小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
真相解明?
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/17 00:07 投稿番号: [11040 / 232612]
歴史上、真相解明さてた事件なんてない。真相は作られるのです。
日本が譲歩すれば、譲歩したことを元に、真相になるのです。自然に浮き彫りになるのではない。戦争なら、戦勝国が敗戦国の歴史を押し付けるのが事実。ここでも、日本が譲歩すれば、拉致被害者が全員自分の意思で北朝鮮を選んだことにされるし、拉致も11名のみとされ其れが真相とされます。沢山の人が闇に葬られるでしょう。だから、兄さんは頑張ってるでしょう。
相手はヤクザです。ヤクザに譲歩すれば、更なる譲歩とたかり、また、恩を売られれば、その恩は高くつくのが、ヤクザと対決した経験があれば、常識です。
毅然と恐怖心に負けないで対決するのが一番いいのです。
これは メッセージ 11038 (yurayurasuru さん)への返信です.
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今度はカラチでテロ?まるで日朝会談に
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:56 投稿番号: [11039 / 232612]
合わせたかのように・・。
一体何処まで広がるの?
恐ろしい、
なにがどうなっているのか・・・?
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う〜ん、本当に難しいですよね・・
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:54 投稿番号: [11038 / 232612]
真相は今は誰にもわからない、
TVで色々プロの人たちが語っているけれど・・、
もしかして
誰も真相に迫っていないかも・・
しれませんね・・。
これは メッセージ 11031 (team_pegasus さん)への返信です.
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横田めぐみですが
投稿者: atras44atras44attrs44 投稿日時: 2002/10/16 23:45 投稿番号: [11037 / 232612]
/⌒⌒⌒ヽ
/ _π_
)何か?
||-‐ 〜(
)
||”(
” / |
〈
\=
/
)
" ̄W ̄"⌒
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たった13歳で拉致されて、精神病で自殺
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:44 投稿番号: [11036 / 232612]
だなんて
こんな、酷い話が
あるわけはない。
絶対許せない。
人の親として
絶対に許せない!!!
これは メッセージ 11032 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>蓮池兄弟
投稿者: bloodhound1945 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11035 / 232612]
>結構、お兄さんの帰国早々の鋭い質問に困っているのか。。。。。
というよりも保身でしょうか、無用に疑われたくないという。北朝鮮社会で生き抜くために彼らは相当な深謀遠慮を働かせてきたはずです。彼らが過剰に適応していなければ一時帰国の対象として選ばれなかったと思う。日本人配偶者の一時帰国の場合も、そういう人が選ばれているようです。
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風船おじさんを救おう!
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11034 / 232612]
歴史的エポックメイキングとなった小泉首相の北朝鮮訪朝で明らかになった真実に我々、日本国民は驚かされた。これまでの認識を改たにした国民もいれば、一層、近くて遠い国との思いを感じた国民も多い。
かつて”風船おじさん”という人物が不可解な行動に出たまま行方が分らなくなっている。
この人物は防衛庁のレーダーで補足されている限りでは千島列島付近で行方が掴めなくなってしまったのである。
不測の事態で日本海に不時着したところを北朝鮮の船舶などで拿捕されてはいないだろうか?
この風船おじさんの消息を是非、日本政府は北朝鮮側に打診して欲しいものである。
家族は必ずや、元気な姿で帰ってくると確信しているのである。
勿論、日本国民もその勇気と飽くなきチャレンジャー魂を賞賛しているのである。植村直己氏に継ぐ冒険家の偉大な勇気を見捨ててはならないのである。
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>北朝鮮赤十字の2人のスパイ。
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11033 / 232612]
ホント・・・馬鹿も休み休み言え・・・と
むしろ、日本政府・当局の監視下に置き、一切の情報を遮断すべきだろう。
もしくは「逆洗脳」して北に突き帰すべきではないだろうか。
これは メッセージ 11024 (kosumonohate さん)への返信です.
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蓮池さんは特殊機関にいた工作員養成者
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:37 投稿番号: [11032 / 232612]
だった、と・・。
ショックです。
兄対弟の
(あまりにも哀しい)対立の構図が・・。
こんなことになってしまうだなんて・・・。
これは メッセージ 11019 (yurayurasuru さん)への返信です.
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yurayurasuru さんに同感です。
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/16 23:30 投稿番号: [11031 / 232612]
でも、ちょっと見方が異なります。
私は、以前からこんな見解を持っています。
こんな事は失礼なのですが、拉致被害者方は、いままで北朝鮮政府が行なってきた犯罪行為に関わっているように思います。
横田めぐみさんは朝鮮名しか知らなかった。
調査団からの身元確認のための指紋押捺拒否、安元工作員証言
・・・・
などなど。
間接的でも関わっているように思います。
「大韓航空機爆破」は5人の皆さんは知っているでしょう、でも知らないと言わなければ。
また、めぐみさんのご主人が「特殊任務関係」と情報が流れていれば、
自分たちがめぐみさんと知り合いではあっても、日本名までは知らないと、
うそをつかないと、「国家犯罪」の一本の線上に乗っている事の証明になってしまうと思います。
ですから、お兄さんの行動は兄弟の絆の「紙一重」のところ。
兄が弟の犯罪を暴いて行く、そんな光景が目に浮かんでしまうんです。
作家の描いたシナリオよりもドラマチックで辛いのもを感じてなりません。
私の、卑しい「この想像」が自分の妄想で終わって欲しいと願うばかりです。
これは メッセージ 11019 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>ムードだけの
投稿者: fontaine1121 投稿日時: 2002/10/16 23:29 投稿番号: [11030 / 232612]
日本を見に来るのはいいけど、15の女の子を親(育ての、でも)から引き離すのは酷だと思う。自分よりもっと小さい弟とも離れたくないと思うけどね・・・・
北朝鮮の宣伝マンでもなんでもいいけど、
子供の心情って意味です。
これは メッセージ 11014 (kagome78a さん)への返信です.
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蓮池さんは立派だ。
投稿者: menystars 投稿日時: 2002/10/16 23:29 投稿番号: [11029 / 232612]
唯一この人は冷静に周囲を見、老人達は誤魔化せても、
“俺はちゃんと判断するぞ」と言う姿勢を見せている。
弟を思うと辛いだろうが、真実の追究には厳しさが必要。
被害者の会にこの人がいてよかったと思える。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金悪日のシナリオ4寺越氏編
投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/16 23:28 投稿番号: [11028 / 232612]
13歳だった1963年、同氏は叔父2人と東海で漂流し、北朝鮮の漁船に救助されたが、一行は自分たちが日本人だという事実を隠した。
植民地時代に日本人が朝鮮人をいかに虐待したかをよく知っていたので、彼らは日本人であることを明らかにせず、代わりに「父が帰化した朝鮮人であり、日本には家族も親戚もいないから北朝鮮で暮らしたい」と話したということだ。
結局、寺越氏らは自分たちが日本人であることを隠したまま北朝鮮当局から滞在許可を得たという。
http://japanese.joins.com/html/2002/1016/20021016220452500.html叔父2人は船上で射殺された、という元工作員の発言、とどちらを信じようか?
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アメリカもきついわなぁ・テロにライフル犯
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:26 投稿番号: [11027 / 232612]
ブッシュはまさかまさか
正日を疑って・・
はないよね・・?
これは メッセージ 11023 (yurayurasuru さん)への返信です.
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帰国者の発言を総括すると
投稿者: hopstop 投稿日時: 2002/10/16 23:23 投稿番号: [11026 / 232612]
蓮池さん「日本食も食べられる」
奥土さん「ご飯は北朝鮮の方がおいしい」
食糧支援は必要無さそうです。
マスコミさん、言ってやって!
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夫キム・チョルジュの正体
投稿者: ishimaru1977 投稿日時: 2002/10/16 23:23 投稿番号: [11025 / 232612]
夫のチョルジュは蓮池地村両氏と同じ民族学研究所にめぐみさんが亡くなったとされる
93年まで勤務していた。
民族学研究所と言う施設の詳細は勿論不明だが、蓮池地村両氏が翻訳の仕事をしていた事
から外国語の技術が必要な組織とみる。
また住居も同じ職場の社宅のようにお互いに隣接して、一種の外国人村のような
ものではなかったと推測される。
またチョルジュ自身も両親とは死に別れている(ヘギョン談より)
最後に日本調査団との面会を拒否している点
そう言った事からチョルジュなる人物の正体を推測してみた。
1)在日朝鮮人の子供説…両親は迫害を受けたが子供だけ助かって日本語の知識を買われる、日本の親類に顔がわれるので出て来れない
2)拉致被害韓国人説…やはり表には顔を出せない
3)外国人監視要員…めぐみさんのみならず、蓮池地村両夫妻を監視する任務を負っていた
また、ヘギョンの実父ではない。上司に頼まれ愛人(めぐみさん)の子を育てる
親が元工作員で殉死した人物なので、生活保障されている。
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北朝鮮赤十字の2人のスパイ。
投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/10/16 23:18 投稿番号: [11024 / 232612]
日本の報道人に追いまくられ、思わず。
「日本にはプライバシー無いのか、警察を呼ぼうか!」だと。
馬鹿、ここは、日本じゃ、言論、報道の自由があるのだ!。
自由の無いお前は公人で、プライバシー有るか。お前ら、追っかけられないと思ったのか?。
甘いよ、ドアホ!。
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政府は娘とされるヘギョンさんの来日を
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:17 投稿番号: [11023 / 232612]
要請すると決めた、と。
当たり前だよね。
でももっともっと、頑張ってほしい!!
国民がなかなかやるなぁ、
と思えるように・・・。
これは メッセージ 11022 (yurayurasuru さん)への返信です.
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横田さんのことだけは全員が良く知っている
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:11 投稿番号: [11022 / 232612]
なんて、あまりにもおかしい・・。
他の死亡、とされた人のことは誰も知らなくて、めぐみさんのことだけは皆が知っている。あの捏造とされた、めぐみさんの写真も全員が本物だと、言うなんて・・。
そして横田さんご夫妻には全員が会いたい、というなんて、
相当細部に渡って、シナリオがあって、
その通りに行動、言動するよう、
言い含められて来たのでしょう・・・。
あー腹が立つ。
なんて汚いやり方、今さらながら・・。
これは メッセージ 11019 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>>蓮池兄
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/16 23:11 投稿番号: [11021 / 232612]
お言葉を返すようですが。
>今の時点でそんなことを言うなんて失礼です。
いいんじゃないでしょうか。
腰抜けの政治家が多い中で、この位の「気骨がないと当選できないよ」と言う、そんな気運が高まるのはいい事だと思います。
ご都合主義の政治家は、「重要外交問題だから、ここは総理と官邸に意見を集中させ、一任と言う事で・・・・」と、自分の意見は言わず。
この問題の陰に隠れて、反対勢力の面々は別(税金の無駄使い)の画策をしているんですよ。
どうせなら、「蓮池新党」でも作ってもらいたいくらいですよ。
そしたら、北朝鮮政府に対してだって、「なめんなよ、日本国民は真剣なんだ!」と訴えられるじゃないですか。
熱が冷めぬうち、どんどん、どんどん話題が広がればいいと思いますよ。
これは メッセージ 10973 (soramoyou1 さん)への返信です.
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久米
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/16 23:10 投稿番号: [11020 / 232612]
たまたまNステの最後にチャンネルを合わせてしまった・・・
「(拉致被害者は)あまり日本と変わらない生活をしていたようですね」
・・・・単身で北に乗り込んでから言うがいい(激怒)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いきなりのお兄さんの質問はちょっと酷
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:04 投稿番号: [11019 / 232612]
だと感じました。
どんな目に合ってきたのか?
生き地獄を見てしまったかも知れない・・。
いい生活をしてきた、と家族に語っているそうですが、
本当かどうかはわからない。
もちろん、
北の
庶民よりは厚遇であったのかもしれないとしても・・・。
これは メッセージ 11016 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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たぶん24時間
投稿者: hatesatenanntomo 投稿日時: 2002/10/16 22:56 投稿番号: [11018 / 232612]
北の監視付きなのにくわえて
蓮池兄がこう聞いた、弟がこう答えたとマスコミで逐一報告される状況で
ホントのことなんかいえるわけはない。
マスコミも「本日の拉致被害者のご発言」みたいな馬鹿正直な報告はせんでよろしい。
これは メッセージ 11017 (hopstop さん)への返信です.
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>厳しい姿勢が必要。
投稿者: hopstop 投稿日時: 2002/10/16 22:50 投稿番号: [11017 / 232612]
そうそう。
ごまかされないぞ!と言う身内が必要です。
もしかしたら蓮池さんも自分が本当の事言えないんで、お兄さんの見解を頼りにしているかもしれない。
「みんな幸せだから永住帰国は必要ないようです」なんて言う結果は北の思うつぼです!
これは メッセージ 11013 (tannjundane さん)への返信です.
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> 蓮池兄弟
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/10/16 22:49 投稿番号: [11016 / 232612]
蓮池兄さんは、家族会の中での「死亡」と連絡された人たちへの心理的義務感
から何かしてやりたい、という心理的圧迫を自分一人で背負っているようだ。
日本に来て、1日、2日目にもうかなり突っ込んでいるのは、兄の心理的面から
理解できないこともないが、かなりきついんじゃないの?
所詮、「人質」をとられた状態におかれているということは、重い事実だと思うんですが。
これは メッセージ 11011 (naotaro23 さん)への返信です.
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生存していると思います。勘ですが。
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 22:48 投稿番号: [11015 / 232612]
希望的観測かもしれないけれど・・。
亡くなった証拠が出てこないから。
そして、金政権が崩壊すれば、
取り戻す事ができると
信じています。
これは メッセージ 11004 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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ムードだけの
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/16 22:44 投稿番号: [11014 / 232612]
北朝鮮の宣伝マンですね。
あなたのような意見を日本国内につくりだすためにキムヘギョンは
利用されている。
横田めぐみさんとキムヘギョンの情報だけが
他の死亡とされた方に比べてずっと多いでしょ。
これは メッセージ 11008 (fontaine1121 さん)への返信です.
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厳しい姿勢が必要。
投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/16 22:38 投稿番号: [11013 / 232612]
兄は大したものだ。ここで収めるなら、残ってる人が、本当に抹殺される。めぐみさんも殺されるかも知れない。
日本は外務省以外は情報公開が求められれば、かなり情報を公開しなくてはならん。企業も、役所も悪いことも情報公開する事が、自己の防衛にもなるんだ。その方向にわが国にはある。
そんな雰囲気の国で、事実を捏造することが逆効果だということが、将軍様の国では分からんでしょう。
ゲームは終わりにして、早く情報を公開することが、交渉が進展するのに。兄は自分の家族ことばかりでなく、他の家族も考える大したものだ。オフレコ情報提供が導きだされればいいが。。。
これは メッセージ 11011 (naotaro23 さん)への返信です.
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>キムヘギョン
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/10/16 22:36 投稿番号: [11012 / 232612]
おじいちゃん、おばあちゃんから見た孫と
孫から見るおじいちゃん、おばあちゃんというのは意味が違うと思うんですがね。
おじいちゃん、おばあちゃんは、孫を本能的、生理的に可愛い、いとおしいと思うだろう。
一方、孫から見る場合には、可愛がってもらったという日常体験が親愛感になるのでは
なかろうか?
(勝手な想像だが)
だとすると、一度も接していないおじちゃん、おばあちゃんに対して最大限のメッセージ
を送っているのは、そういう政治的指導からなのかも知れない。
政治の”はざま”に翻弄されているのかもしれない。
これは メッセージ 11008 (fontaine1121 さん)への返信です.
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蓮池兄弟
投稿者: naotaro23 投稿日時: 2002/10/16 22:30 投稿番号: [11011 / 232612]
蓮池弟が「朝鮮赤十字の人と連絡を取りたい。」
と言ったそうな。。。。。。
結構、お兄さんの帰国早々の鋭い質問に困っているのか。。。。。
蓮池兄!!拉致解明も大事だがあまりあせらない方がいいんじゃないかな。。。
兄弟仲
大丈夫か?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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横田めぐみさん
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/16 22:30 投稿番号: [11010 / 232612]
は
ご両親には申し訳ないいい方ですが
拉致問題の象徴となってしまいました。
横田めぐみさんのことで
国民が納得しなければ
拉致問題は未解決ということです。
北朝鮮もそれは
よくっわかっているようです。
だから
横田夫妻に北朝鮮にきてもらい
孫とあわせて
金正日と握手させて
めでたし、めでたし
としたい。
そして
日本の世論を納めたい。
北朝鮮は
世論とマスコミが
ここまで盛り上がり
番狂わせとなるとは想っていなかった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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【社説】テロ・爆破事件に釈明・謝罪せよ
投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/16 22:29 投稿番号: [11009 / 232612]
北朝鮮は、1987年大韓航空858便を爆破した金賢姫元工作員に日本語と日本人の習性を教えたとされる「李恩恵(田口八重子)」を拉致した事実を認めたことで、これまで「韓国当局の政治的謀略」だとしてきた大韓航空機爆破事件が、北朝鮮の仕業だったことを明らかにした。
金委員長はさらに、日本人拉致と関連して、韓国に対する工作のために「特殊機関の妄動だった」と認めた。したがって北朝鮮は、日本にだけ謝罪の意を示すのではなく、アウンサンテロ事件、大韓航空機爆破事件、数多くの漁民拉致事件についても、真相を糾明し、謝罪表明と再発防止の約束を当然しなければならないhttp://japanese.joins.com/html/2002/0918/20020918214429100.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
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キムヘギョン
投稿者: fontaine1121 投稿日時: 2002/10/16 22:08 投稿番号: [11008 / 232612]
キムヘギョンを日本に連れて来るといってもそれって、訪問という意味ですよね。なんか、日本国籍をとって、こっちに移住させるとかって、言い出しそうな人いるかもしれないけど、それって、かわいそう。
仮にも、父親もいて自分が生まれ育った国に今いて、新しいおかあさんと、弟もいるのに、15才の女の子に、それらを全部捨てさせることが正義だなんてことってあり得ないですよね。
なんか、その子も政治的に振り回されてかわいそうだね。いろいろ演出もあるだろうが、生みの母親の悲劇をどうやって受け止めているのだろうか、ってとても胸が痛みます。めぐみさんと、同年代なのだものね。あちらでは、心のケアなんてなさそうだしね。
日本で祖父祖母(横田父母)が育てたいなんて言いださなければいいけど。
お金だけ出してあげるのが一番??
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をいをい<Nステ
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/16 22:04 投稿番号: [11007 / 232612]
蓮池さん(兄)の発言を滅茶苦茶な編集しやがったな<北の生活環境について
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在日チョンが
投稿者: toriha 投稿日時: 2002/10/16 22:02 投稿番号: [11006 / 232612]
./■\
-´⌒二⊃
<ヽ`∀´>
⊂二⌒丶
_ソ.
(つ
つ
ヾ__
人
Y
し (_)
┌―――――――――――┐
|在日朝鮮人がいるぞ!!
|
└―――――――――――┘
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二重スパイはあり得る!?
投稿者: ma_1025 投稿日時: 2002/10/16 21:57 投稿番号: [11005 / 232612]
今回の5人、寺越さんのように24時間北の監視があるでしょう。
24時間と言えば向こうの国ではなく日本で5人に近づけれる人物が二重スパイということは充分あり得ます。
向こうには家族(人質)がいるのですから、、、。
自宅で身内にも本音が言えない立場で2週間を過ごすことになるでしょう。
隠しマイク、隠しカメラなんか御手のものですからね。
何と言っても簡単に日本から拉致できるくらいの人物ですからね。
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>残念ながら
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/16 21:56 投稿番号: [11004 / 232612]
生存していると仮定して考えて、北朝鮮が経済的要因もしくはクーデター等で金政権が崩壊すれば、全ての拉致被害者が生還出来る可能性はありますね。
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もし死亡しているなら
投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/16 21:55 投稿番号: [11003 / 232612]
もし死亡しているなら何故遺骨を出さないのか?
夫が墓から移したというのは何か意図があるのではないか。
公開銃殺などでもしも銃口後が遺骨に残っている、というのなら
それでも横田夫妻は死を確認したいのではないか?
横田さんのお母さんは、「めぐみさんが生存している場合、身の危険は考えませんか?」
という問いに対し「その覚悟はもう出来ています。歴史の中であの子は散っていったと。」
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おまえも消えろ。
投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/16 21:54 投稿番号: [11001 / 232612]
天皇は象徴なんだよ。
政治的発言はしないことになってるんだよ。建て前ではな。
>40才以下の日本人
50代の全共闘世代だろ?相手にしてないのは?
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