★★★朝日新聞を検証しよう！★★★

zakzakの関係者か？という記事が削除されたが
本当だったかのな＾＾

ついでにいうならば、かの個人情報を流した組織の関係ＳＥではないよね！

優秀なＳＥzakさん、もしもし？zak!

リトルボーイは素晴らしいってか。。。(-.-;)y-゜゜

リトルボーイは広島に投下された原爆のニックネームのはずです。

受け身で物事を考え、
何もかも自分の都合の良いように周りがやってくれないと
それがすなわち批判の対象になる。
自らが積極的に社会に働きかけて
より良い社会を創造しようとする姿勢が薄いように感じる。

頑張ってますなぁ〜〜

あなたが頑張れば頑張るほど
このトピは栄え
如何ともし難い歯がゆい結果となる。
哀れですなぁ。

勝手に自分の都合の良いように纏めない（笑

>ビラ配りは世間の常識の範囲内で認められる。

YES、「公共の場」のみにおいては確かに認められています。
しかしマンションの敷地内はどう考えても「公共の場」では無く、
常識の範囲を逸脱しています。

>常識内では主義主張は認められ、事実裁判でも事例がある。

YES、しかし飽くまで「常識内」の場合のみですよ。

>住居侵入についても、上記の範囲内にして問題なし。

NO、住人の同意の無い住居侵入は「違法」です。今回彼らは住民の
同意の元にビラを配りましたか？同意が無ければ「不法侵入」と
とられても文句は言えませんね。

>今回の逮捕という行動は突出しており、法の下の平等を著しく崩壊させる。

NO、違法行為を行って検挙されるのは当然のことです。違法行為を
見逃す行為こそ法の下の平等を著しく崩壊させます。

>周辺の状況から鑑みて、これはイラク問題という政治的な要素が絡んでることは
疑いがない。

NO、何の根拠も無く、単なる貴方の憶測でしかない。
警察は法律によって運用されており、法律を運用（これは司法の仕事）する
機関ではない。拠って警察が恣意的な法的判断を執ることは出来ない。

それでは、不審な人物がいたとして通報した官舎の住民の訴えは無視しろというのですが。前にも言いましたが、後日逮捕されたと言うことは、任意の出頭に応じなかったからでしょう。そうでなけれいきなり逮捕状もでないでしょうし、検察も同意しないでしょう。あなたは最初から警察を偏見でみているからそのような偏った考えになるのです。

自衛隊員の家族の不安とか、煽ってたのは私への反論者じゃなかったけ？

まあトピの朝日新聞の話とは完全に離れてしまったので、こっちも退出させてもらいますよ。
言いっぱなし逃げにならないよう、私の主張は以下にあげておきます。

・ビラ配りは世間の常識の範囲内で認められる。
・常識内では主義主張は認められ、事実裁判でも事例がある。
・住居侵入についても、上記の範囲内にして問題なし。
・今回の逮捕という行動は突出しており、法の下の平等を著しく崩壊させる。
・周辺の状況から鑑みて、これはイラク問題という政治的な要素が絡んでることは
疑いがない。

語るに落ちた。


バイバイ。

あなたの問いかけは、ＡでなければＢに違いない…というものです。
これは論理的ではありません。
政治目的にも、暴力目的だったり、脅迫目的だったり、さまざまな条件があり得ます。
「政治目的の侵入者は逮捕されなくて良い」
ではなく、
「政治目的なら逮捕の基準を下げて良いとは言えない」
が正しい表現です。

>では、議論の題材として「政治ネタ」だからではないか？ 　 となるのは必然でしょう。（それにこれは、私への反論者も前提にしていることだし）

政治目的の侵入者は逮捕されなくて良いと言いたいのですか？

具体的な証拠はありません。
しかし、ここで語られていることはおたがい全て、新聞紙上から得た情報のみでしょう。そもそも警察が「この逮捕は政治絡みですか？」「はい、そうです」なんて言うわけないでしょ。


それに私に反論する人たちは、「政治的であれ、お店の広告であれ、住居侵入は罪」と言っているんです。その罪を犯したんだから、逮捕されても仕方ないと言われるんですね。

では、広告ビラを配った人が（街中のピンクビラはともかく）住居侵入で逮捕されたなんて話は寡聞にして知らない。
では、議論の題材として「政治ネタ」だからではないか？ 　 となるのは必然でしょう。（それにこれは、私への反論者も前提にしていることだし）

警察が今回の通報に対して
「政治目的」と知りうることが出来て、
それを基に行動を執った

と断言できる根拠を教えてください。

何の目的かわからずに警察が動くのと、特定の政治目的だと知って、警察が動くのとでは、逮捕の理由も動機も違う。

お店の広告なら通報されても、間違っても逮捕などしなかったろう。
あきらかに政治目的だから逮捕にまでなった。このことに目を背けることはできません。

＞お店のビラも検挙の対象になるのなら、
どうして政治的ビラだけが検挙の対象になるのですか？ 　 それがおかしいといっているのです。


政治ビラだけが検挙の対象になっていないでしょう？

暴力金融の脅しのビラも検挙されてるでしょう？

お店のビラも住民が嫌だと思えば通報して検挙してもらえばいいのです。
通報しないで検挙しないと文句言ってもしょうが無いでしょう。

罪は同じ「不法侵入」である以上、どちらも
当然検挙の対象になり得ます。

市民が「問題のお店」のビラに対して警察に通報すれば
当然「問題のお店」は検挙されます。

何度も言いますが、
「警察の判断」ではありません。
「市民の判断」による通報で警察が動いたに過ぎません。

そもそも例の記事自体に
「市民運動の些細な罪は見逃せ」という反面、
「政治家の罪は追及しろ」
と権力の恣意的判断を促し、法の平等性を損なわせようと
しているという大きな矛盾を孕んでいます。

ビラの内容や行動を不審に思い住民が通報して警察が動いた。その何処に問題があるのですか？

通報されても、特定の政治目的だったら警察が動かない、逮捕しない、その方が問題だと思いませんか？

お店のビラも検挙の対象になるのなら、

どうして政治的ビラだけが検挙の対象になるのですか？ 　 それがおかしいといっているのです。

今回朝日はその矛盾を記事にした。それを妥当だと私は言ったのです。

昨今は学校に対する不法侵入の取り締まりも
厳しくなっているので大変なことになるでしょうね。

＞それも犯罪だというのなら、全員検挙しなさい


あなたが嫌なら警察へ通報して検挙してもらえばよいのです。
何故通報しないのですか？

極端かもしれませんが。

例えば、学校内で生徒に、学校を批判するビラを配ったらどうなります？

・ビラ配り以前に学校に侵入した時点で警察に通報されますね。
・校門の前でのビラ配りも断られますよね。

ちょっとちがうかな。

私のマンションには何の断りもなく、無数の広告が入っていますよ。
それも犯罪だというのなら、全員検挙しなさい。

政治的なビラだけ検挙するのはおかしいですよ。

法を恣意的に運用しているのは警察です。そちらこそ世の矛盾に目をそらさないでください。

令状が本当に正当に出されていると思っているのですか？
今回も令状が出たこと自体がおかしいとの意見があるくらいです。
日本の裁判所は令状自動券売機といわれるくらい、チェック機能は働いていません。

いつまでもきれい事の投稿のやりとりはこちらも疲れました。

横レスですが、あなたの考え方はやはり変だと思います。

ビラ配りぐらいいいじゃないか。

とおっしゃりたい気持ちは分かりますが、入れられる個人は必要を感じなければそれはゴミです。
ゴミの不法投棄です。

まず第一に断っていれなけれなりません。
お店をやってる方はきちんと断ってチラシを入れますよ。それが常識です。

何度も言いますが、
今回、彼らは「市民に不法侵入を通報されて」逮捕されたのですよ。

グレーも黒も白もありません。
警察の「恣意的判断」以前の問題です。
「不法者を取り締まってください」という市民の要請に
対して警察は動かなくてはなりません。
警察がその要請の背景に政治的思想が有るか無いかを判断
するのは不可能ですし、政治的思想を元に動く動かないを決めることは
絶対に許されません。

法を犯さなければ通報されませんし、
逮捕もされません。

>法に背いたかどうか、この件ではグレーですが、どちらにしろこの程度で逮捕と
いうのは法の下の平等から言っても著しく突出している。

「公共でない敷地内への無許可侵入」は完全に黒です。
これは絶対に動きません。この様な犯罪を見過ごすのであれば
それこそ法のもつ基本を狂わせます。

こういった慎重さに欠ける運動はするべきでないと私は言っているのです。

＞法というのは物理則のように白黒はっきり分かれるものではなく、解釈次第で変わってしまうものです。
そこで警察による恣意的な運用が可能になる。こんな万人により解釈が変わるようなもので、

全くの間違いです。法は警察で運用しているのではありません。裁判官の礼状がないと逮捕状はでないし、検察官が起訴しないと裁判は出来ません。警察が逮捕する場合は検察と協議して十分公判維持が出来るかを考慮して行っています。今の警察には恣意的に運用は出来ません。もう少し常識を持ってから投稿してください

浅はかだから逮捕されたのではなく、逮捕に至ったから浅はかに思わされる、というのが正しいでしょう。

法というのは物理則のように白黒はっきり分かれるものではなく、解釈次第で変わってしまうものです。
そこで警察による恣意的な運用が可能になる。こんな万人により解釈が変わるようなもので、活動全てを否定するかのようなことがおかしいというのです。

＞些細なことであれ法に背いた以上
法に背いたかどうか、この件ではグレーですが、どちらにしろこの程度で逮捕というのは法の下の平等から言っても著しく突出している。
これは法のもつ基本さえ狂わせます。

ところで、私は特に朝日新聞の擁護者ではありません。感情的な朝日叩きなどに反論したことはありますが、今回は会社で朝日の記事を見たから書いたまでです。

■全人代――「以人為本」は成るか
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

「・・・・・・・・・・・・・・
　 中国の政権が国内の矛盾の解決に力を注ぐことは歓迎だ。だが、「市民は言論、出版、集会、結社、デモ行進、示威の自由を有する」という憲法の規定がありながら、それが守られていないのも中国だ。「以人為本」は政治の分野でも進むのかどうか。それが見ものである。」

おいおい、ここは日本だよん。

>>「突っ込みどころの無い」完璧さを志すべきです。
>そんな人間はいません。

少なくとも「法を尊守しながら反戦運動」を行うことは可能ですよ。

現に逮捕されずに反戦活動をしている人たちもいるでは
ないのですか？

しかし今回の方々は法に背いたばかりに「警察の介入
(貴方の論理を借りるとこうなるらしい)」を許してしまった。

だとしたら彼らのとった行動は浅はかとしか言いようがありません。

どんな些細なことであれ法に背いた以上、犯した罪の重い軽いに関係なく、
裁かれることに関しては異論は挟むことは出来ません。
理由は言うまでも無いでしょう。

逮捕された運動とそうでなかった運動。
この違いが判りますか？

私が説くまでも無く「法を尊守しながら反戦運動」を行う方法は貴方でも判るはずです。

>ことに政治思想などは、与党側では強盗同然でも見過ごされ、野党側では駐車違反でもつるし上げるといった卑劣なやり方が許されない。

与党だろうが野党だろうが、法律に違反すれば処罰されてるのではないですか。強盗と駐車違反のたとえは全く理解不能。朝総連の捜索に弾圧と抗議した社民党議員こそまさしく議員バッジの威光をを利用して正当な警察の捜査活動を妨害したのは間違いないことだが。

それを言い出したら、すべての主張が足の引っ張り合いになるでしょう。

＞「突っ込みどころの無い」完璧さを志すべきです。
　 そんな人間はいません。
それをネタに、検挙し、活動そのものを否定しにかかるのが、卑怯だといっているんです。
　 ことに政治思想などは、与党側では強盗同然でも見過ごされ、野党側では駐車違反でもつるし上げるといった卑劣なやり方が許されない。
　 これがスキだ、というのはまったくの詭弁です。

オウムは強引な捜査の例として、批判にあげたまでです。

わざと逸らしていませんか？

「今回」警察が「思想」に拠って「市民団体を逮捕した」と貴方が断言する根拠は何か？

と聞いてるのですよ？

オウムとか今回とは関係ない事例を持ち出されても困りますよ。

>その際に私は「違法は違法」のひとことで、
殺人からポイ捨てまでを同一視してかさに掛かって責めあげる人間は愚劣だと思う。

「反戦デモ行進中」ごみを撒き散らしたり、信号無視してたりして周囲に迷惑を掛ければ、
その行動の説得力を失いかねない。

これは「反対」「賛成」どちらの立場でも
同じこと。

主義主張をするのなら可能な限り「突っ込みどころの無い」完璧さを志すべきです。

進歩的サヨク文化人を標榜すれば新聞が売れた。
良い給料が貰えエリート意識も満足させる事が出来た。

世界的な共産主義国家の終焉を迎え今更豹変する事も叶わず断末魔の悲鳴をあげている。

日の丸を唾棄しても社旗の旭日旗を変えようとはしない。
旭日旗は軍国日本その物ではないのか？
朝日社旗は矛盾の中で国民を騙してきた象徴だろう。

支那、韓国の御用新聞は日本には要らない。

法を犯していいはずがない。
それはその通りだ。

だが、今回問題としているのは、「ビラ配りをさせたくないため、微罪をあたかも大罪のように見せかけた」ことにある。
根拠？ 　 なぜオウムや市民活動家が狙い打ちされるのかい。

なお自分の正義のために法を犯すつもりは私にはない。ただ、その過程でうっかり法を踏んでいる場合ならありうるかも知れない。

その際に私は「違法は違法」のひとことで、殺人からポイ捨てまでを同一視してかさに掛かって責めあげる人間は愚劣だと思う。

なおもテロリストよばわりするのなら、やはりあなたを馬鹿ウヨと呼ばせてもらうよ。

>大うそつきとしか言いようがないね。

なぜそう言い切れるかな？私が生まれて
今日までの行動をずっと見張っていないと
そうはいいきれないと思いますが？

それともあなたは証拠も無しに人が法を犯している
と決め付けるのですか？やはり貴方は危険なお方だ。

>微罪（とも言えない微罪）を思想に絡めるな！ 　 なんども言ってるでしょ。

警察は「市民の通報によって敷地内に不法侵入している
人間を逮捕した」というごく当たり前の責務を果たしたに過ぎません。
警察が「思想」に拠って逮捕したと貴方が断言する根拠は何ですか？

それに貴方の大好きな朝日様は同じ日の
佐藤前議員についての社説で
「どんな事情があれ、違法行為は違法行為である。」
と仰っておりますが？
佐藤議員の罪は追及する傍ら、市民団体の
罪は追求しない。

こんなめちゃくちゃな説をよくも支持できますね。

>それから、テロリストって罵倒してきたのはあなたですからね。

嫌ならば兼ねてからの質問に答えていただこう。

私の質問に答えられない、答えたくないのであれば、
テロリズムを容認してると取られてもおかしくないのでは？

「自分の正義の為に法を犯しても良いのですか？」

大うそつきとしか言いようがないね。

微罪（とも言えない微罪）を思想に絡めるな！ 　 なんども言ってるでしょ。

それから、テロリストって罵倒してきたのはあなたですからね。

人の質問に対して質問で返して、挙句の果てに罵倒ですか？

「ない」と言ったらどうするつもりなんでしょ？

少なくとも「己の主義を主張するために法律を犯す」ような真似はした事は
無いとだけ断言しておこう。

で、質問に答えてもらえます？

テロリストなんて言われたから言い返しちゃったけどね。

>このクソ馬鹿ウヨ！

いい加減、この辺にしといたら。

おまえは道路を歩くとき、車で走るとき、何の違反も生まれ金輪際犯したことはないと言うのか？

たまたま、歩道にはみ出したってことだけで、思想と絡めて逮捕でもされたらどう思う。理不尽とは思わんのか！

思想に合うときだけ、きれいごとだけ言うな！ 　 このクソ馬鹿ウヨ！