、改正外為法、特定船舶入港禁止法案

ご臨終です。

仕事上、北の人間とも付き合いがあるがこの不況の日本において「なんでそんなに金持ってるの？」という位「超」の字がつく金持ちがゴロゴロしてる。
送金が難しくなったのと９１１テロ事件の関係で銀行の調査が以前より容易になった事で逆に在日朝鮮人は非常に苦労してる。

皆さんは、もしかして北朝鮮の人はみんな貧乏だなんて思ってます？テレビＣＭやってる多くの大企業にも北系社長はいっぱいいるし●連関係者の普通の人達もアルバイト（といっても時給８００円とかじゃないよ）にせいを出してる。

大体、日本には偽名を使った北の人間が超大量にいるし彼らと組んだビジネスも沢山あり相当儲けている。
そして朝●シンムンの多くの人がその実態を知っている。
どうせ支援なんかしたって高官や総連とか表に出てくる人間が儲かるようになっているんだよ。

とりあえず将軍様が死んだらあの国は変わると思うね。
これ以上国費を使うならとっととアメリカに責め滅ぼさせれば良いのに。イラク攻撃よりよっぽど日本の為になる。
「アメリカは北を攻撃しろ」

まあ将軍様は、日本に何発か打ち込む可能性大だけど。

とにかくタカリ屋国家なんだからさ。
まともに相手してもしょうがない。
それに拉致被害者家族だって文句ばっかり。
北が返してくれるっていうときに行くしかないだろうに。

しかし「横田めぐみ」さんのお父さんは「カミすぎ」だ。
しゃべりは他の人間に代えろ！

しばらくしたら、事務局長は交代するでしょう。
有能な人で、他の家族は続けて欲しいと思っても、弟一家が全員帰国してしまえば、事務局長でいるのは不自然ですから。
家族会の一会員として、協力する形になるのでは。

中国なんかに借りを作るな！安倍さんを支持します！

再会は北京以外も選択肢に 　 不明者調査に期限−安倍氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000151-kyodo-pol
自民党の安倍晋三幹事長は２２日夜、ＴＢＳの番組で、拉致被害者の曽我ひとみさんと夫のジェンキンスさんとの再会場所について「北京と特定しない方がいい。自由と民主主義の価値観があり、米国と（犯罪人）引き渡し条約のない国でゆっくりと時間をかけ話し合いのできる状況をつくるのが国の責任だ」と述べ、北京以外も選択肢とするべきだとの考えを示した。
　 北朝鮮の金正日総書記が約束した安否不明者１０人の再調査については「今後期限を区切ることも考えないといけない。金総書記が明らかにするという意思を示せば、一日で終わる話だ」と指摘した。（共同通信）[5月22日20時45分更新]

For 50 years 50年間Swiss observersスイスの監視団は have been stationed on the demarcation line between North and South Korea,南北朝鮮境界線に駐留してきた one of the world’s most heavily fortified borders.それは世界で最も厳重に防備された境界である。
http://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=105&sid=1891533
スイスやスウエーデンなんかどうなんだ？

この問題は解決するのだろうか？いや、そもそも国際問題という次元にまで発展させるべきだったのか？『拉致』という行為は確かに人道上許されるものではないが、国家間レベルの話になるとそうたいした問題ではないように私には感じられる。最初から核問題とミサイル問題、そしてそれらに関連する極東の治安維持問題にのみ焦点を合わせて各国譲歩しあえば、現在の状況はまだ進んでいただろう。しかしこの拉致問題が日本国内でここ数年で一気に沸騰したおかげで、各国の足並みはいまいち揃っていない。この拉致問題、私は無いことにした方が良かったと思う．
　 しかしまあ、個人の人権を過度に重要視しすぎる昨今だから、これは致し方のない流れなのかもしれない。ではそれを前提条件にして話を進めよう。
　 私は今度のことで家族会を含め政府を批判する人間のことが理解できない。やれ『無報酬で拉致被害者家族を取り戻すべきだった』だとか『拉致問題を幕引きする気なのだろう』等など…。
　 そもそも無報酬なんてありえない。問題が解決する前に報酬を約束してしまうのはなにごとかとは言うけれど、事前協議ですべて取り決められているからに決まっている。たった半日しか北朝鮮にいられず、金正日と一度しか会談ができないなら、そのときに建前上援助を表明する必要がある。なぜなら安否不明の被害者の調査で仮に悪い結果が出てきた場合、日本国内の世論は報酬を許さない方向に向かう可能性が大きいからだ。報酬を約束されない以上、北朝鮮は約束を守らないだろう．はっきり明言してしまった以上、日本はもう後には引けないし、北朝鮮も同様だ。前回のようないい加減な調査はできない。
幕引きなんてのもありえない。小泉総理は訪朝すれば世論に叩かれるのは予想できたはず。そして幕引きがさらに難しくなるのが必死だとも予想していたはずである。その覚悟があった上であえて訪朝したのである。この覚悟の上で幕引きを考えているのであれば、それはもはや人間としてはだめだろう。さすがに首相はそこまで人間壊れてないはずだ．そう考えれば、批判ばかりはとてもできないと思うのだが、如何だろうか。

　 しかし拉致被害者家族もいい迷惑だ。朝鮮人として20年間生活してきたにも関わらず、いきなり親が日本に出奔し、さらに自分たちまで己の意思に関係なく日本に強制的に送られるわけだ。これって日本が彼らを拉致していると言ってしまっても構わないのではないか。拉致から救ったと信じた行動が、その相手にとってはその行動自体が拉致行為なのだ。これは皮肉であるとしか言えない。

父親の権威が大いに子供に影響を与えるのか。（7-＜d）グーッド☆

なるほど・・・地村パパ・・・蓮池パパ・・・

こんなことなら北朝鮮にいた方が幸せだったんじゃないかな？

　 この問題は解決するのだろうか？いや、そもそも国際問題という次元にまで発展させるべきだったのか？『拉致』という行為は確かに人道上許されるものではないが、国家間レベルの話になるとそうたいした問題ではないように私には感じられる。最初から核問題とミサイル問題、そしてそれらに関連する極東の治安維持問題にのみ焦点を合わせて各国譲歩しあえば、現在の状況はまだ進んでいただろう。しかしこの拉致問題が日本国内でここ数年で一気に沸騰したおかげで、各国の足並みはいまいち揃っていない。この拉致問題、私は無いことにした方が良かったと思う．
　 しかしまあ、個人の人権を過度に重要視しすぎる昨今だから、これは致し方のない流れなのかもしれない。ではそれを前提条件にして話を進めよう。
　 私は今度のことで家族会を含め政府を批判する人間のことが理解できない。やれ『無報酬で拉致被害者家族を取り戻すべきだった』だとか『拉致問題を幕引きする気なのだろう』等など…。
　 そもそも無報酬なんてありえない。問題が解決する前に報酬を約束してしまうのはなにごとかとは言うけれど、事前協議ですべて取り決められているからに決まっている。たった半日しか北朝鮮にいられず、金正日と一度しか会談ができないなら、そのときに建前上援助を表明する必要がある。なぜなら安否不明の被害者の調査で仮に悪い結果が出てきた場合、日本国内の世論は報酬を許さない方向に向かう可能性が大きいからだ。報酬を約束されない以上、北朝鮮は約束を守らないだろう．はっきり明言してしまった以上、日本はもう後には引けないし、北朝鮮も同様だ。前回のようないい加減な調査はできない。
幕引きなんてのもありえない。小泉総理は訪朝すれば世論に叩かれるのは予想できたはず。そして幕引きがさらに難しくなるのが必死だとも予想していたはずである。その覚悟があった上であえて訪朝したのである。この覚悟の上で幕引きを考えているのであれば、それはもはや人間としてはだめだろう。さすがに首相はそこまで人間壊れてないはずだ．そう考えれば、批判ばかりはとてもできないと思うのだが、如何だろうか。

　 しかし拉致被害者家族もいい迷惑だ。朝鮮人として20年間生活してきたにも関わらず、いきなり親が日本に出奔し、さらに自分たちまで己の意思に関係なく日本に強制的に送られるわけだ。これって日本が彼らを拉致していると言ってしまっても構わないのではないか。拉致から救ったと信じた行動が、その相手にとってはその行動自体が拉致行為なのだ。これは皮肉であるとしか言えない。

＞いかに日本の資産を剥奪し国力を削ぎ落とせるかです。

この意見、まったく同意いたします。
ついでに北朝鮮もそのくらいは考えています。

5人の子供たちを取り戻す為だけに一国の総理が二度も出向くか。

安倍晋三の大馬鹿野郎がへらず口叩かず、当初の約束通り事を運んでいれば、5人の家族が帰ってくるだけの事ならとっくの昔に実現していた筈だ。多額の身代金をふんだくられる事も無く。

安倍晋三を筆頭とした国賊自民党は、テメエ等で勝手に引っ掻き回して俄か愛国者を増産し、悪戯に事態を悪化させた挙句、結果として利敵行為に荷担する売国奴集団だ。

私は叩く。でもおかしな叩き方する奴も叩く。

うん！


＞「日朝ピョンヤン宣言を順守する限り、日本は制裁措置の発動はしない」と首相から発言した。
よって、順守してないと日本政府が判断すれば、発動はできる、当たり前の話ですが。


安心しました。
最初はラジオのニュースしか聞いてなかったので、
簡略されてたのかも。。。NHK...

横レス失礼します。

＞いくら膨大な援助があっても一度として自立できたことはない。

大変心強い、私達を安堵させてくれる投稿で・・・（笑）

共産主義国が経済的に自立するには、経営の知識(ノウハウ）がなければ不可能です。中国がいま発展しているのも、日本や欧米から資本と企業経営のノウハウが流れ込んだからでしょう。東欧や旧ソ連も、自由化して本格的に発展しました。

北もいまの独裁体制が終結しなければ経済発展は望めません。今回の援助も支配層の一部を潤すだけで終わるだけで、飢餓の根本的解決には至らない。金独裁体制下では日本の世論が本格的経済支援を認めないと思います。地の利はあっても北がシンガポールやマレーシアのように発展するのは夢のまた夢。

そんなのアメリカ・韓国でも行ってる事じゃないか、国連からも依頼されてるし。
それに経済制裁なんてしたらあの国は暴発して何するか分かったもんじゃない

曽我さんを北京で合わせて、お二人の子供たちが北朝鮮に連れてゆくシナリオです。

これで「拉致問題」はジ・エンド

北の作戦にまんまとはまったのはコネズミです。

＞悉く自立経済国家を目指そうと努力したにも関わらず米、中、露によって潰され、極悪国家へと仕立て上げられたから。


あまりの妄言にビックリするけど、どんな極貧国でも自立できるほど膨大な援助をソ連から受けていたときでも？



http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003071276508

「北朝鮮は援助では変わらない」 　 米紙が分析報道

JULY 11, 2003 21:57



援助をすれば、北朝鮮は変わるだろうか。過去、北朝鮮とソ連及び東欧国家の関係を分析した結果、「ノー」という結論が出た。

このような結論は、北朝鮮の核問題解決に向けて、核廃棄と経済支援ならびに安全保障を交換するアプローチ方式に疑問を提起するものであり、関心を引くものだ。

米紙クリスチャン・サイエンス・モニターは１０日、米国のウッドロー・ウィルソンセンターが各国の学者で構成した研究チームに依頼して実施した研究結果を根拠に、このように報じた。

同紙は、研究チームが、過去共産圏国家の機密文書や資料を分析した結果、北朝鮮はソ連が崩壊した後に途絶えた援助を、米国、韓国、日本などの敵対国から取りつけるために、ソ連と中国を相手にしたのと類似のゲームをしていると指摘した。

同紙は、北朝鮮は常に援助を得るために高度の手腕を発揮し、中国とロシアは北朝鮮に数十年の間、大規模な援助をしたものの、影響力に限界があったことを示す事例を提示した。以下はモニターが報じた主要事例。

ソ連は、北朝鮮に約６０の工場を建て、かなりの兵器と原油、穀物を供給した。東ドイツを含む他の国家も、北朝鮮に工場を建て人々を訓練し、高官を治療した。

しかし北朝鮮は、全面的に外部支援に依存し、８０年代になっても衣類も十分に生産することができなかった。

北朝鮮は、北朝鮮に住むソ連と東欧の人々を組織的に苦しめたが、ソ連は堪え外交政策目標に対する北朝鮮の露骨な反対も黙認した。

むしろソ連は、北朝鮮が共産圏の主導権をめぐって競争する中国に加勢できないようにするために譲歩し、北朝鮮は金日成（キム・イルソン）の行動を統制して影響力を行使しようとするソ連と中国の努力の多くを挫折させた。

北朝鮮とソ連の関係は１９５５年、北朝鮮が農業集団化過程で、穀物の収穫量の半分を強制的に収穫できないようにして悪化した。予想どおり飢きんが発生するや、金日成はソ連に懇請して食糧の支援を受けたが、一時的で皮相的な改革で数年後には元に戻った。

ソ連は、韓国に攻撃的な行動をすれば支持しないとしたが、北朝鮮は６８年に、朴正熙（パク・チョンヒ）大統領の暗殺をはかった。北朝鮮は、７３年に米国のニクソン大統領の中国訪問をきっかけに、中国の圧力で韓国との直接対話に乗り出したが、結局は敵対政策に舞い戻った。

９４年に北朝鮮は中国の仲裁と支援で、米朝枠組み合意に調印したものの、核兵器計画を継続して進めたことで、中国の影響力も一時的なものだったという事実が立証されたばかりだ。

好きです。一目惚れしちゃいました。
スレンダーなバディに色っぽい目・・・

＞いかに日本の資産を剥奪し国力を削ぎ落とせるかです。

なんだその程度？
日本の資産はそんなに少ないんですか（笑）
貴方日本の実力を理解しているのですか？