対米全面テロ

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>被害者の方は

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94962 / 177456]
では、どうしろと?戦争か、対話でしょうか??それは、統計を取らないと分からない、神の領域でしょう。

対話と武力(存在)、二つが共存しない限り、完全な平和には至らないと思います。

経済よりも食料

投稿者: legendhunter_z 投稿日時: 2001/10/14 18:15 投稿番号: [94961 / 177456]
>きちんとした姿勢をしめざず、無期限で経済支援することになれば、
>日本経済は破綻しますよ。

食料問題が起こるよりは良いだろうと思います。
日本は食料の自給自足が出来ない国。
食料の輸入先と仲が悪くなったら大変。

AKASAKATAMEIKE

投稿者: mshono123 投稿日時: 2001/10/14 18:13 投稿番号: [94960 / 177456]
この人に何を言っても無駄。

何も解っていないから。

相手にしない方が いいでしょう。

この人の投稿に 腹立てて 投稿する必要なし。時間の無駄。

確かに邦人も被害にあったね。

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/14 18:10 投稿番号: [94959 / 177456]
でも、それはアメリカに対するテロの現場に不幸にして日本企業の人達も働く場所を持っていたと言うだけで日本人の彼らを狙ったものではなかったでしょう。アメリカに加担した国と言うことで今度は日本に向けてのテロだって有りうる。現時点でのテロリストの正義ではアメリカのほうが悪いんだから謝罪なんかするわけないよ。日本人に被害者が出ていること事態たいして気に止めていないだろう。だって自分たちが戦争でいつ死ぬかもしれない状況にあるのに他のことなんか考えられないはずだから。ことの起こりはアメリカとアラブ諸国の不仲に有るのだからセンタービルの犠牲者は政治的被害者ともいえると思う。こんな報われない死に方をする人をこれ以上増やさないためにも戦争に援助してはいけないと思う。それどころかすっかりこじれてしまっているアラブ諸国とアメリカの関係修復に尽力すべきだと思う。日本がアラブ諸国とアメリカを仲直りさせることに力を尽くしたら国際社会から尊敬されるだろうな〜。

アメリカが

投稿者: buyobuyojp 投稿日時: 2001/10/14 18:10 投稿番号: [94958 / 177456]
中東諸国やラディンに謝ればいいのです。
今までさんざん悪事を働いてきて申し訳ありませんとね。

re:テロに遭う方が悪い?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/14 18:07 投稿番号: [94957 / 177456]
>延長すると原発や米軍基地で働いていたり、空港やターミナル駅にいることも自業自得となりますが・・・

そういう事ですね。

テロ危険度の高い場所に行くのは自由ですが、被害を受けても自己責任。

テロに殺されても賠償金を取る事は困難で死に損。

一部の保険もテロにはきかなくなったそうですよ。

私も大方賛成です

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 18:07 投稿番号: [94956 / 177456]
>アメリカの要人が(誰だったか忘れた)日本に軍事力による協力など期待していないと言ったのをニュースで聞いた。

それについては↓にあるとおりでしょう
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html

RE.おい

投稿者: chakkiha 投稿日時: 2001/10/14 18:05 投稿番号: [94955 / 177456]
テロリストは想像を絶する非情な暴力的思考回路を持っておりこの世からなくさなければならない。
テロ擁護のつもりは露ほどもない。法律を守ることとテロ擁護と、どうつながるの?むしろ逆かと思いますが?
「○○」の大義名分のためには少しくらい法律を曲げることもやむを得ない」
そういう考えの人が主権を握ったから、日本は第二次大戦に流れていったのでは?
ラディンもあいつなりの大義名分を掲げているからついてくるやつらもいるわけで。(ラディンを正当化しようというわけでは決してない)思い返せば、オウム真理教もそうだった。大義名分の前に多くの純真な信者が恐ろしい破壊を行った。
いかなる理由があろうとテロが悪なのと同じに、いかなる理由があろうと戦争は破壊だ。だから日本は未来永劫戦争を放棄したのではなかったか。

テロリストが法秩序を破壊しているこのような時こそ、法律を大事にすべきなのでは。テロリストの掲げるめちゃくちゃな大義名分に対抗するには、法律を守ることなのでは。
戦争を合法化するため急いで法を変えたりすれば、かえって何か得体の知れない無秩序、混沌を招くようで心配だ。
わざわざ法律を改正してまでアメリカ軍の後ろにくっついていくのではなく、日本は日本で先頭に立ってできることがあるのでは?今のままの日本だからこそできる、もっといろいろな方法があるのでは。
アメリカの要人が(誰だったか忘れた)日本に軍事力による協力など期待していないと言ったのをニュースで聞いた。
言葉は悪いがもっとありがたがってもらえる方法はないのか。
一番の解決方法は。
ラディンが投降してくれないだろうか。
そうすればこれ以上人が死なないのに。

> 遺族は怒っている?

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:04 投稿番号: [94954 / 177456]
> 社員の生命を軽んじる会社に勤めたのは本人の自業自得ですよ。

「社員の命を守りきれなかった」という観点からすると、確かに危機管理はなっていなかったかもしれませんが、会社が「生命を軽んじた」から犠牲者を出してしまったのでしょうか?そうではないでしょう?今回のテロが常軌を逸していたというのは疑いもない事実だと思います。そのテロを撲滅するために武力を用いることには反対ですが、この言い方には同意しかねます。

敵はあくまでイスラエルとアメリカ

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/14 18:04 投稿番号: [94953 / 177456]
>「この国も、狙われます。世界経済の象徴を破壊する事の意図は、何なのでしょうか?それは、世界経済への打撃を与えると言う、テロの真髄に拠るものと思われます。 」

それはアメリカの勝手な想像、というかむしろプロパガンアダです。
「我々の自由が嫉ましくて攻撃した」   と国民に説明している政府関係者もいます。   それならなぜ自由の女神を攻撃しなかっったののかな?
政府が今まで中東でしてきたこと、テロリスト達から恨まれるような事をしてきた事を、国民から批判されないようそんなことを言っているんでしょうけど、アルカイダの敵はあくまでイスラエルとアメリカですよ。

被害国の日本やベトナムでテロを行っても何のメッセージにもならない上、アルカダの論理が破綻してしまいます。

国際社会への貢献?犠牲?

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/14 18:03 投稿番号: [94952 / 177456]
>この状況において、一応経済的にも外交的にも付き合いの大きい先進諸国寄り
の政策をすることは、自然な流れかと思うのです。

彼は日本経済のことを考えているのかが疑問です。
いわずとしれず、日本に戦争特需はありません。
きちんとした姿勢をしめざず、無期限で経済支援することになれば、日本経済は破綻しますよ。
日本を国際社会に貢献させたいのか、犠牲にしたいのかがよくわかりません。

横レスです>法務大臣が発言しない訳

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/14 18:03 投稿番号: [94951 / 177456]
>そもそもアメリカ政府の言う   「証拠」   について法務大臣はなぜ発言しないのか?

法務省の掌握事務に該当しないから。

--------------------------------
「法務省設置法」
法務省は、基本法制の維持及び整備、法秩
序の維持、国民の権利擁護、国の利害に関
係のある争訟の統一的かつ適正な処理並び
に出入国の公正な管理を図ることを任務と
する。

法務省の長は、法務大臣とする
--------------------------------

平和ボケまくり

投稿者: kiyoshi2345 投稿日時: 2001/10/14 18:00 投稿番号: [94949 / 177456]
  平和ボケとは,あんな単純な攻撃で,戦火が収まると考えること。広がるだけ。これからも。

  平和ボケとは,この機におよんで,「日本がどう見られているか」などとしか,考えられないこと。

  平和ボケとは,武力攻撃「しか」,守るすべが思い浮かばない弱い頭。

  国連も平和ボケまくり。火に油を注いでどうする?   正義と言うのは,基本的に平等性や公正さが土台にないと,説得力がない。

テロに会う方が悪い?

投稿者: mikeneko999jp 投稿日時: 2001/10/14 17:59 投稿番号: [94948 / 177456]
>巨大な爆弾テロを仕掛けるほどのビルは、テロの重要目標だから移転するのが危機管理の基本。

  テロ擁護の主張ですか?   延長すると原発や米軍基地で働いていたり、空港やターミナル駅にいることも自業自得となりますが・・・

>日本の役割

投稿者: legendhunter_z 投稿日時: 2001/10/14 17:59 投稿番号: [94947 / 177456]
欧米では国民の大多数が報復賛成、イスラム諸国では国民の大多数が報復反対
と国民の意思がハッキリしているが、日本では「テロは許すな報復賛成」から
「いかなる理由でも戦争は許されない」という人まで国民の意見が幅広いから、
政府は対応し辛いでしょうね。
どんな政策をしても、必ず国民から反発される。しかし、何もしないわけには
いかない。

この状況において、一応経済的にも外交的にも付き合いの大きい先進諸国寄り
の政策をすることは、自然な流れかと思うのです。
ですから、私は小泉首相の政策に全面的に賛成とはいかないまでも、悪いとも
言えません。彼なりに考えて、大変良くやっていると思います。

世界は

投稿者: valkan411 投稿日時: 2001/10/14 17:59 投稿番号: [94946 / 177456]
10億人の富裕民と55億人の貧者の相互憎悪にみちています。貧富の差は冷戦時代より明らかに進んでいます。
それも富豪が豊かになるという形だけでなく、貧者がますます貧しくなるという最悪の形でです。
中間階級の極端な減少やアメリカでも貧富の差が大きくなっていることを考えると根本的な対策が必要です

>RE:CIAとかFBIとか・・・

投稿者: keykeydon 投稿日時: 2001/10/14 17:59 投稿番号: [94945 / 177456]
>「この世界の防衛に協力しなかった君たちはここでプレー(商売)する資格はない」と言われそうですね。おそらく欧米の多くの人はそう思うでしょう。

  思わせとけばいいんじゃないの?
  少なくとも欧州の人たちは、
米国人よりも冷めてるらしいけどさ。

>>>遺族は怒っている

投稿者: desertbogeys 投稿日時: 2001/10/14 17:57 投稿番号: [94944 / 177456]
>巨大な爆弾テロを仕掛けるほどのビルは、テロの重要目標だから移転するのが危機管理の基本。

わかったようなこと書くな

kasasakiさんへ

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 17:56 投稿番号: [94943 / 177456]
>一般に、「戦争は嫌い」、「自衛隊は軍隊だからいらない」、
>「平和憲法はぜったい改悪しちゃダメ」という発言を連発するので、
>容易に平和ボケの人を発見することができる。

「改悪」はしちゃダメに決まってない?

「証拠」について法務大臣が発言しない訳

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/14 17:56 投稿番号: [94942 / 177456]
>ウサマ・ビン・ラディン一派の「証拠」自体がはっきりしないのに、
「タリバンが犯人という証拠」などもっとはっきりしないだろう?

その通り。
そもそもアメリカ政府の言う   「証拠」   について法務大臣はなぜ発言しないのか?   アメリカの法務長官も発言していないから真似しているだけ?

確かにマキゾエで邦人も被害にあったね。

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/14 17:54 投稿番号: [94941 / 177456]
アメリカのセンタービルの法人犠牲者は巻き添えでなくなったのです。彼ら自身がテロの標的になっていたわけではありません。アメリカに加担して危ない悲劇的な戦争に日本が援助することは新たなこの問題での巻き添え被害者を生み出すことになるから国民の立場から戦争援助に反対しているのです。テロによる犠牲者を出さないためにも日本はアメリカを援助することにばかり血道をあげないでアフガンとの間に立ってアメリカとの和平交渉をしてあげるのがいいと思います。アメリカとアラブ諸国の不仲の犠牲になってセンタービルで働いていた人たちはなくなったのですから。

RE:アフガニスタンの天然資源

投稿者: kazetome 投稿日時: 2001/10/14 17:53 投稿番号: [94940 / 177456]
アメリカだけだはない。
イギリスやフランスもそうだろう。

インドネシヤのイスラムをアメリカが攻撃対象とするというニュースがあったようだが。そこも天然資源の宝庫である。アメリカの大国主義に注視したい!!

>平和ボケ

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/14 17:51 投稿番号: [94939 / 177456]
平和ボケとは、
安全に関するコスト負担をためらう人
またはそのコストを無駄と考えている人
もしくは全く念頭にない人のことをいう。
(以上私見)

注:コストには、その安全のレベルに応じて、金銭的なものから、人的貢献(労力や知識の提供)、さらには人命に係わるものまで幅広く含まれる。

一般に、「戦争は嫌い」、「自衛隊は軍隊だからいらない」、「平和憲法はぜったい改悪しちゃダメ」という発言を連発するので、容易に平和ボケの人を発見することができる。

>>遺族は怒っている?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/14 17:51 投稿番号: [94938 / 177456]
>危機管理というが、爆弾ならともかくテロ行為で旅客機が突っ込んでくることは予想しないだろうし防ぎようがない気がするが・・・

巨大な爆弾テロを仕掛けるほどのビルは、テロの重要目標だから移転するのが危機管理の基本。

移転を反対した者がいたら、自責の念に責めさいなまれるよ。

一番、恐ろしいには

投稿者: valkan411 投稿日時: 2001/10/14 17:50 投稿番号: [94937 / 177456]
彼が殉死することです。これが事件直後にしなれたらアメリカは振り上げた手の下ろし方が無かったでしょう。

RE.日本の役割

投稿者: chakkiha 投稿日時: 2001/10/14 17:49 投稿番号: [94936 / 177456]
>日本がアメリカの空爆前にやるべきことだったのは平和的解決を働きかけることであった。
成果に関わらずにほんのスタンスを国際社会にアピールできた。

全くだ。

被害者の方は

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 17:48 投稿番号: [94935 / 177456]
すべて戦争に賛成だと思いますか?

言いなりになる事ではないと思いますよ。

武力に頼っていたら、いつか本当に世も末になってしまいますね。

アメリカでは仇討ちは禁止されていない?

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/14 17:47 投稿番号: [94934 / 177456]
日本では明治6年から禁止になっているけど、アメリカでは仇討ちは禁止されていないんでしょうか?
それともアメリカ人同士はダメでも外国人なら仇討ちしても構わないのでしょうか?


あるHPより抜粋:
日本古来の習慣であったあだ討ちに対して維新後明治新政府は太政官令、明治6年2月7日、太政官布告第37号によって、あだ討ちを厳重に禁止した。その布告には「父祖被欧律ヲ改正シ(祖父母父母、人ニ殺サレ、子孫ニ行兇人ヲ殺ス以下を廃シ、若シ、犯ス者アレハ、臨時奏請シテ処分セシム)厳ニ復讐ヲ禁ス。
  其至親害ニ遇フ者ハ、具状上告セシム(太政官日誌、布告全書」とある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~myto/02/07/untitled.htm

アフガニスタンの天然資源

投稿者: udsctb_qed 投稿日時: 2001/10/14 17:46 投稿番号: [94933 / 177456]
アフガニスタンの天然資源(天然ガス他)をアメリカは狙っているいる。戦争に名を借りた植民地支配への口実探しをやっている。

遺族と、被害者は別。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 17:45 投稿番号: [94932 / 177456]
何でも、言いなりですか。世も末だ。(感嘆)

報復は仕方ないでしょう

投稿者: valkan411 投稿日時: 2001/10/14 17:45 投稿番号: [94931 / 177456]
ただ、実際に核兵器が使われるかといわれると、疑問です。国際世論の反発だけではありません。アフガニスタンには原爆を使わなければ吹き飛ばせないような施設は首都程度です。
テロはいくらでもエスカレートするでしょう。タリバンは早期に滅びるかも知れませんが、他の組織が現れるだけでしょう。
>タリバン側は、単なる脅しとして、次のコメントを出しているのだと思いたいが
脅しより、陽動作戦の可能性のほうが可能性が高いとおもいます。
ベトナム戦争以降、実はテロリストのほうがはるかに有利なのです。
航空機を狙うとして、携SAMを次は使うでしょう。その他、細菌、化学兵器から、少し大きめのミサイルを使って原発を攻撃するということも不可能ではありません。

RE:しかし・・・

投稿者: TABIKAGOME 投稿日時: 2001/10/14 17:45 投稿番号: [94929 / 177456]
そうですね。
体力的なものがありました。

でも、私の言いたい部分は殆ど同じですので・・・

確かに、ラディン氏反対者の方や誤爆で亡くなる方もいますし、
両者痛み分けのようなところもあるのかも。
でも、テロ再発の可能性がある限り・・・

単純な疑問・・・

投稿者: gilleys721 投稿日時: 2001/10/14 17:44 投稿番号: [94928 / 177456]
結果的にアメリカはビン・ラディンを捕まえられるんですかね?

>遺族は怒っている?

投稿者: ug_hacking 投稿日時: 2001/10/14 17:43 投稿番号: [94927 / 177456]
>会社の危機管理がなっていないのです。
危機管理というが、爆弾ならともかくテロ行為で旅客機が突っ込んでくることは予想しないだろうし防ぎようがない気がするが・・・

>遺族は怒っている

投稿者: desertbogeys 投稿日時: 2001/10/14 17:43 投稿番号: [94926 / 177456]
君が明日、誰かに殺されても自業自得

iyouiさんへ

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/14 17:42 投稿番号: [94925 / 177456]
「平和ボケ」という言葉を、安易に繰り返すのやめませんか?
侮蔑を込めているつもりだと思いますが
そう言ったところで、あなたの格があがるわけでもないでしょう。

>では殺された24人の日本人の遺族はニューヨーク市警にでも
>犯人逮捕願いを提出すれば良いのかな?

犠牲になられた方のご遺族には
唯一報復を叫ぶ権利があると思いますが、
それをしても、何も戻ってはこない、と
戦争反対を表明していらっしゃいましたね。

RE:CIAとかFBIとか・・・

投稿者: mikeneko999jp 投稿日時: 2001/10/14 17:42 投稿番号: [94924 / 177456]
>アメリカには立派なCIAとかFBIとかの機関があるじゃない。ご丁寧に特殊部隊まであるんだから実はビン・ラディン氏を捕まえるのなんて簡単なんじゃないの?

  地の利があって山岳地帯のゲリラ戦が得意な相手に何でそんな楽観的なことが言えるのでしょうか?

>憲法がどのような経過で制定されたにせよ平和を祈念して制定された優れた憲法だと私は思うね。

  あなたの言わんとすることは論理的には正しいと思います。憲法の条文を素直に読めば集団的自衛権が否定されていることは明らかで、アメリカには協力できない。しかし、事実上資本主義世界の防衛戦争である、ととらえられている以上、世界第二の経済大国の日本が何もしなかった場合、その後、「この世界の防衛に協力しなかった君たちはここでプレー(商売)する資格はない」と言われそうですね。おそらく欧米の多くの人はそう思うでしょう。
  国が傾く危険を覚悟の上で条文を厳守するかどうか、の判断の問題だと思います。

  アメリカもいろいろありますが、それらを考慮しても、タリバン政権の「アメリカと戦争になって、自国民に犠牲者が出ても構わない、それでもビンラディンは匿う」という愚かな決断が招いた事態だと思います。

>日本がテロを受ける心配はありません

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 17:41 投稿番号: [94923 / 177456]
ファトアの御告げに、他のイスラム社会は追随して居りませぬ。多神教なのでしょうか?この国も、狙われます。世界経済の象徴を破壊する事の意図は、何なのでしょうか?それは、世界経済への打撃を与えると言う、テロの真髄に拠るものと思われます。

おお

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/10/14 17:41 投稿番号: [94922 / 177456]
>>戦争とは奪い合うことです。
>>平和とは譲り合うことです。

>誰が決めたの?

>戦争とは軍事力を用いた外交政治の延長でしかありません。

こういう話題は、
だったら外交は?政治は?軍事は?
誰が決めたの?
とどんどん拡大していきます。

物はいいようですが、金田一さんが決めた
ことが全てではありません。
(金田一さんが言葉の定義を決めているのか
実際のところは知りませんが)

自分で決めるっきゃないじゃないですか。
最後は。そういうこと。

いっぱいいる。ほら、NSBってのも!

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/14 17:40 投稿番号: [94921 / 177456]
戦争なんかしなければならないほど機能しない無能なひとばかりなのかしら?CIAもNSBも。だったら税金泥棒と言われても仕方ないね。出来る努力もしないですぐに戦争しかけてるのじゃないの?機能させてないだけだったりして。とにかく戦争反対。
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