小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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りんごさん、こんばんは

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/14 23:04 投稿番号: [125760 / 232612]
私もりんごさんと同じ。

第一報を聞いた時は、絶望で頭真っ白でした。
8人連れて帰って得意顔なんか、絶対に許しません。
8人だけ、残りは口約束くらいで支援再開を約束するなら、金丸と同罪だとみなすつもり。

怒る時には怒らないとダメだと思う。

だけど、こういう事を書くと、調子にのる奴がぞろぞろ出てくるのよね。

小泉は北朝鮮に乗せられるな。
訪朝しても、こっちの要求をのまないなら、椅子を蹴って帰ってこい。

>だよねえ>「幕引き」なんて寝言です

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/05/14 23:03 投稿番号: [125759 / 232612]
>うろたえてしまう我が国の民。。。

ここまで拉致問題が動いたのもわが国の民の「世論」の力だと思います。

今回の訪朝は「幕引き」だとは思っていません。

これからですよ・・・本当に闘いが始まるのは・・・

もっと世論を・・・盛り上げるにはどうしたらいいか・・・それが「鍵」ですよね。

>>「ロムの方々」

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/14 23:03 投稿番号: [125758 / 232612]
>夕方小泉さん本人から電話がありましたから(笑)

そうかいそうかい。
スカートはいて、口紅つけた小泉今日子ちゃんからの電話だね。(笑

>もっと、参加、返信したいけど

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 23:02 投稿番号: [125757 / 232612]
あいよ!(^-^)


キーボード、新しいの買っておいでね〜。

待ってるからね〜。

rumsfeldさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/14 23:01 投稿番号: [125756 / 232612]
>ただ、問題は被害者家族だけを返すのかどうか、狡猾でチンピラ相手に全被害者を帰すのかどうかが心配です。

この段階で北朝鮮が全被害者を帰すことはありえないでしょう。
よって誰が幕引き狙おうとも拉致問題は終わりません。まだまだ続きます。

問題は見返りを与えるかどうかですよ。

そうですよ、サボテンさん!

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/14 23:01 投稿番号: [125755 / 232612]
>私達がしっかりしなくて、どうすんの?!!!





そうです、その通りです。

でなければ盛り上がりません。(盛り上がるというのは拉致問題全面解決の気運のことですよ)

浪人時代?いつだ!

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/14 23:01 投稿番号: [125754 / 232612]
1986年以降か?ジャないだろう。確認してから言え!このすり替えの恫喝野郎!

>「ロムの方々」

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/14 23:00 投稿番号: [125753 / 232612]
>やーねー、さぼちゃん。(笑
にしても、小泉さんの今回の決断について、さぼちゃんももすくわさんも折り込み済みみたいに冷静ですね。

夕方小泉さん本人から電話がありましたから(笑)

私達が動揺してどうすんじゃい!?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 22:59 投稿番号: [125752 / 232612]
揺らいでいる場合じゃないよ。


今日は神経ピリンピリン。
無責任な揺動する奴等にも、腸煮えたぐり!

ワシはニッポンを信じる。
信じたような国にして行く!

其れだけだよ。

いちいちブサヨや荒らしの作戦や釣りにはまって、どうすんの?
え?
私達がしっかりしなくて、どうすんの?!!!

すり替えが得意 > gunnjiamachua15

投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/14 22:58 投稿番号: [125751 / 232612]
gunnjiamachua15 > 任意で未加入なら未納問題ではない。1986年4月以降なら未納問題になる。

浪人時代は強制加入期間で未納だろ〜が。
おい、どう説明するんだよ? >gunnjiamachua15

gunnjiamachua15 > すり替えが得意な半島人のみたいに感じるよ。

すり替えが得意なのはどっちだ。小泉がそんなに可愛いのか? > gunnjiamachua15

だよねえ>「幕引き」なんて寝言です

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 22:55 投稿番号: [125750 / 232612]
そうなのよ。

なのに、こんなシンプルなことが理解できないで、
うろたえてしまう我が国の民。。。
矢っ張り情けない。。。


>小泉総理が訪朝しようが「8人の帰国をもって拉致事件が解決した」だなんて寝言は国民が許しませんよ。
2002年と同じです。5人の帰国で「拉致事件が解決した」ことになりましたか?
北朝鮮が幕引きを謀ろうが、主権者たる国民が惑わされずに、8人が帰国するならそれを喜び、後は残された方々の帰国を目指して今後も活動を続ければ良いわけです。

「ロムの方々」

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/14 22:54 投稿番号: [125749 / 232612]
ぶっ!

やーねー、さぼちゃん。(笑
にしても、小泉さんの今回の決断について、さぼちゃんももすくわさんも折り込み済みみたいに冷静ですね。

私は、今は行かないだろうと思っていたので、凄くショックです。
手土産つきという話、気にしていないわけは無いと思うのね。
それでも朝鮮に行く、菌に会うと言うのは、一体なぜなのだろうか。

もすくわさんの言う通り、これで幕引きにできるはずが無い、と思いつつも一抹の不安。

もっと、参加、返信したいけど

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/14 22:53 投稿番号: [125748 / 232612]
キーボードが無茶調子悪くて。。
沢山、書き込みしたいのだけれど、出来無くて残念。

で、家族の心情を思うと、韓国の太陽政策にまで腹がたち、冬ソナさへ絶対見ない私。

だけど、私の旦那様まで、韓国、中国に合弁会社を作らないとやって行けない日本の根幹製造業。

このあたりに難しさがあるのよね。

又、ユックリ書きます。頑張って!

安全保障に関わる外交案件を

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/14 22:51 投稿番号: [125747 / 232612]
総理サイドの説明が正しいとすれば、加入義務のない任意の時代、つまり入るも入らないも本人の考え一つの時代に、入っていなかった事と、同等の重要性で見る気はさらさらないという事です。
良い子ぶりっ子かどうかは、ここのトピだけではなく、海外ニュースのトピでの投稿を見た上でそう言われるのなら、それはそれであなたの感想ですから、結構です。

「幕引き」なんて寝言です

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/14 22:51 投稿番号: [125746 / 232612]
小泉総理が訪朝しようが「8人の帰国をもって拉致事件が解決した」だなんて寝言は国民が許しませんよ。
2002年と同じです。5人の帰国で「拉致事件が解決した」ことになりましたか?
北朝鮮が幕引きを謀ろうが、主権者たる国民が惑わされずに、8人が帰国するならそれを喜び、後は残された方々の帰国を目指して今後も活動を続ければ良いわけです。

幕引きを許さない人たちは、まず官邸に意見を送りましょう。
ついで各政党、地元議員に。
今は、具体的に出来ることをやる時だと思います。

モスクワさんも、リンゴさんも、

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 22:48 投稿番号: [125745 / 232612]
ブサヨの陽動作戦にはまっちゃいけないわ。


「ロムの方々」が (笑)

    数バッカし増えてちゃ迷惑するよん。

lemonchan01さん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/14 22:48 投稿番号: [125744 / 232612]
いい加減にしてはどうですか?

と言っても僕の忠告などスルーだろうけど。。。

でも一言言っておきます。
貴方の目的はいわゆる常連さんの分断工作ですね?
特に小泉再訪朝につき常連さんの意見が真っ二つに割れている時にここぞとばかりに。。。
あえて言いますが僕はそういうやり方自体は否定しません。
それも掲示板での意見形成の方法のひとつ。。。

でも貴方が投稿すればするほど見事に貴方の意図と正反対の効果になってますね。
ヘンな言い方だけど小泉再訪朝では放っておいても常連さんに限らず皆さんの意見が割れるのは当然。。。

でも意見が分かれた方々も、貴方の投稿を見るにつけ心を一つにします。
あ、それともそれが狙いですか?
皆さんの心を一つにする為の憎まれ役をわざとしてるのか。。。

サボテンさん

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/14 22:47 投稿番号: [125743 / 232612]
>一応金ブヒの顔を立てて、北チョへわざわざ純ちゃんが出向く。
純ちゃんは自分のメンツを潰してでも、出かける訳だ。
このうえ、もし、北チョがご家族すら帰さなかったら・・・

お膳立ちは既に出来ているはずです。
でなくば小泉さんがわざわざ行くはずも無いですし。
ただ、問題は被害者家族だけを返すのかどうか、狡猾でチンピラ相手に全被害者を帰すのかどうかが心配です。

>平沼さん最高

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/14 22:47 投稿番号: [125742 / 232612]
>平沼会長あなたこそ次期総理です。
今回の件でいかなる見返りもするな
駄目だったら即刻経済制裁発動するべきとの
発言でした

それは正論です!

意見が割れるのは

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/14 22:47 投稿番号: [125741 / 232612]
小泉総理がどういうつもりかわからないからですよ。
やってくれそうだから小泉支持って人は、やってくれないとなると当然支持止めます。
やってくれるのかくれないのかが今はまだわかりませんから割れだってするでしょう。


私は期待はするが信じはしない。今は様子見。
8人を連れ帰り、他の被害者を取り返す段取りをつけた上で、
にんじん見せただけで返ってくれば良し、にんじん与えてしまったらアウト。
一口だけ与えて取り上げる程度ならとりあえず良しとしてその後の行動を見る。

小泉総理には、身代金出したならたとえ8人(7人)を連れ帰ったとしても
評価は地に落ちるのだということを訪朝の前にしっかり念押ししておきたいですね。




>つまり今後は、憲法改正、自主防衛が
>充分である防衛力を整える事が不可欠であり、ますますこの気運を
>高めなくてはいけないであろう。

これが大事。どんな結果が出ようとこれは変わらない。
また拉致のようなことが起きないように。
起きたとき、これほど年数掛けず即座に対処出来るように。

安部幹事長は・・・

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/05/14 22:47 投稿番号: [125740 / 232612]
いまNKHのインタビューの中で、

「わが国は」と言っていましたな。

やはり政治家はせめて「わが国は」と言って頂きたいです。

あらやだ、いつから?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 22:46 投稿番号: [125739 / 232612]
ジョージアがトピ主になったのさ?


嘘つきは朝鮮人の始まりだよ。 (笑)

>>総理は辞任だろう。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/14 22:43 投稿番号: [125738 / 232612]
>菅直人に比べたら全然騒ぎにもなってないだろう?総理大臣なのにね〜。


この国のマスコミはみんな御用マスコミだからね。

弱きをくじき、強きをたすける。

参議院選挙は面白くなる。小沢民主

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/14 22:42 投稿番号: [125737 / 232612]
民主・小沢代表決定、小泉戦々恐々

岡田「反対一人もいなかった」

剛腕・小沢一郎氏(写真右)に民主党代表への就任を要請する岡田克也幹事長(同左)。小沢氏もこれを快諾した=14日午後2時すぎ、国会
  剛腕・小沢復活で、早くも自民戦々恐々−。年金未納問題で混迷を続けた民主党が14日、ようやく新代表に小沢一郎氏(61)を選出し、7月11日投開票の参院選に向け、態勢立て直しの一歩を踏み出した。党内には、強引な政治手法に対する警戒心も残るが、それより内心ビクビクなのが自民、公明の連立与党だ。楽勝が予想された参院選も、知名度と選挙ノウハウのある小沢氏が司令塔となることで楽観できなくなってきたのだ。「壊し屋」の異名を持つ小沢氏と、高支持率男・小泉純一郎首相(62)との対決が最大の見ものになってきた。

   【小沢代表誕生】

  小沢氏と岡田克也幹事長(50)は14日午後2時から、国会内で会談。岡田氏は「党内に小沢氏(の代表就任に)反対の意見は1人もいなかった。党内の総意だ」として、小沢氏に代表就任を改めて要請し、小沢氏も受諾した。

  その後、党役員会を経て、両院議員総会で正式に「小沢代表」を選出。この際、小沢氏は「参院選に勝利できる挙党一致態勢の構築」を訴えた。

   【自民大警戒】

紆余(うよ)曲折を経て、ようやく民主党の新体制が固まったのに対し、警戒心を強めているのが自民党だ。

  「小沢氏は選挙などをよく知っており、ほかの人よりは手ごわくなるのではないか。知名度もある」(堀内派会長の堀内光雄総務会長)

  「小沢代表になれば、極めて手ごわい相手になる。極めて厳しい戦いを強いられる可能性がある」(亀井派会長の亀井静香元政調会長)

  「小沢復権」を受けて、自民党幹部は、楽勝が予想された参院選について、続々と警戒警報を発令した。

  自民党参院幹部は「菅(直人)氏や他の者では分からないだろうが、小沢氏は財界、業界を抑えるすべを知っている。(選挙区に優先順位をつけ)切るところは切って勝負してくる人だ。小沢代表なら完全に1人区勝負だ」と言い切る。

  終盤に入った通常国会の行方にも神経をとがらせている。民主混乱の原因となった年金問題では、自民、公明、民主3党の間で、制度の抜本改革を協議することなどで合意が成立しており、これが関連法案の衆院通過を後押しした。

  だが、小沢氏はこの合意に強硬に反対。合意を基にした年金制度改革関連法案の修正案の採決を欠席し、「造反」の意思を鮮明にしたほどだ。

  自民党国対幹部は「事実上、国会は終わっている」と平静を装うが、自民党時代を小沢氏を良く知る、政界の元老こと森喜朗元首相(66)は派閥の総会でこう注意喚起した。

  「(小沢氏は)我々だったら考えつかないようなひどいこと、考えてもやらないことを平気でどんどんやってくる」

   【公明もビクビク】

  剛腕・小沢を警戒するのは自民党だけではない。連立のパートナー、公明党も小沢氏の剛腕の矛先が自分たちに向けられることを心配する。

  特に、代表、幹事長、政調会長の党3役による「未納3役」そろい踏みを演じたばかりの公明党は、党幹部の辞任要求に脅えている。

  実際、早くも民主党は先制攻撃を仕掛けた。

  「未納兄弟」入りした石井一副代表(69)ら5人がそれを逆手にとり、衆参両院の常任・特別委員長を集団辞任し、辞任ドミノの流れを公明党に向けてきたのだ。

  公明党幹部は「揺さぶりだ」とひと言。

   【解体屋】

  自民党は「(民主党は)一生懸命、代表を密室で決めているようだ」(安倍晋三幹事長)との批判で小沢ブームの阻止を狙う。

  自民、新進、自由と各政党で側近議員が離反し、「解体屋」の異名もとる小沢氏だけに、「民主党もいずれ分裂する」(自民党橋本派幹部)とみる向きもある。

  いずれせよ、小沢氏の登場で、政界の行方がガ然おもしろくなってきたのは間違いない。

ZAKZAK 2004/05/14

やかましい!!!

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/14 22:41 投稿番号: [125736 / 232612]



















>可能性の段階では想定すべき

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/14 22:40 投稿番号: [125735 / 232612]
>最大の金正日の雪辱は、5人を帰さず、手ぶらで還せばできる。
  可能性の段階では想定すべきですね。


一応金ブヒの顔を立てて、北チョへわざわざ純ちゃんが出向く。

純ちゃんは自分のメンツを潰してでも、出かける訳だ。

このうえ、もし、北チョがご家族すら帰さなかったら・・・


制裁法が堂々と施行できるね。
日本は腰を折り、相手のメンツを立ててまで出向いたのに、
その誠意にすら応えないとあれば・・・


国内の法・テロ対策なども進んでいる。
準備は着々と整いつつある。


ましてや、暗殺などやろうものなら・・・。
地獄のカマの蓋が開くかな。。。?

>福田も菅もやめた。総理は辞任だろう。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/14 22:39 投稿番号: [125734 / 232612]
>しかし小泉のウソは許されないウソ。

完璧に許されるじゃん(笑)合法だもんね〜。あの無様の極地を演じた
菅直人に比べたら全然騒ぎにもなってないだろう?総理大臣なのにね〜。

8人で幕引き

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/14 22:39 投稿番号: [125733 / 232612]
それがあなたの願いに感じるのは気のせい?

真の解決は、拉致に遭った被害者全員の現状復帰。同じ年に戻すことは出来ないのだから、それに対する相応の金銭的慰謝料の支払い。

当面そこまで。あとは実現してから追加措置。

>>”金ブヒ号”!

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/14 22:38 投稿番号: [125732 / 232612]
>僕としては、モンテカルロのステーション・ヘアピンをどう抜けるかを見てみたいなー。(^^

それよりもモンテカルロのトンネルをスロットル全開のまま脱出し、ブレーキングせず、そのまま突っ込んだらどうなりますかね(^^;

今日のテルコさんは正しい

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/14 22:38 投稿番号: [125731 / 232612]
見直しました。

偽個人情報を捏造して中傷する罪人レモン

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/14 22:37 投稿番号: [125730 / 232612]
。。。
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今日のリンゴさんはサボちゃんより、

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/14 22:36 投稿番号: [125729 / 232612]
正しい。

サボちゃんも人の子、間違うこともあるのです。

嘘つきあなたです。

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/14 22:36 投稿番号: [125728 / 232612]
任意の未加入期間を「未納問題」にすり替えて、嘘をばら撒いている。

  任意で未加入なら未納問題ではない。1986年4月以降なら未納問題になる。

  すり替えが得意な半島人のみたいに感じるよ。

りんごさん落ち着きましょう。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/14 22:35 投稿番号: [125727 / 232612]
>どうして噂になっているときの訪朝なのか。
私は頭が悪いのでしょう。
とても悲観的な気分です。

悲観的にならないで下さい、まず整理して絶対に
小泉さんが出来ない事を考えてみましょう。

★1   8人や10人など国民が納得出来ない時点での
拉致問題幕引きは絶対に出来ない。

理由   :政局において弱い小泉さんの頼みの綱は国民世論である。
これだけ拉致問題が表面化し、強硬世論が渦巻く中で、
歴代内閣が演じた様な過去の北朝鮮に対するアメを与えるだけの
融和外交などは論理的に不可能であり、これは即小泉政権崩壊を意味する。
自分の政治生命を失ってまで北朝鮮を利する論理は何処にもない。

★2   国際的に面目の立たない支援はあり得ない

理由1:アメリカがテロ支援国家として指定している国に
筋の通らない支援を行う事は日本もテロ支援国家となりうる。

理由2:国交樹立についてもアメリカを敵に回してまで
北朝鮮にすり寄る事は論理的に不可能。

>なあに?テルコさん

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/14 22:34 投稿番号: [125726 / 232612]
願ってるよ。解決ってどこまでが
解決と言えるの?

北は8人の家族の【訪日】で、幕引きに、したいんじゃ?ないの???

小泉さん

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/14 22:33 投稿番号: [125725 / 232612]
ウソつきは泥棒の始まりです。

拉致問題を年金未納問題隠蔽に利用するのはやめて下さい。それで経済援助を約束して来るんですか????

平沼さん最高

投稿者: ryouyuutan 投稿日時: 2004/05/14 22:32 投稿番号: [125724 / 232612]
平沼会長あなたこそ次期総理です。
今回の件でいかなる見返りもするな
駄目だったら即刻経済制裁発動するべきとの
発言でした

miniiwaくん

投稿者: jasdf_1954hossoku 投稿日時: 2004/05/14 22:32 投稿番号: [125723 / 232612]
>国民年金については、そのトピに、結構投稿して、きつい事を言っている方の私ですが、今回の訪朝とは、問題の次元が違うというのが、結論です。

問題の次元がどう違うのですか??
云ってる事が理解できん!
毎回毎回良い子ぶりっ子はおよしなさいな!

海岸の幸せなデートを

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/14 22:31 投稿番号: [125722 / 232612]
地獄に変えたのが、不幸のきっかけだったんだよん。w

ストーカー対策調査 

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/14 22:31 投稿番号: [125721 / 232612]
ストーカー対策調査
ストーカー対策は普通、相手を特定する・証拠をとる・警察に突き出すが一般的ですがその事だけに固執すると大変はことになりかねません。
ただ単に調査を行うのではなく、ストーカーの心理をわかる必要があります。
そこでアドバンテージでは実際の調査と依頼者へのアドバイスをトータルでサポートさせて頂きます。


調査:
ここでは一般的な証拠固めを行います。当然ストーカーの心理状態を分析しながら調査に望みます。

アドバイス:
ストーカーのパターンを分析し、安全な段階であるかそうではないかの判断を行い、依頼者の行動に対しアドバイスを行います。危険な状態であれば、適切な処置をとらなければ事件に発展しかねません。
段階比較(一部紹介)
□待ち伏せなど、行く先々で出くわす・・・一種恋愛関係を持つまでの心情です。
□無言電話など・・・反応を見ています。そのことで、ストーカー本人に相談を持ちかける事を期待しています。
□タイヤなどをパンクさせる行為・・・被害者の反応を見ています。
□恋人など第3者への危害・・・ストーカーの思惑と違う為の行為であると分析出来ます。
□以後さらに発展。



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