小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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toshikiさん、yurayuraさんへ、

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/14 01:01 投稿番号: [10336 / 232612]
  どうもありがとうございます。本当に難しい問題ですね。
  なんかここ見てると既に妥協の動きが出てますね。時間が経つにつれて仕方がない話ですが、マスコミも取上げる時間が減っていってるし。政治家のほうも興味がなくなった頃を見計らっているのかな?
  不正は私はある程度しょうがないかなと思うんですが、こういう国民の安全に関する問題で安易な妥協はして欲しくないな。
  やはり国民がしっかりと見ていないと!
  しかしどんな利権があるんでしょうか?

>韓国がイランに負けたってことは?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:59 投稿番号: [10335 / 232612]
>今回はインチキ
しなかった、
のですか?


見てないのでわかりませんが、イランのゴールが「ノーゴール」にされたのは、おかしい。   と聞きましたから例外なく行われたのでは?

確かに・・。半島は南も北も信用できない

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:58 投稿番号: [10334 / 232612]
ですよね・・。

マツタケ

投稿者: nakamura_mondo_siokinin 投稿日時: 2002/10/14 00:57 投稿番号: [10333 / 232612]
マツタケ問題はどうなったんですか?

自衛隊の問題点

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/14 00:54 投稿番号: [10332 / 232612]
日本防衛力が低いのは法律上の無用な
規制が多すぎるからです。

社民党は侵略戦争に繋がるなどと
政府に言いがかりをつけて日本の防衛力を削ぐことに成功してきました。

日本の防衛力が低過ぎたために
少女が拉致され殺された。

自衛隊が海上を警備していれば
工作船などの侵入を阻止できたはず。

韓国がイランに負けたってことは?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10331 / 232612]
今回はインチキ
しなかった、
のですか?

あれは

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10330 / 232612]
モー娘。と同じ一人一人見ると大したことない。   いつも決まって映る人は限られているみたいですが・・。


南ですか?

ズバリ「勝ち目のある方」

だが、なぜか?最後には日本が「謝罪と補償」を要求されると思います(笑)

あなたも認識不足では

投稿者: justice4763287619 投稿日時: 2002/10/14 00:53 投稿番号: [10329 / 232612]
>金正日は金日成の権力をすべて継承したわけではないので、拉致しても無意味。

>金正日事体は、平和主義者で己の快楽だけを求める男。正男もおなじで海外旅行ばっかりしてる馬鹿息子。

金正日が平和主義者とは、あなたは北の回し者ですか?

正日は己の快楽だけを求める男ではありません。

大韓航空爆破も、日本人拉致も、米ドル偽造も、麻薬の日本への密売も、全て正日の指示のもとに行われたのです。

黒川けっこう頑張ったんだ、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:49 投稿番号: [10328 / 232612]
荒削りだけど23歳以下(?)
すごいねっ、面白い。

北朝鮮の現状を認識できていないのでは

投稿者: justice4763287619 投稿日時: 2002/10/14 00:48 投稿番号: [10327 / 232612]
>金正日を拉致すれば、他の幹部達はもっとぜいたくできるので、大喜び。

それは認識不足では?

正日が拉致されれば、朝鮮労働党幹部内に主導権争いが生じ、統制がとれなくなって、かなりのダメージとなるはず。

今、NHKで審判が邪魔したの観ました

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:44 投稿番号: [10326 / 232612]
ちょっと、
ねぇ・・・。

アホ丸出し、ですよね。(笑)

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:43 投稿番号: [10325 / 232612]
マジで
北と自衛隊がやったら
南はどうするのでしょうね?
(これも仮定、ですので、怒らないでね。)

>海上自衛隊だけでも制空権

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:39 投稿番号: [10324 / 232612]
そうそう。   北の通常兵力なんてカスみたいなもんですからね。

>悔しいね、戦闘員がいれば・・?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:36 投稿番号: [10323 / 232612]
いや、航空機なしの空母と潜水艦でしたから反撃は出来ませんが、乗組員が多くいれば応急処置で沈まなかったかも?と言われています。

そうそう。やれとは言いませんがね。

しかし、韓国は北につきそうだなぁ。

500人くらい拉致されてるらしいのに「北の姉ちゃん」追っかけてるし・・・。

すっきりした!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:34 投稿番号: [10322 / 232612]
相手は
ポンコツ。
わかってはいるけれど
同じ視線に
いれられたくないもん。

海上自衛隊だけでも制空権

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/14 00:30 投稿番号: [10321 / 232612]
は握れますよ。

一応、航空自衛隊のF15、F2戦闘機
も支援しますがイージス艦があれば
北朝鮮のポンコツ戦闘機くらい容易に
撃墜できます。

イージス艦1隻で北朝鮮の戦闘機は
全滅します。

ついでに、多分正日は自衛隊を恐れている

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:23 投稿番号: [10320 / 232612]
と思われます・・・・・。

悔しいね、戦闘員がいれば・・?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:19 投稿番号: [10319 / 232612]
迎え撃つ事ができたのかしら?
あーぁ、現代のどっかの国に似てない?
やだよねっ!
自衛隊はどこの軍隊より
個々人が優れているという、
初めて、自衛隊が出て行った時、
世界は驚いた、と・・。
たとえば韓国軍とマジでやると、
11秒で、自衛隊の勝ち、だと・・・。
別にやってほしい、
といってるわけじゃぁないけれど・、
やはり血は騒ぐよね・・・。

それは哀しいですね・・。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:13 投稿番号: [10318 / 232612]
ありがとうございました。

いえ私も勉強不足で指摘なんてとんでもない

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/14 00:09 投稿番号: [10317 / 232612]
ここで皆さんの投稿を読んで・・、更に考えさせられています。
日朝会談そのものが
北の、よくぞここまで、というような
譲歩であったともいえますよね・・。
もちろん、ロシア、中国、
パチンコ業界(!?)
に見放されたという
経済的理由も
ありますが・・・。
北はそれなりに
考えて、あらゆる想定をしているのでしょうね、
それでその上で
小泉氏を招いたのですから、
今さら土俵から
降りられない状況を
自ら作り出した、
のでは、
とわたくしは思います。

信濃は

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/14 00:09 投稿番号: [10316 / 232612]
はい。詳しくはtoshinari_1023が説明してくれています。

完成して軍に引き渡される途中に潜水艦に沈められてしまいました。

整備員しか乗ってなかったので、アッという間に沈んだそうです。
空母なのに1機も飛ばすことなく、沈んでしまったので「悲運の空母」と呼ばれています。

北朝鮮と日本の国益

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/14 00:00 投稿番号: [10315 / 232612]
  北朝鮮と国交正常化する国益は、日本にとって危険な国ではなくなるようにすることと思います。
拉致及びテロの発生を防ぐことが日本の国益のはずです。
私も暴論を言えば、今回の拉致被害者に関しては、北朝鮮への外交カードにするには無益と思います。
さらに、北朝鮮内への政治については内政不干渉でいいでしょう。
誰が独裁しようと、国民が苦しもうと日本は関係ありません。
その国の国民が解決すべき問題と思います。
軍部が拡大することについても、別にこだわらなくてもいいのでは?
戦争する為に拡大するわけではなく、他国にプレッシャーをかける為の拡大路線をとるはずですから。

日本にとって、北朝鮮の軍隊事体はプレッシャーにならないはずです。
それより、一部の強硬派がテロや戦争に突入することの方が懸念されるのでは?

逆に北朝鮮の国民が発言権を増すと、太平洋戦争に突入した日本の二の舞になりかねないので、金政権を安易に崩壊させるのは危険と日本、韓国、アメリカ政府も考えているでしょうね。

ジョークのわからないお方ですね?

投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:54 投稿番号: [10314 / 232612]
真剣に言っていると思いますか?

すべてジョークですよ。

艦砲射撃とトマホークミサイルの違いくらい了解していますってば。

首脳会談は当分やらない

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 23:50 投稿番号: [10313 / 232612]
>今度のマレーシアでの日朝首脳会談

今度のは事務レベルの会議。
つまり、国交正常化をやりたくてうずうずしてる外務省の役人が、北朝鮮のいいなりになって・・・

最後はまた平壌で首脳会談をして国交正常化・経済援助決定かも。

そうはさせないぞ。

じゃあしょうがない。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 23:47 投稿番号: [10312 / 232612]
  急いでガンダムを作りましょう!手始めにザクを。これで最強!のはず・・・(笑)。

太平洋戦争時の戦艦のできそこない。

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 23:47 投稿番号: [10311 / 232612]
  大和、武蔵につづく大和級戦艦の3番艦として建造を開始されたが、ミッドウェー海戦以降、空母が不足したので空母に改造。
竣工してから、すぐにアメリカの潜水艦の雷撃を受けて沈没。

残念でした。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 23:46 投稿番号: [10310 / 232612]
そうです。

脚踏まれてもイエローどころかファールもなし。

ゴール前の邪魔な位置に主審がいたため、日本の選手と衝突、チャンスだったのに・・。

他の競技でも練習時間を韓国が独占し、各国怒り爆発状態だそうです。

南北大会にすれば良いのに(笑)

暴論というのを承知で

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 23:44 投稿番号: [10309 / 232612]
  書きます。万が一少量の食糧支援をすると仮定します。それは何のためなのでしょうか。①北朝鮮の人民のため、②拉致被害者の救出するための材料。私は1より2を重視します。昨日私は北朝鮮の体制が、崩壊した時拉致被害者の救出にとって有利か不利かという文章を出しました。私は不利な面が強いのではないかと思います。
  ということは、(ここからが特に暴論です。)現体制を一時的に維持した方が、日本の国益にかなうのではないか、ということです。それは勿論短期的に体制が維持するということです。。つまり僅かな量の米支援で一時的に延命治療し、生かさず殺さずな状況を作っていくyurayuraさんに指摘して頂いたサラミ作戦の逆バージョンです)。そして、利益を小出しにしてちらつかせ、より譲歩を引き出していく・・・・・。軍事費に回される可能性もあるから、不可能かな。
  ところで私は一時帰国など一応譲歩していっているように見えるのですが、得るものがないと判断したら、北朝鮮は交渉を打ちきるのが可能な状況なのでしょうか?

勉強不足で申し訳ない、信農はどうしたの?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 23:44 投稿番号: [10308 / 232612]
知りたいです。

連合艦隊?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 23:43 投稿番号: [10307 / 232612]
  太平洋戦争時の連合艦隊なんて、現在のフリゲート艦一隻で全滅。

  今の海上自衛隊では、空母がないので、制空権をとれない。制空権を握れないと制海権も握れない。

信濃は・・・・・・・(涙)

投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:42 投稿番号: [10306 / 232612]
信濃と聞いただけで涙が・・・・

>そうです

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 23:36 投稿番号: [10305 / 232612]
悲運の空母「信濃」も入れてやってくれ。

ありがとうございます。残念。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 23:33 投稿番号: [10304 / 232612]
また審判ですか?
韓国でサッカーやりたくないよねぇ・・?(笑)

イラン

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 23:30 投稿番号: [10303 / 232612]
2-1でイランが勝ちました。

審判が邪魔してたような・・・?

ま、全般的にイランが攻勢なのも確かでしたけど。

工作・拉致 「総連関与」身内も証言

投稿者: yawaraginodon 投稿日時: 2002/10/13 23:27 投稿番号: [10302 / 232612]
十二日明らかになった公安調査庁の内部資料は、朝鮮総連と北朝鮮工作機関との深いつながりを改めてうかがわせる。朴正煕大統領狙撃事件や原敕晁さん拉致事件での工作員の供述だけでなく、最近は総連関係者からも「工作船の接岸地点を設定した」などと具体的に関与を認める証言が相次いでいる。総連ウオッチャーは「拉致事件についても、日本国内での支援組織がなければ不可能だ」と断言する。
≪裏の任務告白≫

  かつて朝鮮総連中央本部財政局副局長という要職にあった韓光煕氏が今年四月、『わが朝鮮総連の罪と罰』(文芸春秋)と題した本を出版した。

  韓氏は、総連の非公然組織「学習組」について「朝鮮労働党の在日非公然組織」で「朝鮮総連の指令系統であり、実体そのもの」と認めた上で、「裏の特殊任務」について「南朝鮮(韓国)に浸透するための各種裏活動をおこなう工作員としての任務である」と明かしている。

  北朝鮮の対日工作への朝鮮総連の関与をめぐっては今月、元商工人が産経新聞に対し、「北朝鮮工作員による外貨獲得や政治家への包摂(抱き込み)などの各種工作にエージェントとして関与した」と証言。在日韓国・朝鮮人の所得状況や住所などの基礎情報調査について、総連をはじめ在日の非公然グループの関与を示唆している。

≪侵入ポイント≫

  韓氏の著書ではさらに衝撃的な告白が続く。

  「私にまず与えられた任務は、日本と北朝鮮のあいだを極秘に往復する北朝鮮工作船の、日本側における着岸拠点をつくることであった」

  韓氏は、北海道から鹿児島まで三十八カ所の「工作船接岸ポイント」を開設。多くの工作員の送迎を行っただけでなく、自らも工作船で北と行き来したと明かしている。「侵入ポイントは、現在、日本国内に百カ所以上ある」と推測する。

   拉致事件にも、こうした上陸地点が使われていた可能性が高い。

≪生々しい証言≫

  「拉致」を生々しく証言した総連関係者もいる。学習組の裏の組織とされる「洛東江」に属していたという在日本朝鮮人兵庫県灘商工会の元理事長、張龍雲氏(昨年死去)は、洛東江のメンバーが昭和五十五年に元ラーメン店店員、田中実さん=当時(二八)=をウィーン経由で北へ送ったと暴露した。

  また、鹿児島県奄美大島沖で引き揚げられた北朝鮮工作船からは、日本製のプリペイド式携帯電話が回収されており、日本国内で物品を調達する支援組織があるとみられる。

  朝鮮総連に詳しく、韓氏に長時間にわたってインタビューして著書を構成したジャーナリスト、野村旗守氏は「拉致も含め、北朝鮮工作員事件は日本国内に支援者がいなければ不可能だ。韓氏は選ばれた人間であり、総連幹部すべてが工作を知っていたわけではないが、北が工作支援の人的、資金的な主な供給源として総連を位置づけてきたことは厳然たる事実だ」と話している。

世界に冠たる我が連合艦隊

投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:22 投稿番号: [10301 / 232612]
日本海に総結集するだけで北朝鮮は勿論、韓国は小便をちびり、中国は○○こを漏らしてしまうだろう。

我が大日本連合艦隊は永久に不滅なり。

日本×イラン、どっちが勝ったの?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 23:22 投稿番号: [10300 / 232612]
スンマセン、観られなくて・・。

はっきり言って、かっこいい。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 23:18 投稿番号: [10299 / 232612]
大日本帝国の
海軍?陸軍?は
世界一だったんですよねぇ・・?

そうです

投稿者: kyoudai_kohji_moli_05 投稿日時: 2002/10/13 23:14 投稿番号: [10298 / 232612]
ついでにゼロ戦も飛燕も復活しましょう。

長門も復活して日本海に連合艦隊総結集するのです。

それだけで北朝鮮など降伏してしまうでしょう。

なんだか

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 23:10 投稿番号: [10297 / 232612]
  松本零士の世界ですね。それはそれで興味あるかも(笑)。ついでにC62も改良したいところですね。
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