独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう

嘘ばかり。
毎日嘘の文章を書くの日当はお幾ら貰える

君の嘘と中国文化大革命の嘘と全く同じです。
。
貴方達と一昔の中国政府と同じの手口です。
貴方達がいれば台湾は独立の必要性がなくなり、

と、岡崎久彦わ言っていますが、
これが実わ中台統一の早道でわ
ないだらうか。

信頼醸成にわ思い切った手を打ちなさい。

そんなこつばすれば、チベットやトルキスタン、内蒙古もおかしくなるでせうか。

ふむ

だとすれば、いま、そう言ふ地域に中国が非道なことをせておるからだろお。

中国の彼の地の施政権に道理があり、いま善政を敷いておるなら、
独立の動きなどでるはずもない。
恐れる必要わない。

ちゃうのかの。

ふむ

選挙の結果は出たのです。もうひっくり返らないでしょう。
台湾まで香港のようになってはいけないのです。

無理だろ、さんざん儲けているのに今更中国と離れようなんて。

２００８年までは夢ぐらいは見させてやってもいいだろうな。

しかしファンタジーばかりでちっとも景気がいい話しが無く、台湾人の半分も
支持していない台独系政党がなぜ日本人にはここまで受けるのか？
あいつ等日本に来たら支持率９９％じゃないかと思うほど。
（もちろんオレは１％を貫く、だってヤツラじゃビンボーになりそう）

反日シナ人

残念がらずに、性転換しちゃえば(わら

Yahooトピは語尾箱か？なかなか言うもんだね。でもゴミ箱の中にも結構使えるものを忘れていることはあるからね。リサイクルは大事だ。それよりもゴミを減らすことも大事だし、いれものを汚してしまってゴミ箱にしか使えないようにしない注意も大事。

＞売春宿で淑女振りをしてもね。

残念ながら男なんで淑女振りはできないが、売春宿でも入店して紳士振りでなく粗暴振りだったら、お店の用心棒の怖いお兄さんに痛い〜教育指導を受けるでしょ。

＞お前のような偽善ものを見ていると、へどが出るよ

偽善としか見えないのは哀れだね。へどは出るだけ吐いたほうが体から毒が抜けていいよ。どうぞ我慢しないでへどを吐いてくださいな。でもちゃんとトイレで吐くんですよ。みんなの前ではいけません。

＞2チャンネルへ逝ってよし

お勧めはありがたいが、むしろあなたが一杯へどを吐いたら、その後で栄養補給が必要です。私よりあなたが逝って栄養補給なさったらいかがかな。私は2チャンネルをたまに見るには面白いが、２チャンネル用語と言うのについてゆく語学力が無いないので参加不能。それゆえまだ参加しやすいYahoo掲示板を時々訪問している。

売春宿で淑女振りをしてもね。

せっかくゴミ箱に首を突っ込んだからね。

お前のような偽善ものを見ていると、へどが出るよ、2チャンネルへ逝ってよし

gologologo13様

反対意見の相手にも、合意点とそうでない部分を冷静に区別して議論なさる態度に敬服いたします。また感じ方が違う同士でもお互いが尊重できたことを嬉しく思います。

太平洋戦争中に米軍が日本人を醜く描いたアニメを兵隊に見せて敵愾心を植えつけたことは有名なのでよくご存知とは思う。日本人としては気分が悪いが、第一線で戦い真っ先に倒れる可能性がある一般兵士において、敵愾心も無ければ士気喪失になるので損失も大きいから、そうした漫画の洗脳手段を採るのは致し方ない。

しかし高級将校以上の軍人は冷静に日本の文化を評価し、弱点もよく分析していた。だから日本の敗戦後の占領時代には連合軍将校たちは不思議なほど一般日本人に礼儀正しかったと祖父から聞いている。（別にアメリカ軍の賛美をしているわけではないのでご容赦を）

残念ながら、今の日本を見ていると旧陸軍軍人の祖父（とはいえ惨めな敗戦軍の武装解除された将校なわけだが）の目に映った米軍将校のような冷静で節度あるような人材がそれほど多くないように感じます。だから表面上だけ見た結果の好き嫌いと意見とを混同してBBSなどが荒れてしまったりするんでしょうね。

今回の台湾総統選挙についても、当事者である台灣有権者にせよ、このトピ投稿者のような観察者にせよ、よく似た感情的で扇動的行動のほうが目立ってしまうことは否めない。緑軍、藍軍どっちを支持するか、中台統一の是非は別として、「上述のアニメを兵隊に見せて敵愾心を植えつけられた」と似たような煽り合戦が多いのが見ていて残念です。まあ選挙にはもともとそんな性質はあるんですがね。

他人を動かすには煽りもひとつの手段ではある。それによって行動を共有し連帯感を持つことも社会では大切。しかし一個の人間の責任として、貴殿の表現を一部借りるならば、ただの漫画と捉えて受け流し、それとは距離を持って感情を排除して自身で冷静に考える努力が必要があると痛感しました。

＞最近のヤフーの中国又は台湾トピで不毛な罵倒のし合いが激化している。ま、掲示板上では傍観者は面白い限りだが、これが現実の社会で起こらないことを願いたいね。

全く同感。正に異議なし。でも不毛な罵倒を飽きずに応酬するこのマナーの悪さは、受けた教育に問題があるんだろうかね。表現の自由で許せる範囲ではないね。これは中台問題以上に深刻な問題ですな。

妾になってくれれば、全部教えてやるよ

＞台湾人の実業家数人とお付き合いあるんだよ。

妾までシェアリングするやつは実業家とはいわないよ(爆

数人の相手を同時にするのか？あんた、物好きだな(劇爆

コヴァ厨♪

貴方はコヴァ厨のような輩ではないとうことがよくわかった。

ま、捉え方は人それぞれということで、

オレは今回の野党の抗議行動自体も嵌められたような気がするけどね。
今回の限りなく黒の近いグレーな事態のおかげで、
野党も素直に引くに引けない状態に追い込まれたと思うよ。

あれで結局何も出てこなくて、野党のイメージダウンだけになったら
まさしく”してやったり！”だろうね。
かといって素直に引いたら引いたで野党側は支持者にも舐められてしまうから、
板ばさみの状態で動く方を選択したのでしょう。吉と出るか凶と出るかは判らんが

そうそう、私はＨＮからも判るように、ゴルゴ１３の愛読者の端くれです。
ゴルゴの場合は綿密に取材しながら、偏ってないから面白いというのが感想ですね。
しかもフィクションっぽく書くから変な影響も広めないし。


＞小林よしのり氏の信奉者（支持者？）をコヴァ厨と言うんですか?

うん、あれをただの漫画として捉えられない連中が増えているからね。
彼自身は自己責任の元で書いているとして、いわゆるコヴァ厨は何も知らずに
吠えているから見ていると面白い。
しかもそれにムキになって噛み付く中国版コヴァ厨
（中国には小林よしのり的人物がいるかどうかは知らないが）
がいるから、最近のヤフーの中国又は台湾トピで不毛な罵倒のし合いが激化している。

ま、掲示板上では傍観者は面白い限りだが、これが現実の社会で起こらないことを願いたいね。

オレとは立場が正反対かもしれないが、貴殿は良識はお持ちのようだ。

日本の国益を考えれば中台がこれ以上仲良くなるのは必ずしも好ましいことではない。
ただオレはたまたま両方に関わりが深いので心情的に統一支持だけどね。

さて、
＞小林よしのりは、めちゃくちゃ言っているから、、、、
支持されてないんじゃない？

確かにまともな有識者は誰も彼ごときに影響されないから心配ないけど、
漫画というメディアは活字に比べて浸透力が強いという特徴もあるね。
とくにまだ知識が充分ではない若い層は簡単に影響を受けるからね。数も多いし。
ヤフーの中国叩きトピはどう考えても彼の主張の受け売りみたいなの多いからね。

＞彼の台湾論はかつての日本のあり方を示すのが目的で、、
台湾を外国としてみた場合、、非常に失礼な内容だと思うよ。

あれはね、小林自身がうまく利用されたと思う。彼が台湾論を書くに当って台湾
で取材したとき、出会ったのが李登輝をはじめ、すべて今の緑陣営の最先端を行く
人物だから、最初の時点で彼の台湾観は片側に寄ってしまったと思う。

果たして台湾論が日本の若い層に受け、今度はそれを利用して台湾の若い層に
中国や外省人に対する見方を植えつけることに成功した。
（漫画は活字より判りやすいからね）

確かに反対立場（国民党支持者、統一派など）から見たら失礼極まりないが、
そういう極端なものが受けるのも確かであるね。（石原慎太郎が受けるのと同じ理屈かも！？）

＞彼等の共通した意見は、＜中共に取り込まれたら、儲からなくなる＞だね。

そう、”取り込まれたら” 　 ね。
ただし、私の知っている中国人と台湾人は誰も”統一”＝”取り込まれる”とは
思ってないよ。共産党のお偉いサンもそんなこと出来るとはこれっぽちを思っていない。

確かに今の軍事力から見れば、大陸が武力で台湾を”取り込む”のは不可能ではないが、
コストがかかり過ぎてあまりにも割に合わない。それでも本気で武力行使辞さず！
と叫んでいるのは中国の無知な若造（中国版コヴァ厨）しかいないでしょ。

”統一”＝”取り込まれる”という先入観を持っていると最初から話が変わってくるね。

＞勿論、大陸でのビジネスはする。但し、言葉の通じる外国としてね。

これは大陸の中でも同じでしょ、例えば北京のビジネスマンが上海でビジネスする
とき、彼らは”言葉の通じる外国”という意識で臨むでしょう。
同郷意識が強い中国では、異郷は外国に等しいからそう簡単には心の警戒を解かない。
油断したヤツはカモられるからね。

＞完全に資本主義経済と自由主義社会になったら、
統一しても良いけれど、、あと１００年はかかるって

裏を返せば大陸がそこまでなれば”取り込まれてもいいい”というようにも取れるね。
ま、１００年とは思わないけどオレも５０年以上はかかると思う。


だから、早いところＥＵのような形の統一をしたほうが互いの自治を確保できる
だろうし、台湾も現状の体制を維持できる。
（そのうち中国も省単位の自治権を拡大する方向に持っていくかもしれない）
というのが台湾と中国の有識者の本音らしい。

>↑全くこの事を信じる人がいるとは困ったものである。

選挙期間中から、野党連合の集会に出たら弁当と日当（アルバイト料）が出ると言うのはかなり有名なようですね。もっとも参加者のどれくらいの比率にに配っていたかは知りません。

民進党の１００万人牽手護台灣運動では弁当を出さなかった、というよりお金がないので出せなかったようです。これは総統府国策顧問でこの運動の総指揮者の黄昭堂氏が中央放送局の２月２１日放送分のインタビューで答えています。これをショボイととるか無償でも参加者が多いととるかは各自の感じ方でしょうね。

＞例え日当と食事が出たとか、アルバイトの学生だと言ったって、だから？って感じ。

各々の価値観はちがうから、このことが重要と思うか「だから？」と思うかは人に様々にちがいますが。

デモ隊の多くが無償ではなくアルバイトであれば信念で強硬な行動を行っていないから安全ともいえますね。日本のテレビ報道やＢＢＣ、ＣＮＮをみると、抗議の座り込みやデモによって治安が戒厳令寸前のように悪くみえてしまうと想像できたが、そうでないということは台湾にとって（野党にとっても与党にとっても）よいもわけですからね。

抗議行動の多くがアルバイトだからよいとか悪いとかではなく、多くの人は抗議内容に無関心でありかなり普通に日常生活をおくっているということですね。けれども近隣の学校では通学路を迂回させられたり騒音で迷惑を受けていたりという困った面もある。

デモや抗議行動もあまり市民に迷惑をかけると支持してもらえない。私が高校受験生だった？？年前に当時の国鉄の国鉄がストを行い、県立高校受験日当日は一本も列車が走らなくなりかけた。しかし組合側が当日は朝夕の２本だけは列車を動かしてくれた。おかげで受験が出来ましたのでそれに感謝したことを憶えています。何十年経って人間の心理の裏表がわかってきている今になって思えば、
国労も世論を必要以上に敵に回さないための老獪な選択であったと思います。最初から県立高校の入試日にストライキを計画して、そのうえで受験生だけには迷惑をかけないという「いい人ぶる」作戦だったかもしれないけれども。まあ国労もなくなった今になって云々するのも当事者の方々に鞭打つようで嫌だからこのへんにしときます。

＞どうしても台湾の”８５％”は”親日”したいと信じたいのなら止めないけどね・・・

８５％もの多くが親日かどうか私自身は疑問があるが、８５％も親日ならありがたいことですね。８５％が親日と言う意味は「外省人：本省人＝１５：８５」なので本省人＝親日という数字のように想像します。まあ本当に８５％も親日ならば、反日や嫌日よりはうれしいですね。

＞コヴァ厨以外は布教されても影響されないと思うけど。

小林よしのり氏の信奉者（支持者？）をコヴァ厨と言うんですか?彼の著作のほとんどは漫画ですね。残念ながら私は最近やっと漫画の面白さを知った人間なんで深くコメントし辛いのだが...。
ＳＡＰＩＯという雑誌にに小林氏のゴーマニズム宣言というのが連載されていますね。今一冊手許にあるので見てみたら、彼が意見に賛意をしめしている人物はハンサムや美女に描かれ、反対する人物は醜悪に描かれています。漫画である以上は自分のスタンスで登場キャラクターの美醜を事前に設定しておかねばならないのでしょうが、あそこまでひどく描くことはないのに...と怖い気はする。まるで昔風の時代劇そのものみたいな悪玉善玉の表現ともいえます。「ゴー宣」で描かれるのは実在人物が多いので名誉毀損にならないか心配になる。文章で批判されたら文章で反撃できるが、漫画の画調で攻撃されても誰でもが漫画で反撃出来ないからやられっぱなしになる危険はあります。
あらかじめタイトルでゴーマニズムを謳っているから小林氏も上記のような傾向を自覚していると想像するが、とはいえ判断知識に乏しい若年者が彼の政治社会批判んの漫画を読んだら、彼の意見そのものよりも漫画で登場人物の嫌悪から物事を判断するのではないかと懸念します。

因みにさいとうたかを氏のゴルゴ１３は勿論悪玉は悪玉顔ですが、ゴルゴ１３への仕事の依頼人が善玉顔だったり、そのゴルゴの標的が善玉顔だったりしますね。こんな意外性があるからロングセラーなのかな？

反日シナ人

小林よしのりは、めちゃくちゃ言っているから、、、、
支持されてないんじゃない？

彼の台湾論はかつての日本のあり方を示すのが目的で、、
台湾を外国としてみた場合、、非常に失礼な内容だと思うよ。

①どの台湾株をどの証券会社で空売りできたか？

②中華民国のパスポートを共和国のパスポートを持ったままいかにして、手に入れたか？

はっきり答えてくれろ！

>たぶん喜んで帰ると思うけど、

私はねぇ、実は上海周辺で商売している台湾人の実業家数人とお付き合いあるんだよ。
彼等の共通した意見は、＜中共に取り込まれたら、儲からなくなる＞だね。

勿論、大陸でのビジネスはする。但し、言葉の通じる外国としてね。

あ、あと、完全に資本主義経済と自由主義社会になったら、
統一しても良いけれど、、あと１００年はかかるって意見もいうね。

まだヤフーじゃ知名度が低いからね。
でもこれから有名になると思うよ。
いっぱい居るし。

どういう意味か解からなかったけど、やっと解かりました。ありがとう。

コヴァのヤツ、”台湾論”を書いて。
ずいぶんコヴァ厨が増えたこと考えると結構儲かっているだろうね。

調子乗って”台湾論２”出したりして、
それとも”中国論”かな？
書く内容は簡単に予想できるけど。

いいな〜その手、オレもマネしようかな。

かんばってね♪

所詮ネット上のファンタジーだからｗ

現実になる可能性は日本共産党が政権を取る確率より低いでしょ。

＞大陸に見切りをつけた人か、そうでない人

大陸に金儲けのチャンスを見出せる人と、よく判らないけど乗せられて大陸にビビッている人、

多いのはどっちかは言うまでもないが、経済力があるのはどっちかも言うまでも無いね。

＞大陸が好きなら、どーぞお帰りくださいって事


たぶん喜んで帰ると思うけど、帰った後の台湾には何が残るかな？
ま、仮に台湾のＧＤＰが１０分の１になってもどうせ日本人には関係ないことだしね。

＞因みに今回の総統選挙後に座り込みをした野党連合支持者の多くは弁当と日当を支給されたアルバイトだそうです。テレビ局が来るまではみんなお茶飲んでおしゃべりしたり寝そべっており、カメラが回ると立ち上がってシュプレヒコールをあげる。

↑全くこの事を信じる人がいるとは困ったものである。

そうそう、激しく同感
例え日当と食事が出たとか、アルバイトの学生だと言ったって、だから？って感じ。
それで台湾人のほとんどが尖閣問題は日本寄りと思うのは無理があるでしょう。
どうしても台湾の”８５％”は”親日”したいと信じたいのなら止めないけどね・・・

コヴァ厨以外は布教されても影響されないと思うけど。

おいあそこの馬鹿、たまには勉強しろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1834634&tid=4paca4aba4i3xa4va5dea5a4a5afa5ma5bda 5ua5h&sid=1834634&mid=192

＞因みに今回の総統選挙後に座り込みをした野党連合支持者の多くは弁当と日当を支給されたアルバイトだそうです。テレビ局が来るまではみんなお茶飲んでおしゃべりしたり寝そべっており、カメラが回ると立ち上がってシュプレヒコールをあげる。

↑全くこの事を信じる人がいるとは困ったものである。弁当はあるみたいですが、日当は普通に考えてありえない。２４時間帰らずにあそこで抗議をし続けている人がいるんですから、疲れたら休みをとる、おなかがすいたら食事をとるのは当たり前の事ですよね。でないと体力不足で倒れます。だからお昼休みの時間はあるみたいです。まさか全員に絶食しろとは言わないでしょ？体力がなければ長期的な講義はできません。ちなみに台湾のニュースは２４時間制で、しかも１０チャンネル以上あります。

赤と言ふより朱色かのお。
ふむ

ローラ・タイソン先生わ色っぽかったが
よりちゃんわ、ちょと残念賞だわなあ。

しかし、十朱幸代とそげん年わ違わんとよ。
ワシわ幸代ちゃんのぷっくりした唇が好ましく思われるとよ。

ふむ

中国も人材不足で中央電視台の政治ニュースで美人をみたこつがなか。

人民への慰撫が足りぬ。

その通り、お前は邪場に銭くれって頼んでない、この俺様に頼んでいたのだ（わら

別に、邪場に銭くれって頼んでないぞ、、

嘘ついたと認めろと強く要請してるわけだね。
内容は以下の二つだよ。

①台湾の株式を空売りしたといったのはのは嘘です。
②中華民国のパスポート持っているといったのは嘘です。

早くゲロれよ。

追記、互助会仲間の爺さんもこなかったねぇ、ぷぷ、、

＞因みに今回の総統選挙後に座り込みをした野党連合支持者の多くは弁当と日当を支給されたアルバイトだそうです。テレビ局が来るまではみんなお茶飲んでおしゃべりしたり寝そべっており、カメラが回ると立ち上がってシュプレヒコールをあげる。
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わしもそのことを聞いた。一日に四食（三食でないぞ）つき、日当2000元（約6000円）とのこと。

台湾の国連加盟は日本にとってもよいことです、くだらんちんぴらにいちいち腹を立ててもしょうがない。

＞おやおや

おやって、もしかしてお前の母ちゃんとやったのかもしれないが、記憶にございません。

お前、すぐ銭持ちそうな人の息子になりたがる癖でもあるのか？お前の母ちゃんとそっくりだね。けど、俺はあまり銭を持ってないし、相続者もちゃんと決まってるし、お前の母ちゃんが俺のムスコにしか興味ないし、お前には銭をやらないと決まってるし、鰹節の本出汁

まぁ、テレビの報道をそのまま信じているのは、少数派になってますね、日本でも、、
まだ、こんなやらせやってるんですかぁ、、

本省人と外省人って分け方でみるより、
大陸に見切りをつけた人か、そうでない人って見た方が、良いかもしれませんね、

大陸が好きなら、どーぞお帰りくださいって事ですね。

>台湾が中国以上に強硬に尖閣諸島の領有を主張しているって知ってた？

中国との統一志向の台湾人が香港人と結託して何度も尖閣諸島上陸を図っていますね。ただしこれは中華人民共和国による世論工作で、わざと「台灣人」「香港人」を表に出して多くの国が尖閣諸島の日本による領有を否定しているように見せる演出ですね。

私が数年前に台灣出張中に同じように尖閣諸島（シナの言い分は釣魚台）上陸を図り海上保安庁に阻止されたことを国民党系メディアが大々的に報道していた。
ニュースでは「很多人」が反日行動を行っていると報道していました。

反日行動の内容は

１）台北市天母の日系百貨店高島屋の食品売り場で日本製食品を買って、それを道路にぶちまけて捨てる。

２）反日アピールデモ。

実は当日私は現場にいました。いわゆる很多人」の反日行動はせいぜい２０人くらいの北京語の発音から典型的に外省人とわかる人々であった。１）の高島屋で買った日本製お菓子を道端に投げ捨てる行動は、中国テレビ、台灣テレビなどのテレビ局が到着してから行動を開始した。それまでは彼らはあくびしながらボケーッと待っていました。そしてテレビカメラと打ち合わせながら立つ場所を決めて反日シュプレヒコールをあげる。

周りの人たちは冷ややかな目でデモ隊をみており、中には「道を汚すな！」とデモ隊に怒鳴ったりするおじさんやおばさんがいたが、その声が入るとテレビ局は撮影を止めていた。２）の反日アピールデモはテレビ局の撮影隊が「はい！スタート」といって始めていた。

一緒にいた私の台灣人のお客さんが「ねえ、わかるでしょ。あれは中国人（外省人）による演出なんですよ。ほとんどの台灣人は支持してないよ」と馬鹿にしていっていた。

そして夕方のテレビニュースを楽しみに待ってみたら、やってました！すごいね、私が昼間見た光景が今度はテレビカメラを通して写っていた。デモ隊のリーダーがいかにも巻き舌の北京語で「釣魚台は中国領だ」と言っている。

私は昼間に撮影現場を見ていたのでレストランでニュース映像を見ると可笑しくてご飯が食べられなかった。お客さんも同じで腹を抱えて笑った。実はデモ隊のリーダーはデモ現場ではカメラに写るまでジュース飲んで休んでいたんですよ。私のお客さんは「あのような台湾での反日デモの多くはアルバイトが行っている。」と言っていた。

尖閣諸島の問題に限らず、台灣での一般人の世論と外省人（国民党中国派）マスコミによる主張には大きな開きがあります。

李登輝前総統が初回民選総統となって以後、言論が自由になったので、多くの台灣人はマスコミの言うことは鵜呑みにせず、むしろ扇動であると感じるようになった。

因みに今回の総統選挙後に座り込みをした野党連合支持者の多くは弁当と日当を支給されたアルバイトだそうです。テレビ局が来るまではみんなお茶飲んでおしゃべりしたり寝そべっており、カメラが回ると立ち上がってシュプレヒコールをあげる。

野党連合支持者やらせデモ隊の皆様、雨の中ご苦労様でした。風邪をひかないようにね。

＞ボケじいのおケツをなめて差し上げると、オイシイおならをお出しになさるはずなので、それで我慢しろ(爆

＜互助会＞に援護を要請してるのかい？
助けに来てくれると良いね、、

嘘は早めに認めた方が、長期的には幸せだよ、、