小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
切るとして
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/01/21 01:35 投稿番号: [102600 / 232612]
北がこのカードを切るとして、切ったとして私は考えてみます。
これは メッセージ 102592 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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拠り所が無くなる
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/01/21 01:28 投稿番号: [102599 / 232612]
拠り所が無くなるのは辛いと思います。
アメリカこそが真の悪の枢軸だったと言われかねません。
それに対して反論出来なくなります。正当性の主張が出来なくなります。
アメリカは正義ではなかったとアメリカ国民が感じ取ると思われます。
イデオロギーに縛られてない一般のアメリカ人がです。
これは大きいと思いますよ。
ベトナム戦争のような後遺症をもたらすのではないかという気がします。
ともかくこの問題は考えてみる価値はありそうです。
まだ直感だけで書いてます。じっくり考えてからまた書きます。
これは メッセージ 102589 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>RE >一言:最後のジョーカー
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 01:10 投稿番号: [102597 / 232612]
>先ず「仮定」に問題アリです。
金ブタと masa さんを同様に論じるのは無理かと思われ。
笑い
確かに。。。
わたくしに指導者としての器はありません^^(笑)
一サッカーファンの方が、似合っております^^
>>NAKATAの復活はうれしいですね(微笑)
>実は内心、やってくれると思ってましたです、ハイ。
快笑
パルマでは監督などとの確執で思うようにならなかった中で、「恩師」の元で「水を得た魚」状態ですね。ボローニャはNAKATA復帰以来、3連勝。チームメイトも信頼してHIDEにボールを集めてますし。。。
これからが中田の真骨頂発揮ですね〜
Wカップに向けて、これは順風ですね^^
これは メッセージ 102591 (vaio6253 さん)への返信です.
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おひさしぶりです^^(微笑)
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 01:05 投稿番号: [102595 / 232612]
わかりました・・・
日本人は冷静に、先のことを考えましょう^^
お元気でしたか?(微笑)
これは メッセージ 102590 (nyuhan30187 さん)への返信です.
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>>>おいおい北朝鮮がイラク
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 01:03 投稿番号: [102593 / 232612]
>米国の意向としては、北朝鮮の完全崩壊を望んではいないでしょう。国家崩壊までいかない、政権交代が目標でしょう。
そうですね。これまではまさしくそうでした。これからもそうあって欲しいと思います。しかしながらその保障はないですよね。
>北朝鮮はいずれにしても、訒小のような開放政策をとるしかないのは北朝鮮の指導部も十分に理解してるはずだ。
これが、核開発全面放棄とイラク派兵のもとに行われる可能性もなきにしもあらずですね。
これは メッセージ 102578 (konotokikaraimasu917 さん)への返信です.
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>>一言:最後のジョーカー
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 01:02 投稿番号: [102592 / 232612]
>もし、わたくしが北の指導者であったならば、この「最後のジョーカー」を間違いなく切ります。名誉、誇りとは決別します。これは日本を追い込むことにもなるからです。
そうそうそのスタンスで考察する事が相手のリスクマネージメント
を計算できるワケですよね!そこから相手の戦略を読んで潰す、そんな思考回路は大切だと思います。
あまり工作員には見られたくないが・・・。
これは メッセージ 102584 (masa4618 さん)への返信です.
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RE >一言:最後のジョーカー
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/21 01:01 投稿番号: [102591 / 232612]
>イラクとアメリカは一昔前、蜜月関係にあったのは周知の事実です。それが、この変貌ぶりです。
アフガン紛争も背景は同じですね。
・・・・そういった事象も踏まえて、敢えて
「北」の場合は違う、かと。
>もし、わたくしが北の指導者であったならば、この「最後のジョーカー」を間違いなく切ります。
先ず「仮定」に問題アリです。
金ブタと masa さんを同様に論じるのは無理かと思われ。
笑い
>NAKATAの復活はうれしいですね(微笑)
実は内心、やってくれると思ってましたです、ハイ。
快笑
これは メッセージ 102584 (masa4618 さん)への返信です.
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>>>おいおい北朝鮮がイラク派兵だ?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 00:55 投稿番号: [102589 / 232612]
>北のイラク派兵、アメリカにとっても難しいのでは?
核放棄だけで北朝鮮と手を組むようなことしたら
非道な独裁者フセインを倒してイラク国民を解放するという大儀は大嘘ということになります。
正に大儀無き侵略だったとなってしまいます。
ブッシュ大統領ボロボロになって再選は無くなる気がしますがどうでしょう。
ブッシュに反対しているのはアメリカ左派の勢力であり、
やつらは意図もすれば、反戦派であり北朝鮮とでも友好的に
つきあえるのなら、
それは良い事だという理念だとしたらブッシュはイラクで損失した分の票稼ぎに出るかも知れません。
ブッシュを支援している勢力ですら、北朝鮮は直接的な脅威ではなく
どうでも良いという国内世論は考えられそうではないですか?
そんな事になってはとんでもないですので日本としては
危機感を持たなければなりません。
現在の北朝鮮は国際会議の場において一切のリスクはないなどと
甘い考えはないでしょう?虎の子の核を放棄しなくても状況が悪化した
イラクにおいて参加国が撤退をし出した場合に、喉から手が出るほど欲しい
人的貢献を要求するアメリカに対して北朝鮮がイラク派兵の提案をする
可能性は無きにしも非ずでしょう?
例え何千人の被害者が出ても何の責任問題にもならない金正日としては
一番リスクの低い手段となり得ます。
これマジやばい
これは メッセージ 102582 (sadatajp さん)への返信です.
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アムネスティのWebページには
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/21 00:48 投稿番号: [102588 / 232612]
こんなことが掲げてありました。
食糧の配分方法について適正化を図るため活動しているなどとは、どこにも書いていないのですけど。
これらの問題に関して、北朝鮮という国をどう思うか、見解を問いただしたいものです。
ちなみに、私の知るある救う会関係者は、実際に彼の住む地域のアムネスティの事務所に質問状を送ったそうですが、未だに梨の礫だそうです。(笑)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人権侵害をなくす
良心の囚人の釈放や拷問、死刑の廃止、政治的殺害や「失踪」、難民などの重大な人権侵害をなくすために活動します。
http://www.amnesty.or.jp/mandate.shtml
これは メッセージ 102580 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>北朝鮮が派兵だって?????
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 00:48 投稿番号: [102587 / 232612]
>そんなことをしたら”兄貴”に袋叩きだろうが????
兄貴は微笑むのではないでしょうか?
中国の経済政策を後押しすると思います。
これは メッセージ 102585 (anpontanjirou さん)への返信です.
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>>>おいおい北朝鮮が: sadatajpさん
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 00:46 投稿番号: [102586 / 232612]
>北のイラク派兵、アメリカにとっても難しいのでは?
核放棄だけで北朝鮮と手を組むようなことしたら
非道な独裁者フセインを倒してイラク国民を解放するという大儀は大嘘ということになります。
大義としての大量破壊兵器はまだ出てきていない情勢でフセイン拘束以来、ブッシュ大統領の支持率は上昇しています。アメリカの世論はアメリカの国益、国民の命の保障により上昇します。北の大規模イラク派兵はアメリカ兵の命の保障にもなりかねません。
アメリカ世論はどう動くでしょうか・・・
あまりこういうこと書かない方がいいかな・・・(苦笑)
これは メッセージ 102582 (sadatajp さん)への返信です.
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北朝鮮が派兵だって?????
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/01/21 00:43 投稿番号: [102585 / 232612]
おまえらはとことん阿呆だな。
そんなことをしたら”兄貴”に袋叩きだろうが????
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>一言:最後のジョーカー
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 00:40 投稿番号: [102584 / 232612]
>「北」は長年、アメリカ・日本を鬼畜の如くプロパガンダしてきた経緯があるけど・・・・・突然の180°「変節」は国内的に・・・・果たしてどうか??
イラクとアメリカは一昔前、蜜月関係にあったのは周知の事実です。それが、この変貌ぶりです。
自国の国益のためのコペルニクス的転回が「常に」行われてきたのは過去の歴史が証明しております。
北が核開発の完全撤廃を世界的に宣言して、イラクへ数万人単位の派兵を決定したならば、アメリカの大きな国益となり、中東の石油確保に多大な貢献をしたことになり、北朝鮮への石油の輸出は合法的なものとなります。また、アメリカは北と相互不可侵条約を締結するかもしれません。
もし、わたくしが北の指導者であったならば、この「最後のジョーカー」を間違いなく切ります。名誉、誇りとは決別します。これは日本を追い込むことにもなるからです。
世間で言われているような愚かな指導者であること望みたいです。
P.S.
NAKATAの復活はうれしいですね(微笑)
これは メッセージ 102576 (vaio6253 さん)への返信です.
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ん〜
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/21 00:38 投稿番号: [102583 / 232612]
小泉さんを偶像化するのは本意ではないのですが、
たしかに総選挙での菅のパフォーマンスは政権奪取のためなら何でもありという浅ましさがありましたね。選挙で負けたらマニフェストはなかったことになるのかと、小沢さんにも批判されてました。私はあれで菅党主の間は民主党は駄目だなと思いました。
これは メッセージ 102574 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>>おいおい北朝鮮がイラク派兵だ?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/01/21 00:38 投稿番号: [102582 / 232612]
北のイラク派兵、アメリカにとっても難しいのでは?
核放棄だけで北朝鮮と手を組むようなことしたら
非道な独裁者フセインを倒してイラク国民を解放するという大儀は大嘘ということになります。
正に大儀無き侵略だったとなってしまいます。
ブッシュ大統領ボロボロになって再選は無くなる気がしますがどうでしょう。
これは メッセージ 102558 (masa4618 さん)への返信です.
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>アムネスティは信用できない
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 00:36 投稿番号: [102580 / 232612]
>私は、アムネスティは信用できない。
私もです!
>いやしくも国際人権団体を自称するなら、北朝鮮に対しては食糧政策などではなく人権問題について徹底的に非難するべきだろう。
普通はそう思いますが、食料がないと人命がなくなる・・・
食料が欲しくて盗んだら処刑される・・・
食料より軍事を優先する・・・
もう何処から手をつけて良いのやら?アムネスティーも困っている
のでしょう(笑)
卵か?鶏か?食料か?金ブタか?
これは メッセージ 102571 (remember140917 さん)への返信です.
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>>おいおい北朝鮮がイラク派兵だ。
投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/21 00:34 投稿番号: [102578 / 232612]
ありえない。断定はしないが。。サダムと並ぶテロリスト金正日が現在の状況での派兵はありえない。
米国の意向としては、北朝鮮の完全崩壊を望んではいないでしょう。国家崩壊までいかない、政権交代が目標でしょう。
冒険主義で自分の力を考えない指導者の排除。。殺すまでもない。金正日が北朝鮮から離れればいい。
労働党の支配を認めながらの開放政策が現実的な落としどころです。
まず、戦術的には労働党と金正日の間に楔をうち、人民軍との間と金正日の間に楔を打つと金正日は、自然に権力の座から落ちざるを得ない。
人民軍は恐らく米軍の力には脅威を感じているはずです。だから、一点豪華主義の核開発を放棄はしない。
まあ、謀略としては、金正日と核開発放棄による人民軍の安全の保証でしょうか。
判断ミスする金正日より集団指導体制による合理的判断が出来る体制が望ましいでしょう。
北朝鮮はいずれにしても、訒小のような開放政策をとるしかないのは北朝鮮の指導部も十分に理解してるはずだ。
それを阻害するのは金正日の存在であるのは言うまでもない。開放政策は必ず情報開示も伴う。このことは金正日の自殺行為に当たる。。しかい、労働党には自殺行為ではない。労働党が米国よりなれば、米国は北朝鮮を援助するかも知れない。
ジリ貧な国家では、金正日の追放が最大の国家発展の改革であるのは明白ですね。
これは メッセージ 102558 (masa4618 さん)への返信です.
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【ばかちょん】どっちなんだよ?
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2004/01/21 00:32 投稿番号: [102577 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一言 >>おいおい北朝鮮がイラク
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/21 00:30 投稿番号: [102576 / 232612]
>重村さんのコメントわたくしも見ておりましたが、シナリオは最後のジョーカーとしてありえると思います。
「北」は長年、アメリカ・日本を鬼畜の如くプロパガンダしてきた経緯があるけど・・・・・突然の180°「変節」は国内的に・・・・果たしてどうか??
終戦時、日本でさえ天皇に謀反を企てた輩がいたように、いくら「北」と云えど受け入れられないモノは・・・・・新たな展開を生むかも!
「最後のジョーカー」とは真に云いえて妙ですな。
金ブタ君にとって、正に「一か八か」と・・・・思われ。
これは メッセージ 102558 (masa4618 さん)への返信です.
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できるなら
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/21 00:29 投稿番号: [102575 / 232612]
ブルーリボンとイエローハンカチーフを一緒に、振っていただければ、すばらしい。録画予約します。
これは メッセージ 102572 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>小泉総理は
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/21 00:27 投稿番号: [102574 / 232612]
>任期中に一部でもいいから改憲を果たせば、戦後最も偉大な政治家ということで歴史に名を残すのではないでしょうか。
そうですね。
然し、自分の名を残そうとか、そういう観念は純ちゃんには無いように見受けられるのです。
ただ、日本の為に、どうあるべきか、
自分が何をなすべきかを考えているのではないでしょうか?
そこらへんが、
欲望見え見えの管直人と、大きく違うところですね!
これは メッセージ 102570 (rachi_yamero さん)への返信です.
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サウジだけではないよ。
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/01/21 00:25 投稿番号: [102573 / 232612]
イエメン沖での臨検覚えてる?
エジプトが北朝鮮から武器を購入したことも?
出張労働者が中東、アフリカに沢山居るよ。
彼らは栄養状態もいいし、アラビア語にも長けているのが多いよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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1/25●マラソンでブルーリボン運動計画中!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/21 00:23 投稿番号: [102572 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/102572.html
アムネスティは信用できない
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/21 00:22 投稿番号: [102571 / 232612]
私は、アムネスティは信用できない。
この団体が、北朝鮮の政治犯収容所の存在や、日本人の拉致問題について北朝鮮を非難したことがあっただろうか?
しかも、北朝鮮を食糧政策で非難しているにもかかわらず、結論は「食糧援助強化を呼び掛けた。」ということでは、結局本音は北朝鮮支持ということではないだろうか。
いやしくも国際人権団体を自称するなら、北朝鮮に対しては食糧政策などではなく人権問題について徹底的に非難するべきだろう。
これは メッセージ 102569 (rachinotaki さん)への返信です.
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小泉総理は
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/21 00:19 投稿番号: [102570 / 232612]
4年後の改憲を目指すと、つまり実質的に改憲は次の総理でといってるわけですが、任期中に一部でもいいから改憲を果たせば、戦後最も偉大な政治家ということで歴史に名を残すのではないでしょうか。その可能性は結構ありそうな気がします。
これは メッセージ 102564 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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寄付してあげましょう!
投稿者: rachinotaki 投稿日時: 2004/01/21 00:17 投稿番号: [102569 / 232612]
アムネスティが北朝鮮非難
食糧盗み公開処刑も
【ロンドン20日共同】国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)は20日、北朝鮮の食糧危機でこれまでに住民数十万人が餓死したとして、同国政府の食糧政策を非難する報告書を発表した。
飢えから食べ物などを盗んだ市民が公開処刑されたり、処刑を児童らに見せた事例を紹介。北朝鮮政府に対し、食糧を住民迫害の手段とせず、平等な配分を心掛けるよう強く警告している。
報告書は同国から韓国などに脱出した住民の聞き取り調査に基づき、北朝鮮政府に(1)住民の食糧確保の権利尊重(2)国連や人道支援組織による地方訪問を制限しない−なども求めた。国際社会には、北朝鮮への食糧援助強化を呼び掛けた。(共同通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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やさしい顔して
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/21 00:15 投稿番号: [102568 / 232612]
重村氏みたいな人が、スラッとビックリするような事をいうから、驚きました。しかも、「サウジに北の労働者が、二万人います」との事。たぶん、全員男で、兵役経験者でしょうから、予備の軍服・装備さえ北にあれば、不可能ではないですね。
これは メッセージ 102561 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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ズレ=佐々木、マリナーズ退団だって。。。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/21 00:15 投稿番号: [102567 / 232612]
トピズレですが、
私は野球は詳しくもないので、知りませんでしたが、
家族は、一緒にアメリカには行ってなかったんですね。
佐々木の夢だった大リーグなのに、
何でだろう・・・
付いていって支えて上げれば良かったのに、
と、つい思ってしまった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>おいおい北朝鮮がイラク派兵だ?
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/21 00:14 投稿番号: [102566 / 232612]
お久しぶりです^^
最近のログまったく読んでおりませんので、ピントはずれな部分がありましたら、ご了承を・・・
>北とアメリカが友好関係なんて事になったら、最悪ですね。
アメリカは自国の国益のために戦争をするわけで、また自国の利益のための外交をするのは当然です。(ある意味どこの国でも)
日米安全保障条約もアメリカの国益にかなうからこそ遵守するわけです。日本のために米兵が血を流して、自国の国益にならない戦争をアメリカ世論が許すわけがありません。日本を守ることがアメリカの国益に大きく貢献するからこそ、在日米軍も存在します。
ところが、イラクの派兵が長引き、国内世論がブッシュ大統領を追い込もうとするその時に北が多大な人的貢献をイラクにすることになった場合、アメリカの大きな国益となります。日本の自衛隊派遣の規模との比較によりわが国への批判もおきかねません。
最悪のシナリオです。拉致問題も吹っ飛んでしまうかもしれません。
>何とか分断する様な案を考えなければなりませんね、
金正日が信用ならない独裁者と言う事は変わらないわけですからね。
日本政府の中にこれを真摯に研究してる人材がいることを信じます。
これは メッセージ 102561 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>付加>>論点がずれているようなので
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/21 00:11 投稿番号: [102565 / 232612]
いやみなんかありました?
気がつきませんでした。
国会での議席数の問題なら、少数派は「国政にタッチできない」となってしまいます。
実態を言うなら、朝鮮は44年まで、徴兵や徴用という義務を免除されていたことも実態です。
命を危険にさらす義務を免除されているのに、参政権が平等でないと不公平ですか?
徴兵や徴用と、参政権との交換は妥当だと思います。
これは メッセージ 102540 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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>小泉首相、在任1000日
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/21 00:09 投稿番号: [102564 / 232612]
>千日回峰行
純ちゃんは、いつも比喩が上手いですね。
あの、細い身体で、よく頑張っていると思います。
首相になった当初は、疲労の色が濃かった。
かなり心配していましたが、「千日回峰行」の例えのごとく、日々を乗り切っている。
成し遂げた事も、大きい一歩が沢山ですね。
>戦後の歴代首相で1000日の大台に乗るのは6人目。平成になってからは初めて。
平成は動乱だらけでしたから。。。
でも、純ちゃんになってからは、安定しています。
日数だけではなく、立派だと思います。
これからも問題山積ですが、ねばり強く頑張ってほしい物です。
これは メッセージ 102545 (uruseizosinajin さん)への返信です.
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対北か?
投稿者: super_aho_gozira 投稿日時: 2004/01/21 00:09 投稿番号: [102563 / 232612]
中国は北朝鮮のことなど眼中にないよ。
韓国はとりあえずの身代わりになっただけのこと。
これは メッセージ 102562 (remember140917 さん)への返信です.
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在韓米軍が危機感?
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/01/21 00:06 投稿番号: [102562 / 232612]
今の中国に、北朝鮮のためにアメリカと正面切って事を構える意思は無く、しかも、今回の演習は、中国の単独演習で北朝鮮との合同演習ですらない。
したがって、在韓米軍が危機感を抱く理由は、少なくとも今回の演習にはまったく無い。
これは メッセージ 102560 (super_aho_gozira さん)への返信です.
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>>おいおい北朝鮮がイラク派兵だ?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 00:05 投稿番号: [102561 / 232612]
お〜!マサさんご無沙汰です。
>現在は北は、大統領選を睨んで民主党系の人間に核査察をあえてさせて、状況を冷静に見極めている状態かと思います。もちろん民主党系の人たちも民主党政権になったときには北へのスペシャリストになりえるわけで、その点、需要と供給のバランスが取れた今回の核査察は、ある意味、パフォーマンス的要素が強いわけであまり、わが国の国益にはならないように
北とアメリカが友好関係なんて事になったら、最悪ですね。
米を支援して拉致問題を解決できる様にアメリカと北朝鮮にお願いする様な
外交路線が現実性を帯びてきますね。
何とか分断する様な案を考えなければなりませんね、
金正日が信用ならない独裁者と言う事は変わらないわけですからね。
これは メッセージ 102558 (masa4618 さん)への返信です.
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