小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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今の北朝鮮って・・・

投稿者: kwansaiuniv1sths 投稿日時: 2002/10/21 15:15 投稿番号: [12440 / 232612]
第二次大戦中の日本と似通っている気がします。
当時の「絶対天皇」と、「将軍様ジョンイル」・・・。「バンザーイ、バンザーイ」
言論の自由は与えられずに、常に国家の監視下で少しでも反戦的な発言をすれば、拷問される。
全国民が「鬼畜米英」との教育(洗脳?)を受けている。
多少の違いは、日本は軍部が国家を操作していたことぐらいで、北はジョンイルが実験を握っている。
かなりのこじつけ発想と思いますが、いかがでしょう???

29日には日本に居ては困る

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/21 15:07 投稿番号: [12439 / 232612]
というのが   北朝鮮の気持ちだろう。
正常化交渉にブレーキをかけるような要素は出来るだけ排除したい。
だから   5人にはそれ以前に   戻ってこい。
その担保のために   家族を残して出国させた。
いっしょに子供達を出国させにくい状況を知りつつも   「子供も一緒に」などと芝居をうってまで。
29日には   8人は日本にいるべきだ。
そうすると   北朝鮮と外務省がなにを考えているかがはっきりしてくる。

質問!

投稿者: miffykogepan 投稿日時: 2002/10/21 15:01 投稿番号: [12438 / 232612]
>へー、伊藤博文総理大臣を暗殺したのは、朝鮮民族ですけどねぇー。
>自由の国アメリカも、国家権力の発動として、カストロの暗殺を計画してましたけど!
>話し合いで、国益が守れそうになく、憲法改正にも時間がかかるとしたら、暗殺も解決手段として当然!


ここに書き込んでおられる方々はかなり強硬派の意見が多いようですけれども、‘本気’でこの様な考えをお持ちなんでしょうか???
それとも、そこまでの覚悟は辞さずっていう意味なんでしょうか???
ちょっと気になったもんで・・・。教えて下さい。

そうそう

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/10/21 14:48 投稿番号: [12437 / 232612]
土井は、今までの政治活動について裁判にかける必要があるでしょう。

ジョンイル君も同様。

勝手に殺すと、信者が暴動を起こす危険があるから
今までの政策に対して、北朝鮮国民に「謝罪と補償」を約束するまで
殺す訳にはいかない。

>金正日は映画しか興味がない

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/21 14:06 投稿番号: [12436 / 232612]
いつまでも   古い金正日のイメージをひきずらないように。
米国はすでにその見方を   修正しています。
たた   外向的演出が映画的であることは事実であるが。
社会主義国では、演出は必ずある。

金正日のバッチは   父親の影響を徐々に排除したい
ということ。
金日成の色が残っている幹部はすべて粛正された。

小泉総理ノーベry平和賞

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/21 13:47 投稿番号: [12435 / 232612]
もし、北が完全に折れ白旗を揚げ、東南アジアの安定を実現し、世界の平和に貢献したら、あるいは、ありうるかもね。

北朝鮮との国交正常化を目指す勢力

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/21 13:39 投稿番号: [12434 / 232612]
北朝鮮との国交正常化を目指す勢力にとって、
拉致問題などどうでもいいことなのです。
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/oct2002/003.html

確かに石油を中東に依存している状況は、
不安定ですが、
今の北朝鮮の政治体制のまま、
この「ユーラシア鉄道構想」に金を出すのは、いかがなものでしょうか。

共産党

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/10/21 13:37 投稿番号: [12433 / 232612]
共産党は拉致問題についてどういう態度だっていたんですか。

たしか日本共産党は70年代に独自路線をとり、朝鮮労働党、中国共産党、ソビエトとも袂を分かっていたはずですが。

今度の会議で小泉総理がもしーーー

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/21 13:33 投稿番号: [12432 / 232612]
かなり強硬な意見を述べ相手の要求等を呑まず毅然とした態度で挑むならばある程度の成功を収めた事になるのでしょうか。

将軍様を甘く見てはいけない

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/10/21 13:32 投稿番号: [12431 / 232612]
将軍様を見くびってはなりません。なんたって地図を傾けて日本に地震を起こさせるひとなんですから。ああ、これはかずある金正日伝説のひとつです(笑)。

すでにクーデター未遂事件は起こっています。警護員による暗殺未遂です。手元に資料がないので詳細に述べられませんけど、失敗しているのです。

あの将軍様は67年にオヤジとともに大規模な粛正を行い、当時の幹部の3分の2以上を交代させました。交代と書いたのは当時の幹部がその後どうなったかはっきりしないのです。少なくとも復権することはなかった。当然殺されたと考えられます。彼らは甲山派と呼ばれる抗日パルチザン闘争の幹部達で、ロシアの傀儡であった金日成の反対派でした。その反対派を粛清して全権を握った結果、金日成、金正日体制が形成されたんです。二代目のぼんぼんどころか修羅場をくぐってますよ。

苦しませてからでもーーーー

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/21 13:29 投稿番号: [12430 / 232612]
遅くないですか。恥をさらして。なるほど。

それでも

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/21 13:20 投稿番号: [12429 / 232612]
私の想像を遥かに上回る程に拉致被害者の
方が北朝鮮の人になってしまってたとしても、
完全帰国できた際はその事実を含めて受け入れて、
受け止めるべきで、義務ではないかとも・・・
書きながら、今更ながらそんな思いを強くしております。

真実に優る力はない

投稿者: quelquefois21 投稿日時: 2002/10/21 13:19 投稿番号: [12428 / 232612]
向こうに残してきた子供たちに今の状況を言えないと、彼らは悩んでいるようですが・・・

論理はただひとつ。真実こそがすべてに優先するということだと思います。
いくら、隠そうたって、死ぬまで隠しとおすつもり??そうでないなら、、いつか真実を知る日がくる。。それが、彼らにとって天の決めた今という時なのではないか。

子供たちたって、18や20でしょう。キムヘギョンだって、15で知ったわけだしょ。それでぐれちゃうって年でもないし、うわさで聞いたりするより、自分の親からちゃんと、愛を持っておまえは日本人だと、告げられる方がその後の人生、やり直しやすいよ。。子供だって一人の人間。そんなに彼らもやわだと思わない!!それより、隠し続けるほうが後でうらまれるかもよ
おやじ、本当のことを言ってくれてありがとう!!ってよくドラマにもあるじゃん。
そして、一緒に乗り越えていってこそ、家族だと思うし、日本と北朝鮮でも、さすがに、家族の関係はあまりちがわないのでは

今が、千載一遇のチャンスだよね。
もー、ほんとにじれったいんだから!!
はやく、全てを言って楽になって永住帰国して!!
子供たちの精神的リハビリだって、帰国したら安倍ちゃんがちゃんとやってくれるよ!!!

土井は自己引退させてはいけない

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/10/21 13:15 投稿番号: [12427 / 232612]
だめだよ、彼女の罪が確定するまでは議員にさせておかないと。

引退して、民間人に戻ってどこかに逃走されても困るよ。

それはジョンイル君も同様だ。

臨時国会にて・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/21 13:12 投稿番号: [12426 / 232612]
代表質問開始。

社民、民主、共産の詭弁を聞き逃がさないようにしなければならない。
(もちろん与党もだけどね)

拉致被害者を北朝鮮に戻すのはおかしい

投稿者: kichizooo 投稿日時: 2002/10/21 13:10 投稿番号: [12425 / 232612]
拉致被害者がたとえ朝鮮に戻ることを希望したとしても
絶対に帰してはならないと思います。

例えば、誘拐された幼い子供が「一時解放」されたとしましょう。
それが犯人になついて自分の意思で誘拐犯のもとに帰りたいと言ったら、
警察は被害者を犯人の下に帰すでしょうか。
帰すわけがないでしょう。

北朝鮮はいわば略取犯であり、断罪すべき相手です。
そこへむざむざと被害者をお返しするなど、世界中から笑われてしまいます。
マインドコントロールを受けているかもしれない「被害者たちの意思」で左右されて
はならないと思います。
マスコミもこの「一時帰国」がおかしいということに気づいて欲しいです。
核の問題で、北朝鮮は約束を守らない国、テロ国家である
ことがいっそうはっきりしました。
ここにいたって日本は約束を守らない国との約束は守る必要はないと考えます。
北朝鮮に残された家族については、政府は根気よく引渡し要求を続けて欲しいと思います

>>でも

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/21 13:01 投稿番号: [12424 / 232612]
私も昨日は一時喜んでましたけど
やっぱりその疑問にたどり着きます。

ここでも「テープレコーダー」・・・。

蓮池薫さんは北朝鮮」での住所をお兄さんに
教えるのを渋ったり、国交正常化を妨害する思想に・・云々と
言ったりしていたと聞きます。

一週間に満たない故郷での滞在で急激な変化を心の底では
期待してしまいましたが、よく考えると妙です。

最早、現代では古い思想の持ち主

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/21 12:53 投稿番号: [12423 / 232612]
何時まで経っても同じ事しか言わない人物です。もう引退したほうが国民の為ではないでしょうか。社民党の沈没です。

>どうして分かるのですか?

投稿者: okottaramake 投稿日時: 2002/10/21 12:50 投稿番号: [12422 / 232612]
10年経ったらおまえにもわかるようになるかもな。
ただし、結婚してもらえるようもっとかわいくなる努力が必要だ。
こんなNETなんかに熱中してたらだめだよ。

死亡したとされる話より、生きているほうが

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/21 12:50 投稿番号: [12421 / 232612]
報道としてはいいのでしょう。国民はそのほうが気分がいいですし。矢張り、情報操作でしょうかね。

金正日は映画しか興味がない

投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/10/21 12:50 投稿番号: [12420 / 232612]
バッチも、金成日のものが今も使われている。

軍にとって、日本から軍事費を引き出す道具でしかないのでは?

その道具が、もう使えないとなれは、軍部のお荷物でしかない。

日本でも、会社の不正を知らされない、二代目社長がいる。

アメリカは北朝鮮を完全に掌握している

投稿者: w77777e 投稿日時: 2002/10/21 12:47 投稿番号: [12419 / 232612]

アメリカの直面する最大問題は、多発する国際テロだ。イラク問題ではない。イラク問題を国際世論でクローズアップさせたのは、共和党政権の中間選挙対策に他ならない。イラクのフセイン政権が政治犯の釈放を発表したことで、アメリカとイラクの口げんかが単なるお遊びであった事を裏付けている。

小泉首相に北朝を訪問させたのも、北東アジアの緊張を緩和し、国際テロに全力で取り組むためである。

ところが一つ誤算が生じてしまった。日本の北朝鮮に対する非難の高まりだ。アメリカはこの日本の世論を抑えるために、北朝鮮が核を保有していると公表した。

アメリカのねらいは、北朝鮮の核の抑止力が日本の北朝鮮との反平和ムードを鎮圧し、日本の北朝鮮に対する非難の世論を消し去り、北東アジアの火種を完全に無くし、世界が国際テロに全力で立ち向かえる足場を整えることにある。

奪還はおかしい

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/10/21 12:45 投稿番号: [12418 / 232612]
>本人の意思ではないから、確かに「帰国」ではない。

だからといって奪還でもないよね。日本に永住するわけではないのだから。奪還を使ったら事実を完全に隠蔽することになるだろう。

外務省も政府もマスコミも!ムカっ!

投稿者: fujimarucha 投稿日時: 2002/10/21 12:45 投稿番号: [12417 / 232612]
有本さんのお父様の葬儀に参列した、
物腰おだやかで、皇室ご担当のような害務省の中山様、
「お父様は亡くなられたとうことがよほどショックだったのでしょう」とコメント。

冷たいじゃああ〜りませんか??
横田さんのご両親をはじめ、有田さんのご親族のご挨拶にもあったけど、皆
「生きていることを信じてる」っつうのに・・。
アホ北の言う事を鵜呑みにしているだけなのか、本当に死亡した事実のもっと詳細を知っているのか?
それともマツタケ食べちゃったからかな〜?


サンデージャポンでダンカンが、
「なんでまた北に返すの?誘拐されたんだよ!誘拐犯のもとに返すなんて日本政府はおかしい!」
というような発言してました。正論。

それにしても曽我さんのご主人のアメリカの家族も
「帰国直前だったのに、亡命なんてありえない。拉致された!」
と言っていると一度だけニュースで見ましたが、なんでマスコミは取り上げないの?

>北朝鮮のクーデターを視野に

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/10/21 12:38 投稿番号: [12416 / 232612]
>金正日が、本当に、拉致、核開発を知らされていなかったとしたら。

知らないわけがないよ。あの方はある韓国女優のファンで、会いたいからと拉致したひとだよ。しかも日本人拉致が多発した70年代に金日成の後継に決定しているのです。あの国は独裁国家です。彼の決済を受けずに軍を動かしただけで反逆罪に問われるぞ。だから拉致工作も彼の指令だ。ウラン濃縮にしても人材と費用がかかる。知らないはずがない。本当に知らない程度の統率力ならば、すでにクーデターにあって処刑されているはずだ。

土井たか子を人質に・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/21 12:35 投稿番号: [12415 / 232612]
五人で出国(帰国ではない・・再出国)には土井たか子を人質にすることを提案する。
朝鮮労働党の同胞・・・退いた過去(土井たか子)・・・
それに   元・日本国内閣総理大臣・・を同伴させよう。
みなさん・・・同伴候補者を・・・推薦してください

http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

>>軍事力の強さ その行使力

投稿者: okottaramake 投稿日時: 2002/10/21 12:33 投稿番号: [12414 / 232612]
行使力ちゅうのは喧嘩度胸のことだ。
やれば強いだとおまえ馬鹿か。
やれないから弱いんだよ。

北朝鮮のクーデターを視野に

投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/10/21 12:23 投稿番号: [12413 / 232612]
入れたほうが良いかも知れない。

金正日が、本当に、拉致、核開発を

知らされていなかったとしたら。

管直人おわびしたい?まぬけと言われて?

投稿者: juniti_1_re 投稿日時: 2002/10/21 12:19 投稿番号: [12412 / 232612]
そうすると??
許せぬ   って   ナ−−−−−−ニ?
管   なんて   マヌケ   そのものなのに     辛光洙釈放?   −−   管はバカ   の称号の方が   もっと適当   だけど

>安倍副長官の「まぬけ」発言、民主国対委員長「許せぬ」
民主党の佐藤敬夫国対委員長は21日午前の記者会見で、安倍官房副長官が民主党の菅直人前幹事長や社民党の土井党首が、北朝鮮による拉致事件の実行犯とされる辛光洙(シン・グァン・ス)容疑者の釈放運動をしたとして、「まぬけな議員」と発言したことについて、「菅氏が社民連にいた13年も前のことを出し、民主党を批判している。統一補選の最大の争点である政治とカネの問題をぼかすためであり、断じて許せない」と批判した。
  その上で佐藤氏は「自分は北朝鮮問題を国会で真正面から説明しようとしていない。安倍氏が堂々と答弁できるよう各委員会をフル稼働させる」と述べ、衆院予算委員会や外務委員会などで安倍氏の出席を求める方針を示した。 (11:42)

>死亡した家族の報道が消えた

投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/10/21 12:17 投稿番号: [12411 / 232612]
>不思議に死亡した家族の報道が少なくなった。

被害者家族会が、きちんと機能していれば報道は別にされなくてもいいよ。

「死亡した」じゃなくて「死亡とされる」ね。

推測だが、私は今回の帰国者たちが「死亡とされる人」たちに関わっているという
考えは変わらない。

「知らない」とはいっているけれど。

>奪還と言うことばをなぜ使えない  

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/21 12:16 投稿番号: [12410 / 232612]
まったく同意!!

本人の意思ではないから、確かに「帰国」ではない。

日本政府は国民の生命財産をまもる立場として、彼らを説得し「完全奪還」を目指すべきだ。
本人の意思におまかせしますなどと、ノーテンキな事を言っていては困る。

北朝鮮の対応って?

投稿者: xyberxyber 投稿日時: 2002/10/21 12:14 投稿番号: [12409 / 232612]
ほんとう、その辺のゴロつきと同じですね。
別れる、別れないの暴力夫、肩が触れたやシカトしたと言ってカラム輩、何かあると昔の話を持ち出す酔っ払い......などなど。

まあー、平壌テレビのアナウンサーの喋りを聞いていると判りますが、可哀相です。

金正日政権の崩壊、民主国家樹立、もしくは韓国との併合しか解決策はないでしょう。

>でも

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/10/21 12:10 投稿番号: [12408 / 232612]
なぜ今言い出したのだろう。しかも蓮池さんと地村さんが二人同時に。日本の状況がわかってきたから、安心したからともいえるけど、ほとんど同時というのがシナリオ通りと思えてしかたがない。ふたりは連絡を取り合っているかのようなタイミングで言い出した。奇妙だ。

拉致家族が完全帰国を言い出せば、日本側としては日朝正常化交渉を断てないはずという北朝鮮の思惑があるのかもしれない。核開発疑惑が公にされ状況が流動的で交渉の行方が不明瞭になった。そこでこういうことを言い出して、日朝交渉を抜き差しならないものにしたい。となればこれは日本の対世論工作でしょうか。しかし日本政府は安全保障と拉致問題を等価に扱うほど愚かか。

>援助金額1兆円

投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/10/21 12:02 投稿番号: [12407 / 232612]
>>10/20のテレ東の「日高レポート」より。
>>小泉首相が北に約束した援助金額は1兆円

>そんなカネあるのならホームレス救ってやってホスイ。

   それプラス、国会議員と官僚の退職金廃止を閣議決定するのが当然!

福田は

投稿者: mo_kyu_n 投稿日時: 2002/10/21 11:53 投稿番号: [12406 / 232612]
鼻の下長すぎ。だらしないったらありゃしない。

RE:死亡した家族の報道が消えた

投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/10/21 11:49 投稿番号: [12405 / 232612]
>不思議に死亡した家族の報道が少なくなった。

参考までに、

すべては外務官僚の筋書き通り!
投稿者: yanyanpopo 2002/10/ 9 16:45
メッセージ: 9626 / 12404

生きておられた方々が、日本のご家族に会って、涙を流す映像を、国民がテレビで見て、
亡くなられた方々が「残酷に殺された」ことを、国民にいっとき忘れさせるつもり。

国民の批判は、土井たか子、田島陽子、社民党に向き、週刊誌は大騒ぎ。

小泉、福田、自民党は、「うまくいった」と胸を撫で下ろす。
外務官僚は、「馬鹿な国民だ」と省内で大威張り!!

すべては、「帰国」ということばを使った、外務官僚の詭弁と茶番の劇!!

   「一時帰国」    「帰る」というのは個人の意志を表すことば。
    これを認めると、日本に居て、行方不明になって、北朝鮮に居ることが分かったのは、
    御本人が御自分の「御意志」で、北朝鮮に「渡られた」ことを、認めることになる。
   「拉致」ということばは「効力」を失う。

    金正日に「拉致」を許したことになる。    日本政府の北朝鮮に対する敗北宣言になる。

    日本政府は北朝鮮に、国を売ったことになる。   

「奪還」と言うことばをなぜ使えないのか?!

でも

投稿者: mo_kyu_n 投稿日時: 2002/10/21 11:44 投稿番号: [12404 / 232612]
帰ってきて1週間もたってなんで今頃(言うの)??
という疑問が残るのはわたしだけでしょうか...

金王朝の内部崩壊

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/21 11:40 投稿番号: [12403 / 232612]
政権内の内部崩壊の危機感は金正日自身ひしひしと感じているのでしょう。
だから   カネくれ。と日本に泣きついてきた。経済が破綻すると   政権内部のカネが回らなくなる。

基本的には   日本からのカネを止めるのが一番効果的でしょう。
朝銀だけでなく日本に入港する北朝鮮の船舶すべてを禁止する。
北朝鮮関連の在日の再入国を制限する。

内部崩壊の後押しになります。
北朝鮮国内には   反政府組織は   ありませんし   構築には時間がかかりすぎます。
でも   「コメよこせ運動」は   起こせそうです。

>1兆円の使い道 2

投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/10/21 11:37 投稿番号: [12402 / 232612]
>1兆円の半分をロシアに提供しそのカネの一部で金正日を買ってもらう。
>バイカル湖畔に正日ハウスという最新ビデオルーム付きのコテージを建てて
>お小遣いもあげて余生を楽しんでもらう。もちろんお望みの新着AVは
>日本政府が責任を持って即日、配達する。日本からは思い切って、藤原紀香も
>付けちゃう。残りの半分で北朝鮮人民に援助する。ロシアも正日君も北朝鮮人民
>も大喜び。日本とアメリカは大助かり。めでたし、めでたし。

  外務省がプーチンに日本を売る気ならね。
  北朝鮮の崩壊と、金正日のロシアへの亡命ってわけですね。
  「日本からは思い切って、藤原紀香も付けちゃう」とはしなくても、ロシアには
  売春婦があふれてますから、こと足りますな。ハーレムも出来ますね。

  最後に、ロシアが南下してきて、日露戦争の復讐に挑んで来るってわけですね。
  それまでに、憲法改正しとかないとね!
  アメリカはテレビ観戦ですね。

> ほぉ〜

投稿者: ionwind 投稿日時: 2002/10/21 11:33 投稿番号: [12401 / 232612]
朝鮮総連の青年部情報委員会に、インターネット担当があると新聞で見たことがありますが、そこかあるいはそのシンパが調査または世論誘導の書き込みをしているかもしれませんね。
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