小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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boi_percへ
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 01:41 投稿番号: [10344 / 232612]
いや、私は、むしろ国民の人気を気にする小泉総理ですから安易に妥協すれば失脚する事には気づいていると思います。
当初のシナリオは諦めて手詰まり状態では?と思っています。
最初、私は日本が有利と思っていましたが、甘かったように思います。
北は一見、追い込まれているように見せかけて、実はまだアメリカがイラクを終えるくらいまでの余力を残しており、その間に土俵を降りられなくなった日本を利用しようとしているのではないでしょうか。
現にアメリカはイラクで手一杯で、北朝鮮に対しての戦略が今ひとつハッキリしていないように思えます。
日本は、到底一国で解決できないので、アメリカがイラクを終えるまで持久戦しかないと思います。
小泉総理は「一日も早く」ではなく「遅くてもより安全に」しか日本一国では出来ない事を「被害者家族にだけ」話す方が良いと思います。
しかし困った事に北の情報は、ほとんど入ってこないのに日本の情報は筒抜け。
野党やマスコミは「説明しろ」とうるさいし、もう少し、たまには、ひとつの事にみんなが協力する必要があると思います。
利権は宗男が北方領土でした事を夢に見ている人がいると思います。
あくまでも個人的な予想ですけど・・・。
これは メッセージ 10336 (boi_perc さん)への返信です.
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Re あなたも認識不足では
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/14 01:38 投稿番号: [10343 / 232612]
>大韓航空爆破も、日本人拉致も、米ドル偽造も、麻薬の日本への密売も、全て正日の指示のもとに行われたのです。
はじめて聞いた話です。
金正日が己の快楽を求めずに、国益を追求するような国士とは思えませんが?
金正日が平和主義者というのはアメリカのCIA諜報機関を見て言いましたが
確か、映画、女好きで政治に興味は示さないとのことを見ましたが、嘘の発表だったのでしょうか?
これは メッセージ 10329 (justice4763287619 さん)への返信です.
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2>日本国を独立させよう。
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/14 01:30 投稿番号: [10342 / 232612]
社民党とかなんとか外国のための政党は即解散、従わざるは、投獄、または属国へ返還。
これは メッセージ 10341 (kaminokunidayo さん)への返信です.
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日本国を独立させよう。
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/14 01:26 投稿番号: [10341 / 232612]
在日、在朝スパイは日本にいる。
法律の網の目をくぐって日本に根付く反日、詐欺、搾取団体。(宗教関係ももち、ふくむ。)
アメリカは対イラク戦争の作戦を練っている。其の影で、統一半島がうごいている。
日本国家緊急非常防衛対策。
1)すべての外国人収容所にいれ、徹底調査。その後、自国に自費でかえす。または投獄。
2)韓国にある日本政府機関は撤退。
3)半島への金融関係も全て凍結。
4)自衛隊は総理大臣の指揮下におく。
5)日銀、大蔵省も総理大臣の指揮下におく。
6)日本の領域に不許可で入ってくるものは、すべて拿捕、反抗するならば、撃沈。
7)非常軍需工場そし24時間体制で、武器弾薬生産。
8)アメリカより核弾頭を購入、北にむける。
このくらいしなければ、だめだ。
国会にもスパイがいるかもしれない。
このくらいのことを審議にかけてみたらよい。外国人に参政権を与えようなんて日本ん人を馬鹿にした審議をするくらいなら。もっと日本国民を親身になってかんがえるべし。
これは メッセージ 10255 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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そんなに馬鹿じゃない、と思いたいし・・
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/14 01:07 投稿番号: [10340 / 232612]
希望は持っていたい、
というのが
正直なところかもしれません。
これは メッセージ 10336 (boi_perc さん)への返信です.
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今まで心に溜めて思いがある
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/14 01:04 投稿番号: [10339 / 232612]
歴史的エポックメイキングとなった小泉首相の北朝鮮訪朝で明らかになった真実に我々、日本国民は驚かされた。これまでの認識を改たにした国民もいれば、一層、近くて遠い国との思いを感じた国民も多い。
かつて”風船おじさん”という人物が不可解な行動に出たまま行方が分らなくなっている。
この人物は防衛庁のレーダーで補足されている限りでは千島列島付近で行方が掴めなくなってしまったのである。
不測の事態で日本海に不時着したところを北朝鮮の船舶などで拿捕されてはいないだろうか?
この風船おじさんの消息を是非、日本政府は北朝鮮側に打診して欲しいものである。
家族は必ずや、元気な姿で帰ってくると確信しているのである。
勿論、日本国民もその勇気と飽くなきチャレンジャー魂を賞賛しているのである。植村直己氏に継ぐ冒険家の偉大な勇気を見捨ててはならないのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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でも負けたんだ←ザマミロ
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/14 01:03 投稿番号: [10338 / 232612]
インチキ半島。
あ〜ぁ
あのWCでの
悪夢は
蘇って
ほしくないのに、
ねっ!!!
これは メッセージ 10335 (toshiki0217 さん)への返信です.
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>マツタケ
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 01:03 投稿番号: [10337 / 232612]
>マツタケ問題はどうなったんですか?
適切に(何が適切なんだかは?)処理され、今は一時帰国でみんなが忘れるのを待っているようです。
これは メッセージ 10333 (nakamura_mondo_siokinin さん)への返信です.
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toshikiさん、yurayuraさんへ、
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/14 01:01 投稿番号: [10336 / 232612]
どうもありがとうございます。本当に難しい問題ですね。
なんかここ見てると既に妥協の動きが出てますね。時間が経つにつれて仕方がない話ですが、マスコミも取上げる時間が減っていってるし。政治家のほうも興味がなくなった頃を見計らっているのかな?
不正は私はある程度しょうがないかなと思うんですが、こういう国民の安全に関する問題で安易な妥協はして欲しくないな。
やはり国民がしっかりと見ていないと!
しかしどんな利権があるんでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>韓国がイランに負けたってことは?
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:59 投稿番号: [10335 / 232612]
>今回はインチキ
しなかった、
のですか?
見てないのでわかりませんが、イランのゴールが「ノーゴール」にされたのは、おかしい。
と聞きましたから例外なく行われたのでは?
これは メッセージ 10331 (yurayurashichau さん)への返信です.
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確かに・・。半島は南も北も信用できない
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:58 投稿番号: [10334 / 232612]
ですよね・・。
これは メッセージ 10330 (toshiki0217 さん)への返信です.
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マツタケ
投稿者: nakamura_mondo_siokinin 投稿日時: 2002/10/14 00:57 投稿番号: [10333 / 232612]
マツタケ問題はどうなったんですか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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自衛隊の問題点
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/14 00:54 投稿番号: [10332 / 232612]
日本防衛力が低いのは法律上の無用な
規制が多すぎるからです。
社民党は侵略戦争に繋がるなどと
政府に言いがかりをつけて日本の防衛力を削ぐことに成功してきました。
日本の防衛力が低過ぎたために
少女が拉致され殺された。
自衛隊が海上を警備していれば
工作船などの侵入を阻止できたはず。
これは メッセージ 10307 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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韓国がイランに負けたってことは?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10331 / 232612]
今回はインチキ
しなかった、
のですか?
これは メッセージ 10328 (yurayurashichau さん)への返信です.
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あれは
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10330 / 232612]
モー娘。と同じ一人一人見ると大したことない。
いつも決まって映る人は限られているみたいですが・・。
南ですか?
ズバリ「勝ち目のある方」
だが、なぜか?最後には日本が「謝罪と補償」を要求されると思います(笑)
これは メッセージ 10325 (yurayurashichau さん)への返信です.
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あなたも認識不足では
投稿者: justice4763287619 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10329 / 232612]
>金正日は金日成の権力をすべて継承したわけではないので、拉致しても無意味。
>金正日事体は、平和主義者で己の快楽だけを求める男。正男もおなじで海外旅行ばっかりしてる馬鹿息子。
金正日が平和主義者とは、あなたは北の回し者ですか?
正日は己の快楽だけを求める男ではありません。
大韓航空爆破も、日本人拉致も、米ドル偽造も、麻薬の日本への密売も、全て正日の指示のもとに行われたのです。
これは メッセージ 10290 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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黒川けっこう頑張ったんだ、
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:49 投稿番号: [10328 / 232612]
荒削りだけど23歳以下(?)
すごいねっ、面白い。
これは メッセージ 10326 (yurayurashichau さん)への返信です.
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北朝鮮の現状を認識できていないのでは
投稿者: justice4763287619 投稿日時: 2002/10/14 00:48 投稿番号: [10327 / 232612]
>金正日を拉致すれば、他の幹部達はもっとぜいたくできるので、大喜び。
それは認識不足では?
正日が拉致されれば、朝鮮労働党幹部内に主導権争いが生じ、統制がとれなくなって、かなりのダメージとなるはず。
これは メッセージ 10288 (kitachousenn2044 さん)への返信です.
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今、NHKで審判が邪魔したの観ました
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:44 投稿番号: [10326 / 232612]
ちょっと、
ねぇ・・・。
これは メッセージ 10325 (yurayurashichau さん)への返信です.
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アホ丸出し、ですよね。(笑)
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:43 投稿番号: [10325 / 232612]
マジで
北と自衛隊がやったら
南はどうするのでしょうね?
(これも仮定、ですので、怒らないでね。)
これは メッセージ 10323 (toshiki0217 さん)への返信です.
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>海上自衛隊だけでも制空権
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:39 投稿番号: [10324 / 232612]
そうそう。
北の通常兵力なんてカスみたいなもんですからね。
これは メッセージ 10321 (xx12343 さん)への返信です.
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>悔しいね、戦闘員がいれば・・?
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:36 投稿番号: [10323 / 232612]
いや、航空機なしの空母と潜水艦でしたから反撃は出来ませんが、乗組員が多くいれば応急処置で沈まなかったかも?と言われています。
そうそう。やれとは言いませんがね。
しかし、韓国は北につきそうだなぁ。
500人くらい拉致されてるらしいのに「北の姉ちゃん」追っかけてるし・・・。
これは メッセージ 10319 (yurayurashichau さん)への返信です.
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すっきりした!
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:34 投稿番号: [10322 / 232612]
相手は
ポンコツ。
わかってはいるけれど
同じ視線に
いれられたくないもん。
これは メッセージ 10321 (xx12343 さん)への返信です.
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海上自衛隊だけでも制空権
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/14 00:30 投稿番号: [10321 / 232612]
は握れますよ。
一応、航空自衛隊のF15、F2戦闘機
も支援しますがイージス艦があれば
北朝鮮のポンコツ戦闘機くらい容易に
撃墜できます。
イージス艦1隻で北朝鮮の戦闘機は
全滅します。
これは メッセージ 10307 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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ついでに、多分正日は自衛隊を恐れている
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:23 投稿番号: [10320 / 232612]
と思われます・・・・・。
これは メッセージ 10319 (yurayurashichau さん)への返信です.
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悔しいね、戦闘員がいれば・・?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:19 投稿番号: [10319 / 232612]
迎え撃つ事ができたのかしら?
あーぁ、現代のどっかの国に似てない?
やだよねっ!
自衛隊はどこの軍隊より
個々人が優れているという、
初めて、自衛隊が出て行った時、
世界は驚いた、と・・。
たとえば韓国軍とマジでやると、
11秒で、自衛隊の勝ち、だと・・・。
別にやってほしい、
といってるわけじゃぁないけれど・、
やはり血は騒ぐよね・・・。
これは メッセージ 10316 (toshiki0217 さん)への返信です.
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それは哀しいですね・・。
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:13 投稿番号: [10318 / 232612]
ありがとうございました。
これは メッセージ 10311 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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いえ私も勉強不足で指摘なんてとんでもない
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:09 投稿番号: [10317 / 232612]
ここで皆さんの投稿を読んで・・、更に考えさせられています。
日朝会談そのものが
北の、よくぞここまで、というような
譲歩であったともいえますよね・・。
もちろん、ロシア、中国、
パチンコ業界(!?)
に見放されたという
経済的理由も
ありますが・・・。
北はそれなりに
考えて、あらゆる想定をしているのでしょうね、
それでその上で
小泉氏を招いたのですから、
今さら土俵から
降りられない状況を
自ら作り出した、
のでは、
とわたくしは思います。
これは メッセージ 10309 (boi_perc さん)への返信です.
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信濃は
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:09 投稿番号: [10316 / 232612]
はい。詳しくはtoshinari_1023が説明してくれています。
完成して軍に引き渡される途中に潜水艦に沈められてしまいました。
整備員しか乗ってなかったので、アッという間に沈んだそうです。
空母なのに1機も飛ばすことなく、沈んでしまったので「悲運の空母」と呼ばれています。
これは メッセージ 10308 (yurayurashichau さん)への返信です.
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北朝鮮と日本の国益
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/14 00:00 投稿番号: [10315 / 232612]
北朝鮮と国交正常化する国益は、日本にとって危険な国ではなくなるようにすることと思います。
拉致及びテロの発生を防ぐことが日本の国益のはずです。
私も暴論を言えば、今回の拉致被害者に関しては、北朝鮮への外交カードにするには無益と思います。
さらに、北朝鮮内への政治については内政不干渉でいいでしょう。
誰が独裁しようと、国民が苦しもうと日本は関係ありません。
その国の国民が解決すべき問題と思います。
軍部が拡大することについても、別にこだわらなくてもいいのでは?
戦争する為に拡大するわけではなく、他国にプレッシャーをかける為の拡大路線をとるはずですから。
日本にとって、北朝鮮の軍隊事体はプレッシャーにならないはずです。
それより、一部の強硬派がテロや戦争に突入することの方が懸念されるのでは?
逆に北朝鮮の国民が発言権を増すと、太平洋戦争に突入した日本の二の舞になりかねないので、金政権を安易に崩壊させるのは危険と日本、韓国、アメリカ政府も考えているでしょうね。
これは メッセージ 10309 (boi_perc さん)への返信です.
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ジョークのわからないお方ですね?
投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:54 投稿番号: [10314 / 232612]
真剣に言っていると思いますか?
すべてジョークですよ。
艦砲射撃とトマホークミサイルの違いくらい了解していますってば。
これは メッセージ 10307 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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首脳会談は当分やらない
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 23:50 投稿番号: [10313 / 232612]
>今度のマレーシアでの日朝首脳会談
今度のは事務レベルの会議。
つまり、国交正常化をやりたくてうずうずしてる外務省の役人が、北朝鮮のいいなりになって・・・
最後はまた平壌で首脳会談をして国交正常化・経済援助決定かも。
そうはさせないぞ。
これは メッセージ 10286 (justice4763287619 さん)への返信です.
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じゃあしょうがない。
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 23:47 投稿番号: [10312 / 232612]
急いでガンダムを作りましょう!手始めにザクを。これで最強!のはず・・・(笑)。
これは メッセージ 10307 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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太平洋戦争時の戦艦のできそこない。
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 23:47 投稿番号: [10311 / 232612]
大和、武蔵につづく大和級戦艦の3番艦として建造を開始されたが、ミッドウェー海戦以降、空母が不足したので空母に改造。
竣工してから、すぐにアメリカの潜水艦の雷撃を受けて沈没。
これは メッセージ 10308 (yurayurashichau さん)への返信です.
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残念でした。
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 23:46 投稿番号: [10310 / 232612]
そうです。
脚踏まれてもイエローどころかファールもなし。
ゴール前の邪魔な位置に主審がいたため、日本の選手と衝突、チャンスだったのに・・。
他の競技でも練習時間を韓国が独占し、各国怒り爆発状態だそうです。
南北大会にすれば良いのに(笑)
これは メッセージ 10304 (yurayurashichau さん)への返信です.
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暴論というのを承知で
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 23:44 投稿番号: [10309 / 232612]
書きます。万が一少量の食糧支援をすると仮定します。それは何のためなのでしょうか。①北朝鮮の人民のため、②拉致被害者の救出するための材料。私は1より2を重視します。昨日私は北朝鮮の体制が、崩壊した時拉致被害者の救出にとって有利か不利かという文章を出しました。私は不利な面が強いのではないかと思います。
ということは、(ここからが特に暴論です。)現体制を一時的に維持した方が、日本の国益にかなうのではないか、ということです。それは勿論短期的に体制が維持するということです。。つまり僅かな量の米支援で一時的に延命治療し、生かさず殺さずな状況を作っていくyurayuraさんに指摘して頂いたサラミ作戦の逆バージョンです)。そして、利益を小出しにしてちらつかせ、より譲歩を引き出していく・・・・・。軍事費に回される可能性もあるから、不可能かな。
ところで私は一時帰国など一応譲歩していっているように見えるのですが、得るものがないと判断したら、北朝鮮は交渉を打ちきるのが可能な状況なのでしょうか?
これは メッセージ 10211 (a_g_e_man さん)への返信です.
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勉強不足で申し訳ない、信農はどうしたの?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 23:44 投稿番号: [10308 / 232612]
知りたいです。
これは メッセージ 10305 (toshiki0217 さん)への返信です.
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連合艦隊?
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 23:43 投稿番号: [10307 / 232612]
太平洋戦争時の連合艦隊なんて、現在のフリゲート艦一隻で全滅。
今の海上自衛隊では、空母がないので、制空権をとれない。制空権を握れないと制海権も握れない。
これは メッセージ 10301 (kyoudai_kohji_moli_05 さん)への返信です.
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信濃は・・・・・・・(涙)
投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:42 投稿番号: [10306 / 232612]
信濃と聞いただけで涙が・・・・
これは メッセージ 10305 (toshiki0217 さん)への返信です.
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>そうです
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 23:36 投稿番号: [10305 / 232612]
悲運の空母「信濃」も入れてやってくれ。
これは メッセージ 10298 (kyoudai_kohji_moli_05 さん)への返信です.
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