小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞軍事力の強さ　その行使力

投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2002/10/20 23:01 投稿番号： [12280 / 232612]

北朝鮮と日本国との＜強さ＞＜行使力＞の差ではなくて、（やれば、当然日本国が強い）
アメリカと日本国との差があるから日本国はやらないのです。（しゃしゃり出ない）

つまり、北朝鮮が日本国にやられないで　将軍さまごっこ　をしてられたのは　アメリカの「お目こぼし」のお陰だったんです。

日本の金融が立ち直るのを１０年（失われた１０年）待ったのに、立ち直らない！　ＷＨＹ？
青い目をよ〜く凝らしてみたら、日本に北朝鮮という＜小骨＞が刺さっているのをアメリカ人が発見。
あぁ〜あっ、ジョンイルくんは運の尽き。お気の毒、いや、墓穴掘ったねぇ。

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日朝国交再開の大前提

投稿者： f_planer 投稿日時： 2002/10/20 23:00 投稿番号： [12279 / 232612]

金体勢の失効無くして、国交交渉の正常化
検討はないッ。(傀儡政権も勿論ダメッ)

日本人拉致問題解決は、別次元のコトッ。

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>蓮池兄さんは

投稿者： koredeika 投稿日時： 2002/10/20 23:00 投稿番号： [12278 / 232612]

>ちょっと喋りすぎじゃない？

日本は被害者側の国なのに、弱腰に見える。国内の議員を非難しても、北朝鮮の非難はあまり行わないのはよくわからない。

週刊誌以外のマスコミも北朝鮮に関しての報道は、感動だけを強調しての報道になってるような気もします。視聴率のため、そして北朝鮮を敵にまわさないためには、そうならざるをえないのかもしれないけど・・。

蓮池兄さんの発言については、今回の報道で数少ない"本音"を聞いたと言う感じです。それも、本当の本音ではなく、遠慮気味に行ってるていでしたが。

それを伝えてない報道機関もあるようですけど、日本には”言論の自由”というのがあるのだから、それをマスコミが放棄するようなことはやってほしくない。

そして、元の弟さんに戻ってもらうためにそういう発言を、あえて行ってるのだと思います。

北朝鮮に帰国してからも、国際世論が味方してくれると思いますけど。

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＞蓮池官兵衛

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 22:53 投稿番号： [12277 / 232612]

うまい！
生まれて来るのがもう少し早ければ、
天下はこの人が取っただろうと、言われる程の『知謀の策士』で秀吉天下取りの軍師として、無くてはならない武将黒田官兵衛孝高（小寺孝高）のちの黒田如水と蓮池兄をかけたんですね！

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どうして分かるのですか？

投稿者： yurayurasuru 投稿日時： 2002/10/20 22:49 投稿番号： [12275 / 232612]

嘘発見器でも付けて、秘密の場所で、直接話した、
とでも言うのですか？？？
戻りたい、のではなく
戻らなくてはならない、（とされている）
のですよ。
家族を人質にとられて、です。
拉致されたのですよ。
袋詰にされて連れて行かれ・・、泣いて泣いて・・・、
今まで（少なくとも）精神的な拷問に合っています。
この先、そんなに長くない間に
金政権は崩壊するでしょう。
内部崩壊か他国に攻撃等によるものかで・・。
今も国としての体はなしていません。
たとえ独り言でも自分の感じたことを言葉に発することが出来ない国ですよ。
そしてそれをして公開処刑をされた人を毎週見にいかねばならない。
そして言葉にあらわせられないほどの
残酷なものを見て、喜ばなければならない。それが北の日常であり、
拉致被害者の家族はそれいう国民とはたとえ、断絶されていたとしても
そういう国でいるのですよ。
わたしはずっと親としてのスタンスで言ってきています。
今さらあなたに
子供を持てば、と言われなくても・・・。
反論する前に少しは
トピを読んでからにしたらどうですか？

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寝込みは大きいですよ。

投稿者： nigakudo72 投稿日時： 2002/10/20 22:45 投稿番号： [12274 / 232612]

この寝込みは、５人の帰国者の家族全員を日本に連れて来れる可能性が非常に強くなってきたと思います。
また、安部官房副長官が帰国者全員の生活全般を国が補償するよう検討を始めた事もこれを支援する事になってきました。

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＞拉致被害者がスパイ？　考えすぎだよ

投稿者： a700450471 投稿日時： 2002/10/20 22:43 投稿番号： [12273 / 232612]

確かに・・・。
でも日本人って熱しやすくさめやすいから、
半年もしたら
「拉致被害者？そんなのあったっけ」
とならないとも限らない。
それに拉致被害者たちが
日本で暮らしたいといきなり言い出すのは
なんだかやっぱり意図的な気がして・・・。
どっか怖いんですね。感覚的に。

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拉致で安倍副長官「土井、菅氏はマヌケ」

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 22:41 投稿番号： [12272 / 232612]

拉致で安倍副長官「土井、菅氏はマヌケ」

　安倍晋三官房副長官は１９日、広島市内で開かれたシンポジウムで「いかにも（自分が）昔から取り組んでいたかのように、小泉首相の決断を批判するのは、ちゃんちゃらおかしい。まずは反省するべきだ」と、拉致事件をめぐる民主、社民両党議員の過去の対応を厳しく批判した。
　特に、原敕晁さん拉致事件に関与したとされる辛光洙元北朝鮮工作員の無罪放免を韓国当局に求めたことがあるとして、土井たか子社民党党首と菅直人民主党前幹事長を「極めて間抜けな議員」と酷評。また、９７年に国会で拉致事件を取り上げた際のことを回想し「警察も外務省も対応が冷たく、それどころか社民、民主の議員は『いいかげんなことを言うな』とわめいていた」と指摘した。
---------------------------- -

以下その時の新聞記事です。社民・民主の議員っておかしくないかな・・・

別に自民支持ではないが彼はこの件ではよくやってると思います。

あの人格は官房長官でいくらいです。

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>日本側にそこまで強気にさせない原因

投稿者： okottaramake 投稿日時： 2002/10/20 22:40 投稿番号： [12271 / 232612]

外交交渉で強気に出れるかどうかはカードの多い少ないではなく経済力でもなく軍事力の強さおよびその行使力です。
残念ながら日本は米国なしには北とまともな交渉は出来ません。
常に米国の顔色をうかがいながらちまちまいくしかないのです。

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蓮池官兵衛

投稿者： boardsasd 投稿日時： 2002/10/20 22:36 投稿番号： [12270 / 232612]

蓮池官兵衛

蓮池さんは、
国が国として北朝鮮にきちんと対峙してくれないので
ガンバッテいるのだと思います。

このままの流れでは、弟さん家族は日本に再び戻って来る
可能性は一番低いでしょう。

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拉致は現在進行中

投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2002/10/20 22:36 投稿番号： [12269 / 232612]

＞偽らざる彼の気持ち

って拉致から解放されなければ　出せるはずがないでしょう。
拉致は終わっていない！　只今、犯人ジョンイルとの　引き渡し条件の　交渉中。

現時点では　「帰国」ではなく、朝鮮赤十字の２人が　日本まで　ゆるやかに「連行中」なのだ。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

＞一番難しい年頃の子供たちに、「お父さん達は２４年前に北朝鮮に拉致されてきた日本人なんだよ」とはさすがにまだ言えないと思います。

一番　日本人が「出国」を納得してしまいそうな理由ですね。

しかし、ここ、２〜３０年の間に日本国はベトナム・カンボジア難民、中国残留孤児、日系南米人のご家族を日本社会に受け入れてきています。
公立の小中学校では文部省から特別措置などされなくても、必死に教員や地域、ＰＴＡのみなさんが　＜日本社会への適応＞　のための工夫を積み重ねてきています。
高校の入試でも　なかなか日本語が読めない帰国生徒の為の試験方法を工夫しています。
大学生となっているお子さんもいるようですが、国立の朝鮮語学科を持つ大学で教授会が必死こきこき頑張って、これまで蓄積された＜帰国生徒の受け入れの工夫＞を参考に受け入れ体制を作れば良いのです。

あの同窓生、近所の方々、親戚の方々の歓迎ぶりから推察して、ベトナム・カンボジア難民、中国残留孤児、日系南米人のみなさんのご苦労と比べて、ずっとスムーズに　適応出来そうな気がします。

就職だって、外務省アジア大洋州局朝鮮班関連で　いくらでも仕事はあるでしょう。

＞頻繁に行き来できる環境を作って

台湾とは　国交がありませんが　頻繁に行き来できます。

★ジョンイルとは国交を結ぶ必要なし！

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>阿部官房副長官

投稿者： pippi8510 投稿日時： 2002/10/20 22:32 投稿番号： [12268 / 232612]

私もそう思います。
官房長官とは偉い違いですね。

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＞蓮池兄さんは

投稿者： okutagi 投稿日時： 2002/10/20 22:26 投稿番号： [12267 / 232612]

あまり関係ありませんが、蓮池兄さんは立派な方に思えますが、仕事は何をしておられるのでしょうか？

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＞蓮池兄さんは

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 22:24 投稿番号： [12266 / 232612]

発言などを見ていると国家と対峙しているような感じを受けます。
あのような冷静沈着な対応が政府・外務省に必要なのではないかと思います。

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蓮池兄さんは

投稿者： nipponhamfighters1981 投稿日時： 2002/10/20 22:21 投稿番号： [12265 / 232612]

ちょっと喋りすぎじゃない？
弟が北に戻ったらどうなるか？
それとも弟が北に帰られなくなるようにわざとしてる訳？？？

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訂正しお詫びいたします。

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 22:18 投稿番号： [12264 / 232612]

安倍官房副長官字が間違っておりました。訂正しお詫びいたします。

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国交正常化を急ぐメリットはあるか？

投稿者： tepolon 投稿日時： 2002/10/20 22:14 投稿番号： [12263 / 232612]

＞今ここで北朝鮮を変えてやることができるのは日本しかないと思っている。ここで見放すとおそらく北朝鮮は核開発を止めず世界に大災事をもたらすことになりかねない。だからこそ国交正常化は大切なのです。

なぜ、日本が国交正常化を急ぐことが北朝鮮を変えることになるのか、よく分かりません。西側の民主国家（日本が真の民主国家かどうかは別として）と国交を結べば解決するのでしょうか。

北朝鮮は、ヨーロッパの民主国であるイギリスやドイツ、イタリアやスウェーデンとも国交を結んでいます。しかし、民主化の方向に軟化したと言う話は全くありません。

ここで日朝が国交を急げば、相手の違法行為を見つけても国交を盾に不可侵とされる恐れの方が高いのでは？むしろ国交は、あの国の硬直体制が崩壊するまで待った方が良いのではと思います。

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＞正しい知識を持ちたいと思うなら

投稿者： katharinewood 投稿日時： 2002/10/20 22:13 投稿番号： [12262 / 232612]

一応、ご指摘の内容を前回も書いたつもりですが・・・。「胡散臭そうなやつら」という書き方がお気に召さなかったようですが、歴史事態が勝者の都合の良いように作られてきたものですから、胡散臭さの積み上げだとも思っています。「新しい歴史教科書」は別に「教科書」のひとつとして具体例を出したのではなくて、一般書籍の分類として出しました。詳しい事は把握していませんが、販売の方法も他の教科書のように限られた書店のみに置いてあるわけではないように思っていたのですが、今は一般的な教科書と同じ状態なのですか？それから、胡散臭さを感じるのはメンツがある程度知れていて、内部の意見対立というよりは利害関係から対立し始めてガタついて来ている様に思えたので、それで余計に思ったのです。また何かご意見がありましたらお願いします。反応があるとは思っていなかったのですが、ご意見をいただいているので、なるべくこの掲示板を覗くようにいたしますので。

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蓮池さんのお母さんが寝込む。

投稿者： nigakudo72 投稿日時： 2002/10/20 22:12 投稿番号： [12261 / 232612]

NHKのニュ-スで蓮池さんのお母さんが寝込んだとの事。
今後、蓮池薫さんの子供さんを北朝鮮から、呼び寄せる事も検討すると言っている。
蓮池兄さんの知略か。

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＞安倍官房副長官

投稿者： nipponhamfighters1981 投稿日時： 2002/10/20 22:10 投稿番号： [12260 / 232612]

中山正暉代議士もがんばってたよ

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＞＞阿部官房副長官

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 22:07 投稿番号： [12259 / 232612]

土井たか子・菅直人議員への批判もきちっとしてましたしね。

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＞阿部官房副長官

投稿者： toshiki0217 投稿日時： 2002/10/20 22:04 投稿番号： [12258 / 232612]

＞なかなか好感を持てるなと今回思いました。

そう思います。

阿部さんは拉致問題について、もう６年近く携わっているそうです。

その間、被害者のご家族からも「誠実でもっとも信頼できる人」と評価が高いそうです。

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日本側の弱点

投稿者： nipponhamfighters1981 投稿日時： 2002/10/20 22:04 投稿番号： [12257 / 232612]

＞日本側にそこまで強気にさせない原因

植民地支配も一つの大きな原因になっているのでは・・・

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同感

投稿者： kwansaiuniv1sths 投稿日時： 2002/10/20 22:02 投稿番号： [12256 / 232612]

日本にいる間以上に北朝鮮で長く生活している彼ら。
実際に拉致当時は一刻も早く戻りたいと思っていた気持ちも、時の流れや自己防衛本能で今置かれている環境の中での最善策を見出していったのではないでしょうか。
拉致被害者の親達が、死ぬ程子供たちのことを心配していたのと同様に、５人も北に残された家族のことを心配しているはずです。
こうなった以上は国交回復（課題は山積ですが・・・）をし、子供たちは海外で暮らしてるんだよーってな普通の友好関係になって・・・はくれないだろーなぁ

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仮に子供達が

投稿者： naotaro23 投稿日時： 2002/10/20 21:59 投稿番号： [12255 / 232612]

一緒に永住帰国したとして、

今みたいにマスコミが四六時中追いかけ回すのが、心配。。。。。

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生存を前提として

投稿者： tepolon 投稿日時： 2002/10/20 21:55 投稿番号： [12254 / 232612]

５人の被害者・家族とも日本に帰してもらう。それで「死亡」とされた被害者の方々についても、生存を前提とした上で北朝鮮と交渉する。「確実に生きている証拠を見せない内は相手の要求はのまない」というのは、人質交渉でよく言われることです。

他の方々も、実は多数生きているのでは？口封じのために殺すとすれば、拉致実行者・指示者も処刑しなければならないはずですから。加害者からも情報が漏れる可能性があるので、情報の扱いにことのほか神経質ならそこまでやるはずでしょう。

イニシアチブは日本にあるのですから、交渉攻めにしようと思えばかなりのことができるのではないでしょうか。５人の一時帰国だけさせてあとは相手の要求を呑むとすれば、あまりにも不甲斐ないと思います。日本側にそこまで強気にさせない原因が（政府やマスコミに）あるとすれば、何でしょうか？

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蓮池さんの気持ち

投稿者： nipponhamfighters1981 投稿日時： 2002/10/20 21:51 投稿番号： [12253 / 232612]

今朝の新聞で読んだのですが、子供たちの影響を考えて帰国はまだ出来ないとの内容の発言をなさっていたそうですね。
これは偽らざる彼の気持ちではないでしょうか？
一番難しい年頃の子供たちに、「お父さん達は２４年前に北朝鮮に拉致されてきた日本人なんだよ」とはさすがにまだ言えないと思います。
ましてや子供たちは当然「将軍様」との教育を受けている。
完全帰国に至るには、そのような時間をかけて解決していかなければならない問題が多々ありますよね。
だから今後の交渉では最低でも、拉致被害者、家族が頻繁に行き来できる環境を作っておかないといけませんよね。
でないと北に戻った５人がどうなるかわからないんで・・・

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阿部官房副長官

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 21:50 投稿番号： [12252 / 232612]

なかなか好感を持てるなと今回思いました。

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対日工作員の教官や翻訳

投稿者： hizennagasaki 投稿日時： 2002/10/20 21:45 投稿番号： [12251 / 232612]

北の立場で北の国益に沿った活動をしていた事は間違いない事ですが、彼らに選択の余地はなかったのです。
よど号グループは弁護の余地はありませんが、拉致された彼らの活動を非難する事は酷に過ぎますね

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米国の力量、やはり侮れない

投稿者： woo3810 投稿日時： 2002/10/20 21:44 投稿番号： [12250 / 232612]

10月初旬のケリー訪朝時、ずばり彼から、「我々（米）はあなた方（北）が核開発を続けていると承知している」と指摘された時、北朝鮮側はかなり狼狽し翌日になって認めたらしい。

それから約10日後、生存者5人が一時帰国を果たした。また今日、地村さんは家族共々日本へ帰れと言われていた。　この動きは、ケリー訪朝時の核開発指摘と無関係ではないんじゃないかな。核を認めてなければ、5人全員戻って来いだったと思われる。

米国の情報収集力と外交力はやはり凄い。局面打開には、米の力量なくしては成し得ない。

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＞赤軍派の妻子は要りません．

投稿者： yanyanpopo 投稿日時： 2002/10/20 21:42 投稿番号： [12249 / 232612]

＞一言いわせて．

＞何故赤軍派の妻子は優先的に日本へ返されるのに拉致家族は北に留め置かれるのか．
＞拉致に関与したような人達は要りません．ましてや赤軍派と称する人達も．
＞本当に返すべきなのは拉致された人とその家族です．

＞当たり前の話ですみません．

　　　共産主義者だから

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蓮池薫さんへの手紙

投稿者： siogami 投稿日時： 2002/10/20 21:31 投稿番号： [12248 / 232612]

奥土さんの父親が娘婿に当たる蓮池薫さんに帰国するように20日、説得したが、
①子供を説得してみる②自分が日本人である事を知らせていないのでと述べた
と言う。

一方、また24年間が始まるのかと母親が寝込んでしまっている事を受けて、
蓮池薫さんの兄さんが日本に子供達を受入れる準備をしようと弟の薫さんに
呼びかけたという。

今夜のニュースで以上の事を聞きました。間違っておれば訂正して下さい。

現在の日朝関係の複雑な情勢のもとでは、北朝鮮の柔軟路線が何時強硬路線
に変わるか分りません。事情はあるとほ思いますが、あなたが子供さんを含め
たあなたの帰国を決断して頂きたいと思います。

この事は全国民が望んでいる事でもあります。日本人である事の自覚をもって
ご英断されるようお願いします。
　　　　　　　　　　　　　 http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

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＞福田はダメ

投稿者： tokkou7 投稿日時： 2002/10/20 21:28 投稿番号： [12247 / 232612]

ほんとなにやってんだか。もともと日本人に一番嫌われるタイプだよ。こんなやつが上司だったら嫌だねー。ネチネチ、ウジウジまだムネオのほうがましか（笑）

それは冗談として今度のクアラルンプールの日朝国交回復の会談の結果しだいでは福田のみならず小泉の首だって危ないぞ。アメリカの意向にそわないことをやってしまえば、どこからとなくスキャンダルが湧いてきて石原総理となるだろうな。

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赤軍派の妻子は要りません．

投稿者： tanohe55 投稿日時： 2002/10/20 21:23 投稿番号： [12246 / 232612]

一言いわせて．

何故赤軍派の妻子は優先的に日本へ返されるのに拉致家族は北に留め置かれるのか．
拉致に関与したような人達は要りません．ましてや赤軍派と称する人達も．
本当に返すべきなのは拉致された人とその家族です．

当たり前の話ですみません．

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拉致被害者がスパイ？　考えすぎだよ

投稿者： toranoyuusyou 投稿日時： 2002/10/20 21:22 投稿番号： [12245 / 232612]

あんなにマスコミに追い立てられちゃトイレも満足にいけないだろうに。

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拉致被害者のマスコミ報道

投稿者： shirasu78 投稿日時： 2002/10/20 21:21 投稿番号： [12244 / 232612]

帰郷して何日もたつのにいまだに北朝鮮のバッチがどうのって
いいかげんにしてほしい。
考え方が違ったって
バッジをつけていたって
拉致された被害者本人には変わらない。
24年間も日本人である事を隠しつづけ、
やっと生きに延びた人たちの気持ちを考えようよ。

日本に住むすべての人が日本人と同じ考え方でなくてもいい。
似たり寄ったりの格好をしなくていい。
日本人だっていろいろいるんだから。

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>被害者のかたの本当の心情が貴方は

投稿者： okottaramake 投稿日時： 2002/10/20 21:19 投稿番号： [12243 / 232612]

わかりますよ。
被害者の方々が北へ戻りたいと言っているのは本心でしょうね。
ただ、家族全員でなら日本へ帰りたいかも知れません。
あなたも子どもをもてばわかると思います。

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福田はダメ

投稿者： yasunano1 投稿日時： 2002/10/20 21:16 投稿番号： [12242 / 232612]

だいたい、こいつ官房長官になるまで全然知らなかった。親父が、偉けりゃ、誰でもなれるのか?いったい何したら、官房長官になれるのか。こいつには、感情がない。拉致被害者家族へのこいつの言動は、許せない。

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拉致被害者共同募金

投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/10/20 21:15 投稿番号： [12241 / 232612]

永住帰国ということになれば、政府も援助する準備にはいったとのニュースもあるが、いろいろお金もかかるであろう。

しっかり管理してくれて確実に被害者へお金が渡る管理者をおいてくれたら歓んで寄付させてもらいます。

特にこどもさんの教育にはなにかと問題が生じるだろうし、お金もかかるでしょう。

大人の就職先にはその語学力を生かして外務省で・・・

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＞誠にすみませんが----

投稿者： yanyanpopo 投稿日時： 2002/10/20 21:13 投稿番号： [12240 / 232612]

＞ポツダム宣言の条文についての、細かい記述はありませんか。

　　 google 田中明彦

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞軍事力の強さ その行使力

日朝国交再開の大前提

>蓮池兄さんは

＞蓮池官兵衛

どうして分かるのですか？

寝込みは大きいですよ。

＞拉致被害者がスパイ？ 考えすぎだよ

拉致で安倍副長官「土井、菅氏はマヌケ」

>日本側にそこまで強気にさせない原因

蓮池官兵衛

拉致は現在進行中

>阿部官房副長官

＞蓮池兄さんは

＞蓮池兄さんは

蓮池兄さんは

訂正しお詫びいたします。

国交正常化を急ぐメリットはあるか？

＞正しい知識を持ちたいと思うなら

蓮池さんのお母さんが寝込む。

＞安倍官房副長官

＞＞阿部官房副長官

＞阿部官房副長官

日本側の弱点

同感

仮に子供達が

生存を前提として

蓮池さんの気持ち

阿部官房副長官

対日工作員の教官や翻訳

米国の力量、やはり侮れない

＞赤軍派の妻子は要りません．

蓮池薫さんへの手紙

＞福田はダメ

赤軍派の妻子は要りません．

拉致被害者がスパイ？ 考えすぎだよ

拉致被害者のマスコミ報道

>被害者のかたの本当の心情が貴方は

福田はダメ

拉致被害者共同募金

＞誠にすみませんが----

＞軍事力の強さ　その行使力

＞拉致被害者がスパイ？　考えすぎだよ

拉致被害者がスパイ？　考えすぎだよ