独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう

2100萬対13億というのは市場性と発展性から言ってるだけ、別に言論の自由を指してるわけではない。
ゴメン爺ちゃん

事実を述べただけだろう？
「ニクイ」ってナニ？
愛する台湾同胞！

結果を重視しろって！
まあ、基本的にお前ら考えてる「独立」は国際社会から支持を得られないね！何言っても無理は無理だ！
何度も言うが、2100萬対13億はあり得ないぜ！

＞2100萬対13億だから・・・・

意見の言えないあわれな13億だね。

大先生！

本当は（２１００萬の内のほんの一部）対（１３億＋２１００万の内の残り一部）
だって知ってるクセに！

もう！ニクイね！

一時的な支持ではありません。
ブッシュ大統領は法案に署名したのです。
勘違いしているのは nihonnanteの方だ！

世界中がこのＳＡＲＳ問題を真剣に考え、流行を一刻も早く抑え込むにはどうしたらいいのか、議論している最中、中国は、台湾のことばかり気にしている。

台湾に脅しをかけるヒマがあるなら、何故世界中でこれだけの被害が出たのか、中国は猛省するべきだ！

今回、ＳＡＲＳの問題でかわいそうだから、支持しただけで、誤解するほうがバカだな！
如何考えだって、2100萬対13億だから、ありえないね！

今回の件ではっきりしましたね。
台湾の人たちが独立国を望めば支援を惜しみませんよ。

です。

結果を重視しろ！

日米が台湾のＷＨＯ参加に反対していると嘘をついたでしょ。

日本企業の中国進出が欧米に後をとってしまった。

礼には及ばんさ。

ちなみに
＞ＷＨＯにオブザーバーとしてさえ加盟出来ない、台湾に住んでいる人たちを何とかしてあげたいという素朴な気持ちがあるだけ

というのはいい心がけだと思うよ。

ただ、よく知ってほしいのが、ＷＨＯに加盟出来ないからってじゃー国際的に援助
が得られないかというと全くそんなことは無い。国連に加盟できないからって実際
に困ることって殆ど無い。強いて言えば台湾国籍じゃ国連職員になれないぐらい。

ＳＡＲＳ問題も、中国や外国がどうこうというより、台湾国内で隔離患者が勝手に
逃げ出すなど、ほとんどが国内の問題なんだ。ＷＨＯはちゃんと情報を提供しているよ。

もう一つ難しいのが
＞台湾の人たちが今の状態でも満足

これが人によってバラバラ、中にはもちろん独立することで名目上のステータス
が欲しい人だっている。
だから、今の状態で満足かどうかというと難しい。
物質的な満足と精神上の満足は違うからね。

＞それにしても某独裁国家による掲示板監視網は困ったもんです（笑）。

かの国はそこまでやって初めてあの人口を５０年も反乱を起させずに治めることができる。
ネット検閲もスゴイレベル。これはマジで凄いかもしれない。

余談だがヤフーの中国系は何と４つもある。
（台湾、香港、大陸、その他）
これはちょっと確かではないけど、（仏より偉い）共産党が手を出せるのは確か２つかな？

いいこと教えてあげよう。

中国＆台湾を知ろうとした時、目に見えず、耳に聞こえないことにこそ、本音が隠されている。

何事も額面通りに受け取ると、気がついたときには自分が北京ダックにされているぜ。
（バカ正直者は 　 ”カモ” 　 にされるってことさ！）

ふっ、甘いな。

ちなみにオレは行ったことあるとかいうレベルじゃないぜ。
それ以上は内密にさせて頂こう。

まあ、どうしてもオレの説が偏った大嘘だと思いたい気持ちは分らなくも無い。
”気持ち”だけはあえて否定しないでおこう。
（ネットオタク呼ばわりも許す。オレは心が広い。）

ただし、オレは先入観や立場を抜きに色んな角度から情報を得ているのでな、
少なくとも”台湾論”なる本を書いた某Ｋ氏よりは遥かに多角的に見ている。

だからオレが言っていることは空想でも何でもなく、確実な裏づけがあって言っている。

いずれ時が経てばわかるさ。

アンタもあえて自分の信条と正反対の立場で見るといい。
きっと自分の視野が倍に広がるぜ。

ネットオタクでは本当の姿は見えてきませんよ。

zzzg13さん、

そうですか。勉強になりました。
自分もそんな厳密に考えて書いてたわけじゃないんで、いろいろ難しいですね。

自分は、ＷＨＯにオブザーバーとしてさえ加盟出来ない、台湾に住んでいる人たちを何とかしてあげたいという素朴な気持ちがあるだけです。

台湾の人たちが今の状態でも満足なら、それでもいいんですよ。

それにしても某独裁国家による掲示板監視網は困ったもんです（笑）。

中華人民共和国を承認している殆どの国では、
例えば中国と台湾から旅行者が来る場合。

ビザの取りやすさは

台湾＞＞中国

国によっては

台湾パスポート＝即日発行

中国パスポート＝１ヶ月待ち

もっとスゴイところは

台湾パスポート＝入国歓迎

中国パスポート＝なるべくお断り

※ウソだと思ったらＨＩＳでも行ってみな

なので、台湾が国際的に迫害されているなんてことは全くの大うそ。
実際の話、今はちょっとまともになったが中国のほうがむしろヒドイ扱いを受けていた。

明かに産経の特技！信用するほうがバカだな！

自治省というのは自ら管理しもちろんその責任も自身で負う。そうだろう！

ちょっと下らないことだけど、突っ込ませてね♪

＞今独立国家として存在している台湾という現実

これ、正確に言うと、独立した支配体制が確立した地域 　 として存在する台湾。
（もっとも、台湾の地図じゃこないだまでモンゴルという国が無く、当然中華人民共和国
も無く、中華民国の首都は南京になっている。台湾は台湾省として記載されている。）

つまり、例えば内情不安定な国である反政府勢力が国土の半分を実効支配している
場合、その反政府勢力が支配している地域は実質的には独立国になる。

で、建前上の独立国かどうかは承認するしないの問題で、承認しなかったからじゃー
実際に国として扱わないかと言ったらそれはまた別問題。

今の台湾が実質的には国交の無い国に行っても台湾のパスポートはちゃんと使えるし、
台湾に旅行に行くときは中国大使館ではなく、台湾の出張所（これもいろんな国に存在する）に行ってビザを取る。

これがどこかの反政府勢力の支配地域じゃーそうは行かないのかもしれない。

だから、”認める” 　 と 　 ”扱う” 　 じゃ意味合いが違い、
”偉大なる”vivachina2002陛下が仰ること
＞米帝、日帝を含め、世界の多くの国が中国の正統政府は我が中華人民共和国だけであり、台湾は中国の一部と”認めて”いる
は文章的には全然間違ってないのだよ。
（まあ、貴方は見事に彼の”釣り” 　 に引っかかったかも）

ちなみに台湾の公式見解は
”中国の正統政府は我が中華民国だけであり、中国大陸は中国の一部”
だから、”台湾は中国の一省”は双方にとって文面上は何ら間違っていない。

お互いがこんな調子だから、実際のところ、認める認めないはお互いにとって本当は
どうでも良い話し。

ただ、みんな誤解しているようだが民間の経済主体レベルでは両者はとても仲良しだ。
（最近は一部を除いて政治家レベルでもスーパー仲良し）
だから、建前上統一し、飛行機で直接行き来出来たり、一々互いにビザを取らなく
ても済めば、ビジネス上のメリットは大きい。これをもし他の国が強引に独立させ
ちゃうと、実は本当に困るのは台湾や中国の企業なので、お互いに独立への方向に
は生かせたくないのが本音。たまたま中国の方が大きいから（世界中から承認されているし）
反応したことが目立っちゃうだけ。

だから、台湾独立をけん制する中国の発言は別に台湾にとって実質的なダメージ
は何も無いし、台湾の実業界じゃむしろ独立をけん制してくれ！ってぐらい。

もちろん、民間レベルで独立希望派はいるよ。
でも、実際のところ、それが台湾の総意でも何でもないのが本当のところなんだ。
実際に統一したって、台湾が中国本土のような全体主義体制になることなんて、
どう考えても現実離れしているし、ちょっと賢い人ならそれは絶対に有り得ないから安心！だ、って思っているよ。

＞日本の新聞社は、中国政府と記者協定を結んでいるから、
「２つの中国」につながる記事は書けないんだよ。

日本の新聞が基本的に反中国的な事を書きにくいのはこのためだと思います。
中国は自分の国に批判的な記事を書いた新聞社の特派委員を中国には置きませんから。そうした中、特派委員も置かずに産経は頑張ってるような気がします。日本の数ある新聞の中で中国に関して一番まともな気がするんです。
　
　 皆さんは産経新聞をどう思われますか？？
我が家がとっているのは読売と千葉日報です。

このレスの早さ！！

某共産党独裁国家は、国をあげてこのテの掲示板を監視しているということですね。

あー、怖い怖い！ 　 皆さん、怖いのは北朝鮮だけじゃないということがよくわかりました？

（別にどっちでもいいんだけどさー、台湾が中国の一部っつーんなら、ＳＡＲＳ医師に関する謝罪はちゃんとしろよなー）

何を言っても台湾はせいぜい中華人民共和国の1個自治省としかいいようがない！国でないのは事実である！台湾は永遠に国際社会から認められて貰えないからね！諦めろ！

＞＞国際法から言っても大陸中国の主張が誤りなのは明白です。

＞米帝、日帝を含め、世界の多くの国が中国の正統政府は我が中華人民共和国だけであり、台湾は中国の一部と認めているが、その点をどのように考えるのか？

横レスですいません。

あなたそもそも基本がわかってないですよ。

今独立国家として存在している台湾という現実をことさらに無視して、日本政府やら米国政府やらが、それを認めていないことがそもそも間違いなんです。

これは明らかにおかしいし、（ＷＨＯ加盟問題でもわかるように）台湾の人々をあまりにも極悪非道な状態に置いているから、世界中皆がきちんと台湾を国家として認め、台湾の人々が国際的にものをいえるよう支援していきましょうというのが、トピ主さんの意図でしょう。

繰り返しますが、何とか国の政府が台湾を中国の一部と認めていようがいるまいが、今の台湾は明らかに独立国家という実体を有しているわけです。

あー失礼、あなた中国の回し者でしたね。そんなことは百も承知の上でわざと論点をすりかえようとしてるんですね。さすが！おみそれしました。

（ＳＡＲＳ感染台湾人医師の日本入国に関しての、中国政府からの謝罪がまだないよ。台湾が中国の一部というんなら、こっちの方をまずよろしく！）

日本の報道機関は、例によって報道していないが、
　 （日本の報道機関は中国政府の意向に反することは報道できない協定がある）

ブッシュ米大統領が、台湾のＷＨＯ参加を支持する法案に署名したことが判明した。
　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000973-jij-int

皮肉なことに、中国外務省の章啓月副報道局長が米国を批判したことで明らかに。

このトピックでも、一部の親中国分子が懸命になって嘘を捏造していた。

中国の胡錦濤主席と小泉首相が会談したときに、
日本が「台湾のＷＨＯ加盟に賛成した」と非難したそうです。

自分の国でＳＡＲＳを発生させておきながら反省のない中国。

貴殿に最大の敬意を表して

”中華人民共和国 　 万歳！”

”中国共産党 　 万歳！”

”vivachina2002様 　 九千歳！”

ちなみに元ネタわかる？

＞「米帝」「日帝」なんて言葉を使うのは、極悪左翼のメンバーだけですよ。

東アジアの良心的人士は皆この言葉を使っている！



＞日本から駆逐されそうな極悪左翼メンバーが何を言いたいのですか？

日本の左翼は社民党を含め極めて良心的である



＞いつもは敵対するアメリカ様や日本国様の御言葉をお借りして、中凶の主張の正当性を証明したいのですか？

帝国主義国家でさえ、台湾を独立国と認める国はないということを示している 　 これは世界の常識だ



＞ なるほどね。中凶や北朝鮮は、完全な悪役ですもんね。共産主義者の言葉になんか、何の説得力もありません。

何が言いたいのか分からない駄文だ！日帝の反動右翼の言葉こそ東アジアの人民にとって何の説得力もない！

完全にギャグです。

＞「米帝」「日帝」なんて言葉を使うのは、極悪左翼のメンバーだけですよ。
＞中凶の主張の正当性を証明したいのですか？

いやあ、ここまで共産用語を見事に使うなんてモノホンの共産主義者じゃ出来ないでしょう。
vivachina2002氏のコメントは純粋に面白いね。

モノホンの共産主義者はちょっとおちょくるとマジ切れする方（某氏）だと思うよ。

「米帝」「日帝」なんて言葉を使うのは、極悪左翼のメンバーだけですよ。

日本から駆逐されそうな極悪左翼メンバーが何を言いたいのですか？
いつもは敵対するアメリカ様や日本国様の御言葉をお借りして、
中凶の主張の正当性を証明したいのですか？

なるほどね。中凶や北朝鮮は、完全な悪役ですもんね。
共産主義者の言葉になんか、何の説得力もありません。

＞国際法から言っても大陸中国の主張が誤りなのは明白です。

米帝、日帝を含め、世界の多くの国が中国の正統政府は我が中華人民共和国だけであり、台湾は中国の一部と認めているが、その点をどのように考えるのか？

論理が破綻しているのは汝の方だ！

台湾が独立国家というのは当たり前です。
国際法でも独立国の要件を十分に満たしています。

大陸中国は実効支配すらできていない。
彼らの主張は明らかに破綻しています。
国際法から言っても大陸中国の主張が誤りなのは明白です。

＞私の投稿にも関連することですが，台湾の戦前世代の方は，中共との統一をどのようにお考えなのか，ということです。もちろん，戦前世代でも，本省人か外省人かで考えは全く違うでしょうが。
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戦前世代の台湾人なら中共のいわゆる統一はおことわりにきまっています。そうでない人がもしあったなら、その人は何か特殊な経歴があったのでしょう。

unhooさん，はじめまして。サチヨノムスメと申します。

unhooさんの投稿，興味深く拝読いたしました。戦前生まれの台湾の方に，是非ともお聞きしたいことがあります。

私の投稿にも関連することですが，台湾の戦前世代の方は，中共との統一をどのようにお考えなのか，ということです。もちろん，戦前世代でも，本省人か外省人かで考えは全く違うでしょうが。

関係者全員ぢゃろ

半島のリストラぢゃからな。

ふむ

持ち株会社「朝鮮半島」にせて、

南北２社に、するせかないわな。

ふむ

日本わ劣後ローン５兆円か。

株主にわなれず、ならぬ方がええわな。

ふむ

＞そしてこうも言いました。「大陸と同じ国になるくらいなら，日本に吸収された方が遥かにいい。扱いは台湾県でも何でもいいから。」

ちなみに彼は戦後生まれです。
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それは事実。中国に統一されたら、自主性は全く奪われるが、日本に統一された場合は、日本国の中の台湾人という自主性が確保できると信じている。皇民化政策ということは、戦前の日本のことで、戦後の日本にはあり得ないと彼らは言う。そういう考えを持つ者が戦後生まれの台湾人の何パーセントあるのか見当がつけられないが。ちなみにこの投稿をしているわしは戦前生まれの台湾人だ。

お子ちゃまは早く寝ないと。