独立国家<台湾>の国連加盟を支援しよう

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>台湾共和国は独立国家

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/06/09 00:45 投稿番号: [1736 / 3072]
>まず第一に、台湾は省ではない。
台湾は中国とは無関係の独立国家である。<<<
どの国際法、国内法を根拠に台湾が中国とは無関係とは言えることでしょうか?


>台湾は、内政、国防、外交、すべてにおいて独立した国としての体裁が整っており、選挙による民主的な体制が完成している。
<<<

歴史の残留問題として、
体裁が整っていても、国家としては、国際社会で、今尚、認められておりません。

返って、国家として、多くの国、地域から遠ざかれつつあり、孤立化されていますね。

台湾から日本が追い出されてから、台湾の主権が誰の手に握られていましたか?

感情論ではなく、法を根拠に述べてもらえたら、ありがたいですね。

横レスでした。

ビバちゃんじゃないけれど、その言い回し

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/09 00:31 投稿番号: [1735 / 3072]
どっかで聞いたことがあるような。

taiwankaihouさんって、もしかして
  jp○○○○○○○さんではないの。

言い方が良く似ているよ。
ハンドネームも急遽作りましたね。
違っていたらゴメン。

大陸中国人なんだから素直に台湾侵略とすればいいものを、台湾解放とか紛らわしい名前をつけているよ。
余計なお世話ですよ。
台湾はすでに日本のおかげで中国から解放されて、独立国家になっていますから。

国の指導者は国民によって監視されています。
悪いことをすれば、次の選挙で国民が当選させないことができます。
一方あなた方大陸中国人は、国の指導者の悪事や不正があっても、一般国民は何もすることはできません。
すれば、牢獄ゆきです。

ご同情申し上げます。m(__)m

vivachina2002 は、日本人だと思います

投稿者: dame_chugoku 投稿日時: 2004/06/09 00:16 投稿番号: [1734 / 3072]
あの人は中国人ではないと思います。
なぜかって。
書き方が有名なあの人の書き方に似ているからです。
有名なあの人とは、あの人ですよ。
(^^)v
意見は正反対ですが、文体とか言い方の特徴がそっくりです。
私の間違いでなければ、同一人物でしょう。
あい○○○○さんではないでしょうか。

台湾共和国は独立国家

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/09 00:11 投稿番号: [1733 / 3072]
まず第一に、台湾は省ではない。
台湾は中国とは無関係の独立国家である。
四川省や広東省のような単なる中国の省と一緒にしてもらっては困る。
台湾は、内政、国防、外交、すべてにおいて独立した国としての体裁が整っており、選挙による民主的な体制が完成している。
選挙もなく人権も保障されていない中国のような独裁国家の一省と一緒にされてはいい迷惑だ。

台湾を中国の一部だと妄言を吐く輩は、単に台湾への領土的野心が強い侵略者、植民地主義者に過ぎない。

中国は、わが独立国家台湾共和国を侵略し、植民地にしようとその薄汚れた野望を燃やしている。

中華人民共和国に死を

偉大なる民主国家台湾共和国に栄光あれ

つついて遊ぶ

投稿者: zbm19899 投稿日時: 2004/06/08 23:52 投稿番号: [1732 / 3072]
チャンコロつついて遊ぶのっておもしろいね
いつもきまりきった反応でののしってるのみてると、
バカの標本市そのもの
知性も理性もなーんもないから遠慮することもないし

おい、そこの馬鹿!

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 23:51 投稿番号: [1731 / 3072]
寝言こいてないで、さっさと寝ろ!





       ↓おまえのことだよ、ゲスッ!

中華人民共和国台湾省には

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2004/06/08 23:46 投稿番号: [1730 / 3072]
国連加盟の資格はない!

もし同省にその資格があるのならば、四川省も、広東省も福建省も国連加盟の資格が与えられるべきであろう!

たとえそうなったとしても、内政面では、台湾省はあくまで中華人民共和国の一地域である!

偉大なる中華人民共和国に栄光あれ!

てめえこそ何者?

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 21:56 投稿番号: [1729 / 3072]
俺は俺だ。ここはみんなの掲示板じゃないか?てめえこそここから消えろ.この馬鹿だれ!!

YellowFlute うぜえ。

投稿者: print_oneworld 投稿日時: 2004/06/08 21:49 投稿番号: [1728 / 3072]
消えろ。

中国人の屑。

greatverygreat トピあらし認定。

投稿者: homemedicalcenter 投稿日時: 2004/06/08 20:57 投稿番号: [1727 / 3072]
人の事言う前に自分がどこの人間だかいってみろ。この変態。あほ。

「我々」っておまえ何人だ。
矛盾してんじゃねえよ。

このトピあらし。
早く出て行け。このトピにはおまえは不要だ。


●そういう風に言われると気持ちがいい    投稿者: greatverygreat   投稿日: 2004年06月08日
だけどそれは機嫌をとられると機嫌がいいということで君の持論賛成するではない。 君ほど心狭い人がいるかと我々日本人が疑うよ。自己利益のために相手の機嫌をとり、利用価値がなくなると切り捨てるのような李登輝...


●日本人の機嫌をとるか    投稿者: greatverygreat   投稿日: 2004年06月08日
李登輝流のやり方か。幸い、決めるのはわれわれ日本人じゃないから助かった

日米台安全保障条約

投稿者: satiemodo 投稿日時: 2004/06/08 20:43 投稿番号: [1726 / 3072]
日本は台湾と安全保障条約を結ぶべきだ。
中国なんかどうでもいい
世界人類から忌み嫌われている中国にかかわってなんになる
ひとつの中国というなら共産党崩壊後、台湾政府の信託統治領にでもしてもらえ

そういう風に言われると気持ちがいい

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 20:36 投稿番号: [1725 / 3072]
だけどそれは機嫌をとられると機嫌がいいということで君の持論賛成するではない。
君ほど心狭い人がいるかと我々日本人が疑うよ。自己利益のために相手の機嫌をとり、利用価値がなくなると切り捨てるのような李登輝流やり方やろう。

馬鹿シナ人

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/06/08 20:32 投稿番号: [1724 / 3072]
  どうしてこうも、台湾省と言う馬鹿シナ人   が多いのだろうね〜

  全く呆れるシナ人。
  そもそも、化外の地として台湾を扱って来   たシナ人が今になって、台湾は中国のもの
  って言うのは、強盗の理屈そのもの。

baka〜さんは台湾省の人やね

投稿者: taiwankaihou 投稿日時: 2004/06/08 20:23 投稿番号: [1723 / 3072]
御気持ちよく分かりますが台湾省だから、我慢してください。
話が変わるが、お宅の陳水扁は恥ずかしいことをしたね。世界に笑われているよ、台湾省の人として恥ずかしくないか?総統でさえ泥棒だから、台湾の人は世界にどういう風に見られるか知りたくない?同胞として恥ずかしくてたまらない。本当にジャッキ   チェンの言うように’台湾の総統選は世界のコメディ’だよ。総統でさえ堂々と総統選で不正をする所は民主主義といえるか?泥棒の集まりではないかと思われるよ。もし恥を感じなかったらお宅はほんとうにbakaか、陳水扁のような泥棒かのどっち。

台湾のことは、台湾人が決める

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 20:15 投稿番号: [1722 / 3072]
大陸中国の馬鹿シナが独立国家台湾共和国のことを決めるんじゃない。
大陸中国人に台湾の将来について、干渉する権利などない。

大陸の馬鹿シナが武力を用いて台湾共和国を侵略した場合、中華人民共和国が崩壊するだろう。
おまえたち侵略者に、国際社会は味方しない。
大陸馬鹿シナは横柄で、傲慢で、迷惑なだけの存在。
日本人は、親切でやさしくて、礼儀正しく、台湾のことをとても理解してくれている。
大陸中国の馬鹿シナは、台湾と日本で嫌われ、台湾人と日本人はとても好感度が互いに高い。

中華人民共和国に死を

台湾共和国万歳

日本人は友好的、それに比べ大陸中国人は

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 20:02 投稿番号: [1721 / 3072]
>日本人のご機嫌をとるのか

そんなことを言うこと自体、たいへん心の狭い偏狭な考えだ。
大陸中国人は、心が狭く、考えが小さいと言われる所以だ。
正しい意見には、誰が言おうとそれを認めて敬意を表するのは当たり前のことだ。
台湾を武力侵略すると言う大陸中国人は、ただ日本人の意見というだけで反発するらしい。
台湾人は、中国人のように心が狭くないんだよ。
日本人は台湾の人の心を理解してくれている。
台湾人の幸せを踏み潰してでも、台湾を武力制圧しようなどと考える大陸中国人などとは大違いだ。

中華人民共和国に死を

台湾共和国万歳

日本人の機嫌をとるか

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 19:49 投稿番号: [1720 / 3072]
李登輝流のやり方か。幸い、決めるのはわれわれ日本人じゃないから助かった

本音は侵略の台湾解放さん、余計なお世話

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 19:49 投稿番号: [1719 / 3072]
独立国が国連に加盟するのは当然。
中国は覇権反対とか言いながら、覇権主義をふりかざす暴力国家。
そんな大陸中国人に、台湾は長年苦しめられてきた。
今でも、台湾共和国の国際社会への参加をことごとく嫌がらせをして妨害してきている。
台湾は、中国の一部でも、中国の一地方でもありません。
あなたがた大陸中国人は、外国人なのに
台湾のことに干渉しないでください。

それから、台湾を中国の一部などと、そんな罰当たりなことを書き込む大陸中国人には、台湾解放などとハンドネームをつける資格はありません。

台湾を抑圧支配していた外国、中国から解放してくれたのは日本です。
馬鹿シナに台湾解放などと言う資格はありません。
台湾侵略を考えている大陸中国人は台湾共和国国民の敵です。

中華人民共和国に死を

台湾共和国万歳

国連加盟って無理の話を言うな

投稿者: taiwankaihou 投稿日時: 2004/06/08 19:37 投稿番号: [1718 / 3072]
中国の一部である以上、中国の一地方過ぎない。国連加盟の夢を見ないほうがいいよ。時間の無駄。”世騙しの陳水扁に死を”を言うべきだ。

さすが日本人のかたは識見が高い。

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 19:35 投稿番号: [1717 / 3072]
すばらしい意見ですね。(拍手   パチパチ -- -)
そこに住む人たちの意見が最大限尊重される国づくり。
それが大切ですね。
おっしゃるとおりだと思います。
今の中国は、民主化されていないので、連邦制でもチベットなどは嫌だと言うでしょうが、
民族それぞれの自由な意思で連邦を構成するのなら良いと思います。
台湾は独立共和国として、将来も中国とは関係をもたないほうが良いと思います。

>お宅もシナ人じゃないか

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 19:24 投稿番号: [1716 / 3072]
>少なくても現時点では君はシナ人な事は間違いない!

もし私がシナ人なら。。。。。。。。

台湾やチベット、新疆ウイグルなどへの武力による恫喝/侵略を即刻中止し、
希望する全ての地域の独立を認め、賛同する国で中国連邦を形成する。
そして各国間における移動の自由を保障し、統一通貨をはじめとする経済
同盟を結び、防衛などのごく一部を除き、政治経済全ての裁量権を与える。
連邦の前例はアッチコッチに有るから、それらを参考にすれば良い。
住民の一極集中や貧富格差拡大の懸念は、賢明な中国人民の知恵によって
解決される。

独立国家台湾共和国の国連加盟は当然

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 18:52 投稿番号: [1715 / 3072]
台湾を侵略し併合しようとする中華人民共和国に死を。

独立国家台湾共和国万歳。

greatverygreat、生き返りたければ

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 18:49 投稿番号: [1714 / 3072]
大陸中国人MINHONG_86さん、冬虫夏草でがんばろう。

greatverygreat、馬鹿シナ死んでくれです

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 18:44 投稿番号: [1713 / 3072]
greatverygreatさん、はやく逝ってください。
世界のごみ馬鹿シナ中国人greatverygreatを焼却処分。

greatverygreatさん、あなたを火葬場が待ってます。

横浜め、日本語を勉強して来い

投稿者: guison6688 投稿日時: 2004/06/08 17:54 投稿番号: [1712 / 3072]
お宅は自分事を言っているか?

意味不明

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 17:42 投稿番号: [1711 / 3072]
品のない、中途半端な日本語は誰かさんソックリだな。

お宅もシナ人じゃないか

投稿者: guison6688 投稿日時: 2004/06/08 17:37 投稿番号: [1710 / 3072]
少なくても現時点では君はシナ人な事は間違いない!文句があればgreatverygreatさんが言ったようにまず各国に圧力をかけてみてこい!

もし、私が台湾人だったら

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 17:27 投稿番号: [1709 / 3072]
greatverygreatのような人間がいる国と一緒になるのは
ゼエーーーーッタイ嫌だな。

bakashina shindekureは火葬場行け

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 17:20 投稿番号: [1708 / 3072]
てめえは死ぬ前、馬鹿Japsだったか?世界に嫌われるのは馬鹿Japsだそうよ。がっかりするやろう。
馬鹿Japsに死を

てめえは頭がおかしいじゃないか

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 17:10 投稿番号: [1707 / 3072]
俺は統一賛成派だよ。てめえのような文盲見たい奴と話するのが面倒くさい。
台湾も”ほとんどの国”に圧力をかければ。
てめえはただの日本人のウンチやんか?日本人は全員認めるっててめえ一人は全員か?恥知らず!
ビビアンは大陸で金を稼いでいるよ
てめえのような奴は早く消えたまえ!!
日本人の顔に恥をかけるな

統一後は、位置付けはどうなるのか

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/08 14:07 投稿番号: [1706 / 3072]
普通の省にするつもりか、それともある程度の自治権を認めた形にするつもりか、第3の制度を作るのか、今1つはっきりしていないのが、不安感を膨らませる要因では。

私は現状すでに独立国と同等に考えています。
ないのは、国連の席だけ、国家としての総合力は世界12位(独断)。

>独立国家ってだれが決めた?

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 13:43 投稿番号: [1705 / 3072]
>独立国家ってだれが決めた?

既に何度言ってるが、台湾人が決めること。

>てめえは日本人かい?

私に相手して欲しいのなら、まず自己紹介しなさい!
いきなり出ててきて「てめえ」とはなんだよ、無礼者!

>世界中に台湾を認める国がいくつか知らんか?

中国がツマラン圧力をかけるから遠慮してんだよ。
殆どの国が台湾と正式に国交を結びたいのは明らかだし、
ココロでは台湾を独立国家と思ってるよ。

>日本国すら認めていないぞ!

日本国はともかく、日本人は全員認めてるよ。

ちなみに、私はビビアン・スーのファンだが、このところ日本のテレビで
見かけない。。。。。どうしてるんだろうか。。。。。。
香港など中国での活動のために「中国にベンチャラ」なんて
してほしくないものだ。

jptmd2004さんへ

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 13:26 投稿番号: [1704 / 3072]
長くなりますから、番号だけとし、jptmd2004さんの書き込みを表示するのは省かせてもらいます。
①の件ですが、みずから公開して掲示板に書き込みしているのだから、許可をもらう必要もないし、
ましてや無礼な書き込みををして脅迫するような人に許可など求める必要などありますか。
情報ソースを掲示するのは当然でしょう。

②の件については、大陸中国の事に関して意見が異なるのはしかたありませんが、
どちらが先にしたかということは、水掛け論になるから私からは言いません。

③台湾を正式に全中国の代表などと認めてもらう必要はありません。
台湾の政府は、台湾住民の政府であり台湾共和国を代表しているにすぎませんから。
大陸中国の中国共産党が独裁支配している中華人民共和国の政府が、
民主的に選ばれていない政府でも大陸中国の代表だと言うことに異論はありません。
しかし、その中国共産党政府は台湾を代表もしていないし、台湾を支配する権利もありません。
もともと台湾は中国ではないのですから。

④国際慣習法を勉強されましたか。
誰かさんに国際法があるなら教えてくれとしつこく聞かれてましたけど。~~v
感情論ではなく、現状認識をしなさいといっているのです。
台湾の誰も中国共産党の支配を望んでいませんし、台湾は中国ではないと認識しています。
すでに台湾の政府は台湾人により民主的に選ばれており、独立した国家です。
台湾共和国政府が独立をはっきり言わないのは、平和のためです。
言えば、中国から武力で威嚇するなど嫌がらせをされるからですよ。
でも、独立国家ということは全世界の人々に本音では認識されています。
それを認めないのは中国だけです。

⑤もともと台湾は、中国の漢民族とは民族も違い、長年中国に抑圧支配されてきたのです。
日本が台湾を中国からの抑圧支配から解放してくれたのです。
チョコレートをくれるのが日本で、貧乏なのが中国と言うたとえだと思いますが、
日本の領土となってから、日本は台湾に莫大な投資をして、近代的な国にしてくれました。
私たちは、大陸中国人が思っているほど、日本に対して悪感情は持っていません。
それどころか、日本には中国以上に親近感を持つ人が多いのも事実です。

チョコレートをくれる本当の親のほうが、チョコレートをくれないで利用して抑圧するだけの親のふりをするやからよりも良いですね。

⑥台湾よりも中国のほうが腐敗は激しいと思いますが。
台湾は、中国なんか比べ物にならないほど、早くから発展しています。
まだ台湾共和国と中国の所得水準は比べられる段階ではありませんね。
日本の景気回復は、長年の不況の反動によるもので、景気循環の一過程です。
中国の経済の影響も受けているでしょうが、それは景気回復の原因の数多くある理由の中で、ほんのひとつの要素でしかありません。
中国との経済の結びつきが強くなって、むしろ景気回復の足を引っ張っている要因になっているものすらあります。
中国の経済発展は、日本経済にとってプラスの要因ばかりではないですよ。
台湾にとって、中国との経済的結びつきを強めるのは危険ですらあります。
台湾経済を中国に人質としてとられるからで゜す。
中国が民主化するまで、わが国の経済界が中国進出するのは慎重を期すべきでしょうね。

同じ血が流れていると言われますが、もともと台湾には高砂族など、台湾土着の人たちが生活していました。
そこに外国人である中国の漢民族が大挙押し寄せてきたのです。
いくら、中国の人が台湾のことを真剣に考えているといわれても、
武力で威嚇するような人たちとは、一緒にやってはいけません。
武力で威嚇するような人たちには頼れません。
まして、中国は外国ですし。

中国と一緒になるほうがメリットが大きいと言われますが、それは反対でしょう。
中国が台湾共和国を侵略したほうが、中国にとってメリットがあると考えているのではないですか。
経済的に世界のシリコンバレーとなった発展した台湾経済を吸収することができるのだから。

⑦平和に暮らしている台湾の人たちの平和で豊かな生活を破壊し、
自由で民主的な台湾共和国を武力で侵略併合しようなどと考える大陸中国人を
馬鹿シナと呼ぶ以外に、なんと呼べばいいのでしょう。

⑧中国が独立を阻止するといっても、もうすでに台湾は独立しているのです。

jptmd2004さんとは建設的な意見交換ならこれからもしていきたいと思います。

↓突如、でてきた馬鹿シナ中国人↓

投稿者: bakashina_shindekure 投稿日時: 2004/06/08 12:06 投稿番号: [1703 / 3072]
私に異常に執念を燃やして食って掛かり荒らし投稿をする馬鹿シナ中国人。

だいたい誰かはわかっているが、今回は性別を女から男に変更しているようだ。

そんな書き込みをしていれば、大陸中国人がますます日本のみならず、世界で嫌われるだけだ。

台湾が独立していると言う事実を認めたがらない馬鹿シナには、つける薬がないようだ。

大陸中国の馬鹿シナは、はやく逝ってください。

中華人民共和国に死を

独立国家台湾共和国万歳

bakashina shinderukureはもう死人だ!

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 10:55 投稿番号: [1702 / 3072]
てめえは死人の考えを持ってるな。もう死んでるか?
自分の敷地さえも自分のものは表層土壌の2メートルぐらいだよ。それ以上は国のものだぞ。台湾の独立したい住人は表層の土を持って死にたい場所にいって死んだまえ!てめえも一緒だよ!!

独立国家ってだれが決めた?

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 10:28 投稿番号: [1701 / 3072]
てめえは日本人かい?民主主義の原理さえ知らない奴やな。世界中に台湾を認める国がいくつか知らんか?日本国すら認めていないぞ!

北方四島も独立国家か?

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 10:17 投稿番号: [1700 / 3072]
てめえの持論がおかしいぜ!
日本人も行き来できないぞ!
中華民国の嫌う奴はわが台湾から出て行けば、或いは自殺したらどうや!

sherlockcompanyほどアホな人間はいない

投稿者: greatverygreat 投稿日時: 2004/06/08 10:08 投稿番号: [1699 / 3072]
歴史も、地理も、出来事も分からない奴だな。ここから出て行け!!!てめえは死人か?

jptmd2004君は

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 03:10 投稿番号: [1698 / 3072]
MSG(1660)あたりから壊れ出したようだ。
それまでは、ホントに中国人なの?と思わせる正しい日本語だったのが、
急に意味不明な文章が増えてきた。

>①党内の権力闘争で、どうしても軍部の権威への増強のための時間稼ぎで、
>恫喝をせざるえない。か   そうでもない、本気!

意味不明。
党内の権力闘争って中国共産党内部の話し?
だとしたら台湾には関係無いでしょ、そんなもん。
そんな理由で武力威嚇されたら台湾は大迷惑。

>②台湾人の総意も大陸の総意も参考にする上、最終的にどちらを優先に考える。
>国土は国民の所属で、中央政府によって管理されている。
>人民独裁による社会民主主義国家なので、総人数は大陸の方が遥かに多いことをお忘れることなく。

先日、カナダケベックの例を挙げたでしょ?
中国と台湾両国民の総意(独立に対する意思の一致)が理想だけど、
それはどっちみち無理でしょ?
で、カナダ政府はケベック住民の意思を尊重した。。。。。。
住民の意思優先で独立したってのは、
ヨーロッパやカリブ海あたりの小さな国々も
同じような経緯だったんじゃないの?(調べた事無いけど)

>③少し、時間を経つ時点で、台湾側と約束する。独立か否かのアンケートを取らせる。
>独立派半数以下だと、2度と独立を再び唱えるな、速やかに大陸に帰属させるような約束をする

ケベックは前回の投票で独立できなかったけど、また住民投票の動きがあるよ。
「2度と独立を再び唱えるな」なんてことは言ってないようだ、カナダ政府は。


実は、ちょっと飽きてきた。。。。というか呆きれてきた。
多分、君は日本での居住経験もあり、中国人の中ではかなり民主的な
考えを持っているものと思っていたが。。。。。(取り敢えず、以下自粛)

うむ

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/06/08 02:30 投稿番号: [1697 / 3072]
>MINHONG_86さんのご好意により、私は上海に居ても、日本商品の入札ができましたが、
>MINHONG_86さんのIDを使っているからです、

とのことだが、Yahooオークション規約を見ると

「Yahoo! JAPAN IDを第三者に譲渡、貸与等してはならない」   となっている。

更にオークション参加者は「毎月の参加費」が必要のようで、
「他人所有のIDでオークションを利用し、参加費をちょろまかした」ということになるやうな。。。。
ならば、それは「詐欺」に該当するのではないだらうか。。。。。

と、自分の懐とは関係ないが固い突込みをしてみたりして。。。。
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