小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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勝てば官軍とはよくいったものだ

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/13 20:39 投稿番号: [10256 / 232612]
>何も運動しないでもらった田中さんは、本当にすごい。本物のノーベル賞ですね。
脱帽です。



この人物がノーベル賞を取ったから賞賛されるのでる。

このような人物があなたの組織にいたとしたら”煮ても焼いても食えない男”と賞賛されるだろう。

貴方の考えがわからないですけど

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:36 投稿番号: [10255 / 232612]
>僕は原発テロの可能性が今後も続くのであれば思い切って今断ち切ってくれ、とは思う。貴方のシナリオを読んでると不安でしょうがないからね。

どうやって断ち切るの?てっきり武力行使で北朝鮮を崩壊させるのかと思ったけど。
平和的に崩壊させる方法があれば、否定はしません。

崩壊するときが”やけくそ”なら旧ソ連は、なんでやけくそにならなかったのでしょう?
北朝鮮と近い状態だった旧東ドイツは?

これらのことを踏まえて、ソフトランディング(外交努力)でいいのでは?
それでもハードランディングが希望ですか?

ノーベル賞

投稿者: lemon_tea_lemon_pie 投稿日時: 2002/10/13 20:36 投稿番号: [10254 / 232612]
ノーベル平和賞
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novelhw.htm

ノーベル賞受賞者一覧より
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novelfr.htm



******

>何も運動しないでもらった田中さんは、本当にすごい。本物のノーベル賞ですね。
脱帽です。

地道に研究していることがきちんと評価されるのはいいよね。



政治家は、普段から自分のやってることを宣伝するのが仕事のうちみたいになってるんで、^^;   受賞したとなると、つい下司のかんぐりをしたくなっちゃたりする。

国交も何も

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:32 投稿番号: [10253 / 232612]
>(口では照準を外したといってるけど、本当のところはどうだか・・・まぁ、外しててもすぐに元通りに戻せるらしいからいっしょか)
>それらの国と外交努力によって、国交や経済援助がされてるのでしょ。

結局、国交や経済援助があっても安全は担保されないというだけの事かと。
核武装しかないんだろうね。

北朝鮮へ先制核攻撃しかない!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/10/13 20:31 投稿番号: [10252 / 232612]
>日本へは、20人程度の特殊部隊で充分。日本海側の原子力発電所を占拠。C4爆弾で炉心もしくは、冷却装置を爆破するだけで、日本は壊滅的ダメージを受けるのは必至。

原発テロの可能性が僅かでもあるのなら、日本は核武装して北朝鮮へ先制核攻撃するしかありません。

言ってない

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:28 投稿番号: [10251 / 232612]
>テロの可能性をなくす為に犠牲は仕方がないといってるのでしょ。

言ってないよ。北朝鮮の現在想定しているテロについての可能性は現体制が崩壊しないと無くならないし。崩壊する時が”やけくそ”でやりそうな時なんだから無くならないんでしょ?そうであれば無くなる時は犠牲がつき物だという事でしょ?ソフトでもハードでも同じだという事。

貴方の言うソフトランディングも無力と思うだけ。

Re経済援助以外?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:25 投稿番号: [10250 / 232612]
  中国とロシアには昔国交がなかったでしょ。
それぞれの国の核ミサイルの照準は日本にもあったしね。(口では照準を外したといってるけど、本当のところはどうだか・・・まぁ、外しててもすぐに元通りに戻せるらしいからいっしょか)

それらの国と外交努力によって、国交や経済援助がされてるのでしょ。
同じことが、北朝鮮相手では、できないとでも言うのでしょうか?
できない根拠を聞かせて欲しいものですね。

貴方のシナリオに賛成してくれる人は?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:20 投稿番号: [10249 / 232612]
  テロの可能性をなくす為に犠牲は仕方がないといってるのでしょ。
誰が犠牲になってくれるの?
貴方とその家族や大切な人は、平気だとでも思ってるのでしょうか?
拉致の犠牲者を含んで、これ以上の犠牲者を出さないようにすることが大切でしょう。
犠牲者を出さずに北朝鮮を崩壊もしくは、正常化する方法があれば、それは否定しませんが、あえて大多数の人の命を賭けてまですることではないでしょう。

貴方は、今後もテロや北朝鮮の拉致におびえて暮らすくらいなら、自分が犠牲になってもいいと言うかもしれませんが、あなたの廻りの人はなんて言うでしょう?

もっと現実的になるべきでは?
今の政府は現実的だから、国交正常化交渉を再開しようとしているのでしょう。
あなたと同じ考えなら、そんなことは思わないのでは?

もし、あなたの言うことが正しなら

投稿者: garutekao 投稿日時: 2002/10/13 20:17 投稿番号: [10248 / 232612]
日本は、核武装しか道はない。
数百発のミサイルで、北朝鮮に報復できる体制を整えるしかないが、、、

そこまでする必要はないのでは?
とりあえず、工作員の一網打尽と原発の警備強化でどうでしょう。

経済援助以外?

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:16 投稿番号: [10247 / 232612]
中国やロシアにしているから北朝鮮にも、というのは
>ダメージを極力少なくするのが当然でしょ。
の精神に反するでしょ?

>すぐに北朝鮮に経済援助をするのではなく、それを含めた外交努力が必要だと言ってるの。

その経済援助以外の外交努力ってなに?

西村真悟

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/13 20:09 投稿番号: [10246 / 232612]
ノーベル拉致問題行動賞があるとすれば西村真悟氏が
受賞すべきです。

昭和23年7.7生まれ   自由党代議士   元防衛政務次官
大阪教育大付属中・高校卒   京都大学法学部卒 弁護士
故西村栄一民社党委員長の3男。
平成9年衆院予算委員会で横田めぐみさん事件を質問
拉致問題で世論を喚起する。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

貴方のシナリオ

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 20:05 投稿番号: [10245 / 232612]
>安全かつ有効的な方法がないのに、武力行使すべきではないのでは?

安全が担保されないのであれば何で経済支援するの?とも言えますよね?

>多少の犠牲は出てもかまわないという考えですか?

僕は僕で「拉致でもう犠牲が出てるでしょ」という立場ですから、それを言いたいのは僕も同じですよ。

数の多少で決めるのならそれを理由に無抵抗と金を貢ぐとはっきり言わないと解りにくいですよ、という話。

僕は原発テロの可能性が今後も続くのであれば思い切って今断ち切ってくれ、とは思う。貴方のシナリオを読んでると不安でしょうがないからね。

テロの可能性はなくらない。

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 20:02 投稿番号: [10244 / 232612]
  >ソフトでもハードでも、どっちにしても日本はダメージは受けるし・・・
ダメージを極力少なくするのが当然でしょ。
北朝鮮が世界征服までは考えていないでしょう。もし考えていても実現できないのは目に見えています。

北朝鮮に経済援助をして、軍部が拡大するから危ないというなら、中国やロシアにはなんでするの?
これらが、日本に対して敵対しないとは限らないでしょ。
だからといって、すぐに北朝鮮に経済援助をするのではなく、それを含めた外交努力が必要だと言ってるの。

あなたのシナリオは?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:55 投稿番号: [10243 / 232612]
  一方的というなら、あなたのシナリオと考えを聞かせて欲しいです。
安全かつ有効的な方法がないのに、武力行使すべきではないのでは?
それとも、多少の犠牲は出てもかまわないという考えですか?
それとも、それを考えるのが政治家の仕事だとでも?

純ちゃん、今日、大阪のJR高槻駅前で

投稿者: kimitachi_yokuyarune83 投稿日時: 2002/10/13 19:55 投稿番号: [10242 / 232612]
何人かの議員さん達と演説をやってたけど、言ってる内容もスタイルも相変わらずだね。
日曜日だとはいえ、夕方の混雑する時間帯に、駅前ロータリなんかでイベントされちゃ、
イイ迷惑だよ。歩道は群集で溢れかえっているわ、自動車は物見渋滞で流れないわ、
規制か何かで、路線バスが来ないわ・・・。

拉致事件に関しても、お決まりの事しか言っていないのに、
ワザワザ大阪まで出てきて地方の駅前で騒ぎ起こしてどうすんの?

純ちゃんも竹チャン先生も、自分の自己主張の正当性をゴリ押しで世間に示そうと躍起になってる。
まあ、この期に及べば、どっちに転んでも、本人達の意思とは無関係に、日本の歴史に彼らの名前が
残ってしまうのは確かだね。

危機的状況から日本を救った救世主の、「小泉首相・竹中経済・金融担当相」となるか、それとも、
瀕死の日本の息の根を止めた、日本国最後の首相と経・金担当相、「小泉被告・竹中被告」となるか、
のいずれか。俺も前者の方がありがたいんだが、たぶん後者のパターンで治まるんじゃないの?

PS:マツタケはどんな処理法(調理法)で処分した(食べた)のか?
味はどうだったのか?本場の大阪で、感想の一つでも言ってくれれば、
またまた観衆にウケて支持率も上昇しただろうに・・・。

テロの可能性

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:47 投稿番号: [10241 / 232612]
ソフトでもハードでも、どっちにしても日本はダメージは受けるし今も受けているし、ソフトランディングで何が解決するの?という話。現体制が続く限り原発テロの可能性は常にあるんでしょ?

シナリオが一方的

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:43 投稿番号: [10240 / 232612]
10234は10233も含めて解りました。

>無抵抗主義ではなく、太平洋戦争の時のように安易に武力による解決ではなく、外交努力により解決すべき問題だと思っています。

貴方のシナリオは主に北朝鮮の外交カードとして原発テロを指していてそれに対する日本の外交努力というのは無抵抗の上での経済援助じゃないの?なんで取り繕うの?

何を今更?の意味がわからない。

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:35 投稿番号: [10239 / 232612]
  何を言いたいのか意味がわかりませんけど?
私が言いたいのは、安易に武力行使で北朝鮮にせまっても、日本がダメージをうけるだけだと言ってるだけ。
北朝鮮と共倒れしても、あの国を崩壊に導くのが、世界平和への道だ!という人がいるみたいですけどね。

おしまいというのは・・・

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:29 投稿番号: [10238 / 232612]
  もし北朝鮮が原子力発電所を強襲したら、それを防ぐすべはないでしょう。
弱腰の日本政府がアタフタしているすきに、安全保障理事会で武力行使を認められたアメリカが北朝鮮を爆撃。

北朝鮮は原子力発電所の爆破を外交カードに使っても、アメリカはおかまいなし。
もし、原子力発電所が爆破されれば、日本海側は放射能で死の国に。
東京にも死の灰が降り注ぐでしょう。
そうなれば、外資系は日本から撤退。
それだけで、おしまいと言うには充分でしょう。
何十年後かに復興するかもしれませんが・・・

無抵抗主義ではなく、太平洋戦争の時のように安易に武力による解決ではなく、外交努力により解決すべき問題だと思っています。

何を今更?

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:27 投稿番号: [10237 / 232612]
技術論みたいな事で言えばそういうシナリオはいくらでも書けるんでしょうが、それは拉致という形で今までも行われている事の延長線上ですよね。

何を今更言っているの?という感じなんだけど?

ハードランディングはかなりのリスク

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:23 投稿番号: [10236 / 232612]
  日本にミサイル攻撃なんかする必要はないのでは?
他にも書きましたが、特殊部隊で原子力発電所、国会、皇居を占領するだけで日本は身動きできない。

簡単に工作船の進入を許し、多くの拉致被害者を出した日本が、北朝鮮の特殊部隊の侵入を事前に防ぐことは不可能。

原子力発電所や国会を警備している警察なんて、自動小銃や20mm機関砲で、あっという間に全滅。
特殊部隊をもたない自衛隊では役不足。
SATの拳銃弾使用のサブマシンガンでは、防弾チョッキも貫通できない。

どうやって、北朝鮮の特殊部隊に対抗するのでしょうか?

>>日本は戦場にならない

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/13 19:22 投稿番号: [10235 / 232612]
その根拠を示さないとあんたは嘘をついていることになるよ。

おしまいというのはどういう状態?

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 19:15 投稿番号: [10234 / 232612]
”おしまい”と言うのはどういう状態を指すの?ミサイル何発まで?
要するに無抵抗主義なの?経済援助で安全を買うというのならそう言ってくれないとよく解からないよ。

日本はおしまい

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:15 投稿番号: [10233 / 232612]
北朝鮮がやけくそになれば、標的は日本と韓国。
韓国には南進トンネルから特殊部隊がソウルに進行。
韓国当局が認めているとおり、そうなれば三日以内にソウルは陥落。朝鮮戦争の再現だね。

日本へは、20人程度の特殊部隊で充分。
日本海側の原子力発電所を占拠。
C4爆弾で炉心もしくは、冷却装置を爆破するだけで、日本は壊滅的ダメージを受けるのは必至。

テポドンとかノドンミサイルなんか使わなくても、簡単に日本は落ちる。

小泉やめろ、じゃなくて。

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 19:14 投稿番号: [10232 / 232612]
小泉批判者は、小泉やめろと言う人もいるでしょうが、多くの人は、
「北朝鮮みたいな拉致殺人国家と国交正常化・経済援助するよりも、経済問題を解決してくれ」って小泉さんに言ってるのだと思いますよ。

それと、北朝鮮問題は「たまたま」のタイミング。現に、森時代にも話ができつつあったのではないでしょうか?
(森さんだったら喜び組の接待で骨抜きにされていたでしょうが)

太平洋戦争の時?

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/13 19:11 投稿番号: [10231 / 232612]
>北朝鮮の軍部も同じことを考えたら日本はおしまいと思うけどね。

韓国へ進軍ならともかく、日本まで多くのミサイルで攻撃する余力は残っていないでしょう。1〜2発ならともかく。

しかし、国交正常化・経済援助をすれば、軍備にもたっぷりお金が回せるので、
日本に対して多数の核弾頭(または強力爆弾)を配備した上で、援助を要求することなどができるようになります。

つまり、ハードランディングは最後のチャンス。経済援助してからではハードランディングはますますできなくなる。

小泉首相を批判する人は誰がいいの?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:09 投稿番号: [10230 / 232612]
  小泉総理の総理としての資質を疑う人が多くいるけど、誰が総理だったらいいのだろう?
歴代の北朝鮮問題、役人の天下り問題等を棚上げしていた総理にくらべても、たいしたもんだと思うけどね。

そりゃ、もっとこうして欲しいといったことはたくさんあるけど、1度に全部を満たしてくれる総理候補は今の政治家にはいないのでは?

日本はおしまい?

投稿者: heiji4 投稿日時: 2002/10/13 19:09 投稿番号: [10229 / 232612]
おしまいになるのは、南北朝鮮だけです。
北朝鮮よ、やけくそになりなはれ。

太平洋戦争の時の日本みたいに

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/10/13 19:00 投稿番号: [10228 / 232612]
  負けるとわかっていても、追い詰められると前に出るしかない。
太平洋戦争時は軍部の上層部の大半がアメリカとの戦争突入は回避すべきだと言っていた。負けるのは目に見えているからね。

それでも、アメリカの強硬な姿勢に屈するくらいなら、最後の一兵はまで、誇りを賭けて戦うといって、太平洋戦争に突入。

北朝鮮の軍部も同じことを考えたら日本はおしまいと思うけどね。

工作船

投稿者: heiwaboke_nourade 投稿日時: 2002/10/13 18:56 投稿番号: [10227 / 232612]
今回確認された日本からの拉致は70年代後半。
そのとき既に工作船は、頻繁に?行き来していた。

工作船を具体的に追跡したりしたのは、この1,2年という感じだが、
そうだとすれば、この20年近くの間一体日本は、工作船についてどういう認識で、
どう対応していたのだろうか?

非常に不思議。

(1つの仮説)
△海上保安庁(旧運輸省、現国土交通省)、△警察庁、△海上自衛隊(防衛庁)、
それから△公安調査庁?という組織が縦割りで、非協力で情報の共有が全くないため
では無かったのか?

北朝鮮に「そういうことを止めろ!」ということは必要だが、
仮にそういう侵害が有ったときの対応は改善されたのだろうか?

>日本は戦場にならない

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/13 18:52 投稿番号: [10226 / 232612]
>ミサイルの照準は日本の要所に向いて何時でも発射できる状態ですよ。


このようなことがどうして貴殿に分るのか?
是非、ご説明いただきたい。

ソフトランディング?

投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/10/13 18:44 投稿番号: [10225 / 232612]
ソフトランディングが解決策になるの?

>朝鮮総連20万はあらゆるテロを決行しないとは限らない。

拉致→処刑だけじゃ済まないという事でしょうが、それを言ったらミサイルが発射されて日本人に被害が出ても○発位までだったら我慢して被害を少なくせよという事?

千葉県の有権者のみなさん

投稿者: yrcob 投稿日時: 2002/10/13 18:44 投稿番号: [10224 / 232612]
若井康彦候補者は
社民党の推薦候補者です。

当選すれば
金正日の意向に従います。

社民党千葉県支部
043-227-6361
に電話すれば良くわかります。

日本は戦場にならない

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/13 18:26 投稿番号: [10223 / 232612]
>ハードランディングしても、日本に攻撃できるわけない。したらその瞬間に北朝鮮はおしまい。
甘いね。ミサイルの照準は日本の要所に向いて何時でも発射できる状態ですよ。朝鮮総連20万
はあらゆるテロを決行しないとは限らない。日本も北朝鮮もおしまいの可能性もあるんだよ。
>だから、ソフトランディングによる問題の引き延ばしはもうやめるべき。
では何をしろと言うの。太平洋戦争開戦の時日本人は本土をやられるとは思っていなかった。
戦争とは思いもよらない事が起こるものだよ。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

ノーベル賞の受賞理由

投稿者: routespace 投稿日時: 2002/10/13 18:19 投稿番号: [10222 / 232612]
佐藤氏がもらえたのも、やはり運動のお陰でしょうか?
受賞理由が運動のお陰では、悲しいものがあります。

何も運動しないでもらった田中さんは、本当にすごい。本物のノーベル賞ですね。
脱帽です。

最近になって

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2002/10/13 17:56 投稿番号: [10221 / 232612]
>佐藤栄作がもらったけど、最近になって、彼は平和とは正反対のことをしていたらしい、という話も出ている。

「最近になって」ではなく「当時から」が正しいです。「らしい」もいらない。

焼却処分って・・・

投稿者: do_bin_mushi 投稿日時: 2002/10/13 17:40 投稿番号: [10220 / 232612]
ヒマ人:    焼きマッタケにして食っちゃったってこと?
外務省:    不埒者め。そこへなおれ。この紋所が目に入らぬのか。
ヒマ人:    はっ。はぁー。


       茸茸茸
      茸     茸
     茸       茸
松松松松松松松松松松松松
松□□□□□□□□□□松
松□□□□□■■□□□松
松□□□■■■■□□□松
松□□■■■■■□□□松
松■■■■■■■■■□松
松□□■■■■■□□□松
松□□■■■□□□□□松
松□□■■■□□□□□松
松□□□■■■□□□□松
松□□□□■■■□□□松
松□□□□□■■□□□松
松□□□□□□□□□□松
松松松松松松松松松松松松

マツタケの因果

投稿者: hibikoujitu 投稿日時: 2002/10/13 17:27 投稿番号: [10219 / 232612]
情報部「大変です、日本に送ったマツタケが行方不明です」
北高官「何?日本人達が今の時期に一番食べたいものだから送ったのに」
情報部「向こうの官僚たちが独占しようとして問題になったそうです」

情報部「全部焼いてしまったと言い訳してるらしいのですが?」
北高官「うん、マツタケは焼いて食うものだ。生じゃあ食えない」

情報部「想像ですが、自衛隊の献立に化けたかも知れません」
北高官「それじゃあ、善意の贈り物が日本の軍事費に使われたって事じゃないか?」

北外交「取りあえず、厳重抗議しましょうか?」
北高官「いいや、ほっとけ。こっちだって米が送られてきたら全部、軍隊で食っちゃえ」

注)秘密主義は疑惑を生む。。

謀略機関「39号室」密輸工作の全貌

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/13 17:12 投稿番号: [10218 / 232612]
NORTH KOREA TODAY: BBSより   転載

■週刊朝日   [10月25日号]   2002年10月15日(火曜日)更新
●北朝鮮の闇/拉致だけじゃない!謀略機関「39号室」密輸工作の全貌 33

<……調達員は、部品の仕様や番号を書いたメモを渡された。B4くらいの
紙で手書き。たいていは数十個ずつ、100種類くらいだった。それを東京・秋
葉原の電気街などで懇意にしている店から、通信販売で買ったという。
「ココムでひっかかるような物が、秋葉原に行けば当たり前のように売って
いる。市販品でない物は、日本の大手物産会社に頼む。かなり特殊な物でも
『最終的にはだれか』『使用目的は』などということは、国内取引だから問
われないし、うすうす事情を知っている物産会社なんかは、怪しむメーカー
にうまいことを説明をつけてくれたね」(元調達員)

うーん
秋葉原には   なんでもあるからね。
最近   行ってないな、

チャイナを中国というのも変だ。

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/13 17:09 投稿番号: [10217 / 232612]
中華人民共和国というのもかなり変。英語のRepublic of China とは漢字にするとニュアンスが違ってくる。
中華=世界の中心で華やかなところ、という意味だろう。
中国のことを中国と呼んでるのは、日本、南北朝鮮(ベトナム?)くらいで、チャイナ、チーノ、シノワ等が世界の標準だろう。
国の名前のつけかたからして領土的野心がミエミエの危険な国だ。チベット、新疆ウィグル、内モンゴルへ中華なるものが拡大していってもOKだ。
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