小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そうなんだ
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 21:03 投稿番号: [10264 / 232612]
>広島長崎クラスの原爆なら1000キロ離れた日本に重大な影響はありません。
そういうの単純に知らないんで北朝鮮のテロのシナリオなんかも容易に依拠できないんですよね。
これは メッセージ 10261 (Akasakatameike さん)への返信です.
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>核攻撃は危険。
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 21:01 投稿番号: [10263 / 232612]
米軍がアフガンで使った燃料気化爆弾とかいうのを売ってもらう方が良いかな。
これは メッセージ 10257 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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北朝鮮は核攻撃しかない!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/10/13 20:59 投稿番号: [10261 / 232612]
>核ミサイルで攻撃して、北朝鮮に壊滅的ダメージを与えたとしても、韓国と日本にもダメージが大きすぎてだめでしょう。
広島長崎クラスの原爆なら1000キロ離れた日本に重大な影響はありません。
少々死の灰が降っても、原発テロで日本が滅びるよりましなのです。
韓国が死の灰の影響を受けても、日本人は日本さえ助かれば良いのですから。
これは メッセージ 10257 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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自己レス
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:56 投稿番号: [10260 / 232612]
武力行使は希望はしませんが反対もしません。同じ事だから。
これは メッセージ 10259 (tomoeokuri さん)への返信です.
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ハードでもソフトでも
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:53 投稿番号: [10259 / 232612]
>ハードランディングが希望ですか?
希望していません。ハード(武力行使)では犠牲が出る、と貴方が言うからソフト(経済援助)でもテロの可能性は続くしそもそも解決にならない=何時か犠牲が出るんでしょ?と言っている。
>崩壊するときが”やけくそ”なら旧ソ連は、なんでやけくそにならなかったのでしょう?
ゴルバチョフと金の違い。
武力行使も経済援助もしなければ自然と崩壊に向かい、その際にテロの可能性はあるが核武装も間に合わないにしても準備を始めるべきと思う。
国交正常化交渉は拉致問題解決に役に立つのだとすれば粛々と利用すべき。
これは メッセージ 10255 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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核攻撃は危険。
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:42 投稿番号: [10257 / 232612]
核ミサイルで攻撃して、北朝鮮に壊滅的ダメージを与えたとしても、韓国と日本にもダメージが大きすぎてだめでしょう。
死の灰が日本まで届いてしまいますからね。
韓国では、北朝鮮と同じ位のダメージを受けることになるでしょうね。
これは メッセージ 10252 (Akasakatameike さん)への返信です.
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勝てば官軍とはよくいったものだ
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/13 20:39 投稿番号: [10256 / 232612]
>何も運動しないでもらった田中さんは、本当にすごい。本物のノーベル賞ですね。
脱帽です。
この人物がノーベル賞を取ったから賞賛されるのでる。
このような人物があなたの組織にいたとしたら”煮ても焼いても食えない男”と賞賛されるだろう。
これは メッセージ 10254 (lemon_tea_lemon_pie さん)への返信です.
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貴方の考えがわからないですけど
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:36 投稿番号: [10255 / 232612]
>僕は原発テロの可能性が今後も続くのであれば思い切って今断ち切ってくれ、とは思う。貴方のシナリオを読んでると不安でしょうがないからね。
どうやって断ち切るの?てっきり武力行使で北朝鮮を崩壊させるのかと思ったけど。
平和的に崩壊させる方法があれば、否定はしません。
崩壊するときが”やけくそ”なら旧ソ連は、なんでやけくそにならなかったのでしょう?
北朝鮮と近い状態だった旧東ドイツは?
これらのことを踏まえて、ソフトランディング(外交努力)でいいのでは?
それでもハードランディングが希望ですか?
これは メッセージ 10251 (tomoeokuri さん)への返信です.
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国交も何も
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:32 投稿番号: [10253 / 232612]
>(口では照準を外したといってるけど、本当のところはどうだか・・・まぁ、外しててもすぐに元通りに戻せるらしいからいっしょか)
>それらの国と外交努力によって、国交や経済援助がされてるのでしょ。
結局、国交や経済援助があっても安全は担保されないというだけの事かと。
核武装しかないんだろうね。
これは メッセージ 10250 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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北朝鮮へ先制核攻撃しかない!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/10/13 20:31 投稿番号: [10252 / 232612]
>日本へは、20人程度の特殊部隊で充分。日本海側の原子力発電所を占拠。C4爆弾で炉心もしくは、冷却装置を爆破するだけで、日本は壊滅的ダメージを受けるのは必至。
原発テロの可能性が僅かでもあるのなら、日本は核武装して北朝鮮へ先制核攻撃するしかありません。
これは メッセージ 10233 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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言ってない
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:28 投稿番号: [10251 / 232612]
>テロの可能性をなくす為に犠牲は仕方がないといってるのでしょ。
言ってないよ。北朝鮮の現在想定しているテロについての可能性は現体制が崩壊しないと無くならないし。崩壊する時が”やけくそ”でやりそうな時なんだから無くならないんでしょ?そうであれば無くなる時は犠牲がつき物だという事でしょ?ソフトでもハードでも同じだという事。
貴方の言うソフトランディングも無力と思うだけ。
これは メッセージ 10249 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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Re経済援助以外?
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:25 投稿番号: [10250 / 232612]
中国とロシアには昔国交がなかったでしょ。
それぞれの国の核ミサイルの照準は日本にもあったしね。(口では照準を外したといってるけど、本当のところはどうだか・・・まぁ、外しててもすぐに元通りに戻せるらしいからいっしょか)
それらの国と外交努力によって、国交や経済援助がされてるのでしょ。
同じことが、北朝鮮相手では、できないとでも言うのでしょうか?
できない根拠を聞かせて欲しいものですね。
これは メッセージ 10247 (tomoeokuri さん)への返信です.
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貴方のシナリオに賛成してくれる人は?
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:20 投稿番号: [10249 / 232612]
テロの可能性をなくす為に犠牲は仕方がないといってるのでしょ。
誰が犠牲になってくれるの?
貴方とその家族や大切な人は、平気だとでも思ってるのでしょうか?
拉致の犠牲者を含んで、これ以上の犠牲者を出さないようにすることが大切でしょう。
犠牲者を出さずに北朝鮮を崩壊もしくは、正常化する方法があれば、それは否定しませんが、あえて大多数の人の命を賭けてまですることではないでしょう。
貴方は、今後もテロや北朝鮮の拉致におびえて暮らすくらいなら、自分が犠牲になってもいいと言うかもしれませんが、あなたの廻りの人はなんて言うでしょう?
もっと現実的になるべきでは?
今の政府は現実的だから、国交正常化交渉を再開しようとしているのでしょう。
あなたと同じ考えなら、そんなことは思わないのでは?
これは メッセージ 10245 (tomoeokuri さん)への返信です.
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もし、あなたの言うことが正しなら
投稿者: garutekao 投稿日時: 2002/10/13 20:17 投稿番号: [10248 / 232612]
日本は、核武装しか道はない。
数百発のミサイルで、北朝鮮に報復できる体制を整えるしかないが、、、
そこまでする必要はないのでは?
とりあえず、工作員の一網打尽と原発の警備強化でどうでしょう。
これは メッセージ 10238 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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経済援助以外?
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:16 投稿番号: [10247 / 232612]
中国やロシアにしているから北朝鮮にも、というのは
>ダメージを極力少なくするのが当然でしょ。
の精神に反するでしょ?
>すぐに北朝鮮に経済援助をするのではなく、それを含めた外交努力が必要だと言ってるの。
その経済援助以外の外交努力ってなに?
これは メッセージ 10244 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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貴方のシナリオ
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:05 投稿番号: [10245 / 232612]
>安全かつ有効的な方法がないのに、武力行使すべきではないのでは?
安全が担保されないのであれば何で経済支援するの?とも言えますよね?
>多少の犠牲は出てもかまわないという考えですか?
僕は僕で「拉致でもう犠牲が出てるでしょ」という立場ですから、それを言いたいのは僕も同じですよ。
数の多少で決めるのならそれを理由に無抵抗と金を貢ぐとはっきり言わないと解りにくいですよ、という話。
僕は原発テロの可能性が今後も続くのであれば思い切って今断ち切ってくれ、とは思う。貴方のシナリオを読んでると不安でしょうがないからね。
これは メッセージ 10243 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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テロの可能性はなくらない。
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:02 投稿番号: [10244 / 232612]
>ソフトでもハードでも、どっちにしても日本はダメージは受けるし・・・
ダメージを極力少なくするのが当然でしょ。
北朝鮮が世界征服までは考えていないでしょう。もし考えていても実現できないのは目に見えています。
北朝鮮に経済援助をして、軍部が拡大するから危ないというなら、中国やロシアにはなんでするの?
これらが、日本に対して敵対しないとは限らないでしょ。
だからといって、すぐに北朝鮮に経済援助をするのではなく、それを含めた外交努力が必要だと言ってるの。
これは メッセージ 10241 (tomoeokuri さん)への返信です.
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あなたのシナリオは?
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:55 投稿番号: [10243 / 232612]
一方的というなら、あなたのシナリオと考えを聞かせて欲しいです。
安全かつ有効的な方法がないのに、武力行使すべきではないのでは?
それとも、多少の犠牲は出てもかまわないという考えですか?
それとも、それを考えるのが政治家の仕事だとでも?
これは メッセージ 10240 (tomoeokuri さん)への返信です.
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純ちゃん、今日、大阪のJR高槻駅前で
投稿者: kimitachi_yokuyarune83 投稿日時: 2002/10/13 19:55 投稿番号: [10242 / 232612]
何人かの議員さん達と演説をやってたけど、言ってる内容もスタイルも相変わらずだね。
日曜日だとはいえ、夕方の混雑する時間帯に、駅前ロータリなんかでイベントされちゃ、
イイ迷惑だよ。歩道は群集で溢れかえっているわ、自動車は物見渋滞で流れないわ、
規制か何かで、路線バスが来ないわ・・・。
拉致事件に関しても、お決まりの事しか言っていないのに、
ワザワザ大阪まで出てきて地方の駅前で騒ぎ起こしてどうすんの?
純ちゃんも竹チャン先生も、自分の自己主張の正当性をゴリ押しで世間に示そうと躍起になってる。
まあ、この期に及べば、どっちに転んでも、本人達の意思とは無関係に、日本の歴史に彼らの名前が
残ってしまうのは確かだね。
危機的状況から日本を救った救世主の、「小泉首相・竹中経済・金融担当相」となるか、それとも、
瀕死の日本の息の根を止めた、日本国最後の首相と経・金担当相、「小泉被告・竹中被告」となるか、
のいずれか。俺も前者の方がありがたいんだが、たぶん後者のパターンで治まるんじゃないの?
PS:マツタケはどんな処理法(調理法)で処分した(食べた)のか?
味はどうだったのか?本場の大阪で、感想の一つでも言ってくれれば、
またまた観衆にウケて支持率も上昇しただろうに・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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テロの可能性
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:47 投稿番号: [10241 / 232612]
ソフトでもハードでも、どっちにしても日本はダメージは受けるし今も受けているし、ソフトランディングで何が解決するの?という話。現体制が続く限り原発テロの可能性は常にあるんでしょ?
これは メッセージ 10239 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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シナリオが一方的
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:43 投稿番号: [10240 / 232612]
10234は10233も含めて解りました。
>無抵抗主義ではなく、太平洋戦争の時のように安易に武力による解決ではなく、外交努力により解決すべき問題だと思っています。
貴方のシナリオは主に北朝鮮の外交カードとして原発テロを指していてそれに対する日本の外交努力というのは無抵抗の上での経済援助じゃないの?なんで取り繕うの?
これは メッセージ 10238 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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何を今更?の意味がわからない。
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:35 投稿番号: [10239 / 232612]
何を言いたいのか意味がわかりませんけど?
私が言いたいのは、安易に武力行使で北朝鮮にせまっても、日本がダメージをうけるだけだと言ってるだけ。
北朝鮮と共倒れしても、あの国を崩壊に導くのが、世界平和への道だ!という人がいるみたいですけどね。
これは メッセージ 10237 (tomoeokuri さん)への返信です.
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おしまいというのは・・・
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:29 投稿番号: [10238 / 232612]
もし北朝鮮が原子力発電所を強襲したら、それを防ぐすべはないでしょう。
弱腰の日本政府がアタフタしているすきに、安全保障理事会で武力行使を認められたアメリカが北朝鮮を爆撃。
北朝鮮は原子力発電所の爆破を外交カードに使っても、アメリカはおかまいなし。
もし、原子力発電所が爆破されれば、日本海側は放射能で死の国に。
東京にも死の灰が降り注ぐでしょう。
そうなれば、外資系は日本から撤退。
それだけで、おしまいと言うには充分でしょう。
何十年後かに復興するかもしれませんが・・・
無抵抗主義ではなく、太平洋戦争の時のように安易に武力による解決ではなく、外交努力により解決すべき問題だと思っています。
これは メッセージ 10234 (tomoeokuri さん)への返信です.
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何を今更?
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:27 投稿番号: [10237 / 232612]
技術論みたいな事で言えばそういうシナリオはいくらでも書けるんでしょうが、それは拉致という形で今までも行われている事の延長線上ですよね。
何を今更言っているの?という感じなんだけど?
これは メッセージ 10236 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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ハードランディングはかなりのリスク
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:23 投稿番号: [10236 / 232612]
日本にミサイル攻撃なんかする必要はないのでは?
他にも書きましたが、特殊部隊で原子力発電所、国会、皇居を占領するだけで日本は身動きできない。
簡単に工作船の進入を許し、多くの拉致被害者を出した日本が、北朝鮮の特殊部隊の侵入を事前に防ぐことは不可能。
原子力発電所や国会を警備している警察なんて、自動小銃や20mm機関砲で、あっという間に全滅。
特殊部隊をもたない自衛隊では役不足。
SATの拳銃弾使用のサブマシンガンでは、防弾チョッキも貫通できない。
どうやって、北朝鮮の特殊部隊に対抗するのでしょうか?
これは メッセージ 10231 (a_g_e_man さん)への返信です.
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>>日本は戦場にならない
投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/13 19:22 投稿番号: [10235 / 232612]
その根拠を示さないとあんたは嘘をついていることになるよ。
これは メッセージ 10210 (a_g_e_man さん)への返信です.
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おしまいというのはどういう状態?
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:15 投稿番号: [10234 / 232612]
”おしまい”と言うのはどういう状態を指すの?ミサイル何発まで?
要するに無抵抗主義なの?経済援助で安全を買うというのならそう言ってくれないとよく解からないよ。
これは メッセージ 10228 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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日本はおしまい
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:15 投稿番号: [10233 / 232612]
北朝鮮がやけくそになれば、標的は日本と韓国。
韓国には南進トンネルから特殊部隊がソウルに進行。
韓国当局が認めているとおり、そうなれば三日以内にソウルは陥落。朝鮮戦争の再現だね。
日本へは、20人程度の特殊部隊で充分。
日本海側の原子力発電所を占拠。
C4爆弾で炉心もしくは、冷却装置を爆破するだけで、日本は壊滅的ダメージを受けるのは必至。
テポドンとかノドンミサイルなんか使わなくても、簡単に日本は落ちる。
これは メッセージ 10229 (heiji4 さん)への返信です.
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小泉やめろ、じゃなくて。
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 19:14 投稿番号: [10232 / 232612]
小泉批判者は、小泉やめろと言う人もいるでしょうが、多くの人は、
「北朝鮮みたいな拉致殺人国家と国交正常化・経済援助するよりも、経済問題を解決してくれ」って小泉さんに言ってるのだと思いますよ。
それと、北朝鮮問題は「たまたま」のタイミング。現に、森時代にも話ができつつあったのではないでしょうか?
(森さんだったら喜び組の接待で骨抜きにされていたでしょうが)
これは メッセージ 10230 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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太平洋戦争の時?
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 19:11 投稿番号: [10231 / 232612]
>北朝鮮の軍部も同じことを考えたら日本はおしまいと思うけどね。
韓国へ進軍ならともかく、日本まで多くのミサイルで攻撃する余力は残っていないでしょう。1〜2発ならともかく。
しかし、国交正常化・経済援助をすれば、軍備にもたっぷりお金が回せるので、
日本に対して多数の核弾頭(または強力爆弾)を配備した上で、援助を要求することなどができるようになります。
つまり、ハードランディングは最後のチャンス。経済援助してからではハードランディングはますますできなくなる。
これは メッセージ 10228 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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小泉首相を批判する人は誰がいいの?
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:09 投稿番号: [10230 / 232612]
小泉総理の総理としての資質を疑う人が多くいるけど、誰が総理だったらいいのだろう?
歴代の北朝鮮問題、役人の天下り問題等を棚上げしていた総理にくらべても、たいしたもんだと思うけどね。
そりゃ、もっとこうして欲しいといったことはたくさんあるけど、1度に全部を満たしてくれる総理候補は今の政治家にはいないのでは?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本はおしまい?
投稿者: heiji4 投稿日時: 2002/10/13 19:09 投稿番号: [10229 / 232612]
おしまいになるのは、南北朝鮮だけです。
北朝鮮よ、やけくそになりなはれ。
これは メッセージ 10228 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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太平洋戦争の時の日本みたいに
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:00 投稿番号: [10228 / 232612]
負けるとわかっていても、追い詰められると前に出るしかない。
太平洋戦争時は軍部の上層部の大半がアメリカとの戦争突入は回避すべきだと言っていた。負けるのは目に見えているからね。
それでも、アメリカの強硬な姿勢に屈するくらいなら、最後の一兵はまで、誇りを賭けて戦うといって、太平洋戦争に突入。
北朝鮮の軍部も同じことを考えたら日本はおしまいと思うけどね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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工作船
投稿者: heiwaboke_nourade 投稿日時: 2002/10/13 18:56 投稿番号: [10227 / 232612]
今回確認された日本からの拉致は70年代後半。
そのとき既に工作船は、頻繁に?行き来していた。
工作船を具体的に追跡したりしたのは、この1,2年という感じだが、
そうだとすれば、この20年近くの間一体日本は、工作船についてどういう認識で、
どう対応していたのだろうか?
非常に不思議。
(1つの仮説)
△海上保安庁(旧運輸省、現国土交通省)、△警察庁、△海上自衛隊(防衛庁)、
それから△公安調査庁?という組織が縦割りで、非協力で情報の共有が全くないため
では無かったのか?
北朝鮮に「そういうことを止めろ!」ということは必要だが、
仮にそういう侵害が有ったときの対応は改善されたのだろうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>日本は戦場にならない
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/13 18:52 投稿番号: [10226 / 232612]
>ミサイルの照準は日本の要所に向いて何時でも発射できる状態ですよ。
このようなことがどうして貴殿に分るのか?
是非、ご説明いただきたい。
これは メッセージ 10223 (siogami さん)への返信です.
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ソフトランディング?
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 18:44 投稿番号: [10225 / 232612]
ソフトランディングが解決策になるの?
>朝鮮総連20万はあらゆるテロを決行しないとは限らない。
拉致→処刑だけじゃ済まないという事でしょうが、それを言ったらミサイルが発射されて日本人に被害が出ても○発位までだったら我慢して被害を少なくせよという事?
これは メッセージ 10223 (siogami さん)への返信です.
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