対米全面テロ

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>戦争という言葉によって

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/13 17:52 投稿番号: [93519 / 177456]
>敵側にも自由への侵害という『正義』が発生しますよね。そしてイスラムは現在、より団結の方向へと向かっています。これは、ブッシュ大統領の失策ですよ。ですから、あからさまな『報復行為』は間違いなんです。

専守防衛の鉄則から言って、理に適うかと錯覚しますが、テロ側の先制攻撃により事態が発生したとなれば別。いすらーむが団結しなかったところで、怨恨が消えるでも無し。その根元は、我が侭。

区別の仕方ですね

投稿者: ugmjp 投稿日時: 2001/10/13 17:49 投稿番号: [93518 / 177456]
>アメリカはテロの首謀者とされる「ラディン」や「アルカイダ」と、
>「タリバン」「アフガニスタン」を区別していない

うーん、異議あり。

「ラディン」=「アルカイダ」
は、まぁいいとして、
それらを匿ってるのが「タリバン」であると米国は目していて、ここまでを図式にすれば、
「アルカイダ」=「ラディン」⊂「タリバン」
かもしれませんが、食料投下作戦などを見れば、逆に
「タリバン」≠「アフガニスタン(国民)」
と、思ってますよね?

>「タリバン」「アフガニスタン」を区別していない

という表記からしますと、逆にあなたは
「タリバン」=「アフガニスタン」
と、お考えなのですね?

ちなみに、他のレスにもあるようですが、タリバンは国際的にはアフガニスタンの政府としては認められてはいないよう。その上、今回の事件で今まで政府としてみとめてくれていた国も、承認を取りやめ始めた模様ですし。
自分は、米国その他は、これら4者の関係をそんなに誤解してはいないと思ってるんですが。

>ここの人だって区別していない人が多い
それは否定しませんが。ただ、特に「報復反対派」の人が区別してない気がします。

トマホークのお値段は・・

投稿者: carinagt2000 投稿日時: 2001/10/13 17:48 投稿番号: [93517 / 177456]
いったいトマホーク1本のお値段っていくらくらいするんでしょうね?どなたかご存じの方います?おとといテレビで出てたバンカー・バスターっていうやつも高そう・・・

確かに・・・

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/10/13 17:47 投稿番号: [93516 / 177456]
自衛隊が助けなくても関係ないでしょう
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html
こうゆうHPに書いてあるように

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/13 17:44 投稿番号: [93515 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/自動掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げています。

国際刑事裁判所に対する日本の見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/japan.html

まぁ、今までの経緯は良しとして、アメリカ政府がテロリストグループと同じ土俵に乗り、イスラム世界との全面戦争となってしまわぬよう、全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

詳細につきましては、ホームページにありますので、ご興味を持たれた方は是非訪れてみてください。全米同時テロについて考える資料もあわせて公開しております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/reason.html

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する見解は下記の通りです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

昨日の国会で

投稿者: koikoikoikoi_lovelovelove 投稿日時: 2001/10/13 17:43 投稿番号: [93514 / 177456]
小泉首相、しどろもどろになってましたね。
自衛隊派遣について、福田官房長官が
「『戦闘区域』と言われる所は行けない」
と言ってましたけど、派遣する場所って、見事に戦闘区域になってるじゃないですか。
小泉首相が慌てて、
「定義が違う」
とか何とか言ってましたけど、疑問は拭えませんね。

それに、自衛隊派遣って、アメリカから邪魔って言われてるじゃないですか。(アメリカは評価だけはしてますが…)
小泉首相も、
「要請受けてないからどう答えていいか分からない…」
って答弁に窮してましたよね。
これって、要請を受けてないって言う事になる訳じゃないですか。

小泉首相は、当たり前の事ですが、日本国民の代表じゃないですか。
国民の意見を取り入れるべきだと思います。
そして、堂々とテロを批判し、日本国としてきちんと意見を述べる立場に立つべきだと思いますが。

今の日本国には…辟易しますね…。

ぶ〜〜〜ん

投稿者: kariid2 投稿日時: 2001/10/13 17:41 投稿番号: [93513 / 177456]
いや、昼間の映像です。少し前に前進していく
北部同盟の兵士がいてそれを追いかける
カメラの耳元(?)を前から飛んできた
弾丸がうなりをたてて掠めていくという
絵でした。

>シークレットブーツ

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/13 17:37 投稿番号: [93512 / 177456]
ははは!

>ラディンの影武者

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 17:37 投稿番号: [93511 / 177456]
>ラディンの影武者を作るのは結構難しいでしょう。

それは、彼の財産でポーン!と・・・
お金を積めば、できそうではないですか?

シークレットブーツ

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 17:35 投稿番号: [93510 / 177456]
履いてたりして。

ラディンの影武者

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/10/13 17:33 投稿番号: [93509 / 177456]
<穴倉の中で複数の人間と共にラディンを整形してしまえば、
いかにアメリカの軍事衛星の技術が優れていようとも、
真実を捉えることは不可能となります。>

ラディンの影武者を作るのは結構難しいでしょう。一番の難点は彼の身長(190CM)と容貌がアフガニスタン人では先ず有り得ないし、サウジ人でもあれだけの長身者はあまりいないことです。

>もしくは

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 17:33 投稿番号: [93508 / 177456]
>アルカイダに属する人間で
米に内応する者もいないからでしょう。

ラディンは未だに英雄扱いですからね。
裏切れないのでしょう。

>そう考えるとアルカイダの結束力
または統制力は強いですね。

その統制を更に強くしてしまったのが、
アメリカ政府による『宣戦布告』ですね。

Re:鉄砲のタマって見えるの?

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2001/10/13 17:30 投稿番号: [93507 / 177456]
>2〜3日前に他局で見たけどあんなふうに
見えるものなの?

見えているのは、曳光弾だと思います。
弾道がわかるように通常弾に混ぜて発射しているのが明るく見えているのでしょう。

もしくは

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 17:28 投稿番号: [93506 / 177456]
アルカイダに属する人間で
米に内応する者もいないからでしょう。

そう考えるとアルカイダの結束力
または統制力は強いですね。

タリバン兵はボロボロだけど。

コーラン破り捨て

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/13 17:25 投稿番号: [93505 / 177456]
カテ違いかもしれませんが・・・

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コーラン破り捨て、20代の女逮捕=「父親困らせたかった」−富山県警

  今年5月、富山県小杉町でパキスタン人男性が経営する中古車販売店の駐車場にイスラム教の聖典「コーラン」が破り捨てられていた事件で、同県警小杉署は13日までに、県内に住む20代の無職の女を窃盗の疑いで逮捕した。
  女はコーランを盗んで破り捨てたことを認め、「仲が悪い父親を困らせたかった。コーランを破れば社会的に大変な問題となり、父親に迷惑が掛かると思った。イスラム教徒に対する恨みや思想上の問題は関係ない」と供述している。   (時事通信)

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コーラン破り捨て事件が起こったことは前から知っていましたが、こんな理由で起こっていたんですね・・・思想的背景があってこういう事件が起こるのも困るけれど、「仲が悪い父親を困らせる」というきわめて個人的な理由のためにこういう事件が起こるなんて・・・「これが20代の女性のやることか?!」と信じられない気持ちでいっぱいです。

さんざん考えて

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/10/13 17:25 投稿番号: [93504 / 177456]
その程度?
>だから今その土台作りをしているのが貴方には見えないの?
何見てるのあなた?
それは幻想だよ
正義、民主主義の大好きなアメリカが
そんな、いかにも人道的な事をやろうとしてるのなら
それを言葉にするに決まってる
なぜそれを言わないか?
それは、アメリカに都合のいいように
アフガンを作り変えようとしているからだ

こう考えてください

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 17:21 投稿番号: [93503 / 177456]
>秘密裏の攻撃、ラデイン暗殺計画は今までもやってきた。でも逃がしてしまっていた。

秘密とは決して外部に漏れないから秘密であるのだと。
ラディンの暗殺計画が失敗したことは、
情報漏洩の可能性も大きいと考えています。

最近では、例えば第二次テロの可能性が100%であると、
CIAが下院議員に秘密を漏らしましたからね。
そこら辺の徹底した管理統制が問題なのだと思いますが。

デメリット②

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 17:16 投稿番号: [93502 / 177456]
1998年以降CIAはラディンの行方を見失っている、という情報があります。

それは、アメリカ政府(CIA)があからさまにラディン暗殺を企てたからであり、
その暗殺計画が失敗に終わったことが今現在におけるラディンの居場所を特定できない原因となっています。

暗殺計画失敗の後、ラディンが施した処置は、
十数人の影武者を生み出したことであり、
自身の顔を整形したことです。

穴倉の中で複数の人間と共にラディンを整形してしまえば、
いかにアメリカの軍事衛星の技術が優れていようとも、
真実を捉えることは不可能となります。
(複数の人間によるフェイス・オフ)

この結果もまた、
アメリカが『あからさまにやったこと』によって生まれた事実だと思います。

>秘密裏、、

投稿者: gujinbonjin 投稿日時: 2001/10/13 17:06 投稿番号: [93501 / 177456]
>>世界の協力体制にむすびついていくと思いますよ。
>このことは、私としては(あからさまにやらなくても)そう難しいことではない

世界の協力ほど難しいことはないと思いますよ。言葉さえ誤解することがしばしば。

秘密裏の攻撃、ラデイン暗殺計画は今までもやってきた。でも逃がしてしまっていた。今でも、具体的な作戦の詳細は公開されない。捕らえるためめに秘密にされるべきことは秘密。

>鉄砲のタマって見えるの

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/13 17:04 投稿番号: [93500 / 177456]
銃が違うのですが、MP5A5だと秒速400mとありますから、横方向からだと見えないんじゃ無いでしょうか?
今回のカメラだと縦方向だったので辛うじて写ったのだと思います。運良くそれてましたが。

仙台は・・・

投稿者: gon1018 投稿日時: 2001/10/13 17:03 投稿番号: [93499 / 177456]
天皇陛下が仙台にきたから、すげー厳戒態勢だったよ。

うん。

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 17:02 投稿番号: [93498 / 177456]
機動隊が米軍基地前で今日も検問張ってます。

コラー警察!!
米軍守ってどうすんじゃぁ!!
一般市民をまもらんかぃ!!!

日本でも

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/10/13 17:00 投稿番号: [93497 / 177456]
テロに対して1部では厳戒態勢が取られつづけています。あなたの町では…・。

米軍は

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 16:57 投稿番号: [93496 / 177456]
攻撃の模様を放送するマスコミから
放映権料をブン取り、予算に当ててます。




















はいっ、
本気にしたヒト手を挙げて。

>秘密裏、、

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 16:56 投稿番号: [93495 / 177456]
>それではテロ根絶の仕組みができない

組織に壊滅のおける重要なポイントは、
指導者のカリスマ性だと考えています。

指導者を抹殺することを最優先とすれば、
それによって組織の基盤に揺らぎが生じますよね。

しかし、あからさまにやってしまうと、その危機管理及び統制の強化によって、
組織が指導者を巧く逃がすことが可能となってしまうのです。
これがあからさまに報復してしまうことによるデメリットです。

>世界の協力体制にむすびついていくと思いますよ。

このことは、私としては(あからさまにやらなくても)そう難しいことではないと考えています。
何処かの国が、世界に働きかければ実現可能ではないかな、と思います。
テロ根絶という一つの目的の為に。

この組織編成もまた、秘密裏にやるべきであり、それが厳守されることに意味があるのです。

鉄砲のタマって見えるの?

投稿者: kariid2 投稿日時: 2001/10/13 16:54 投稿番号: [93494 / 177456]
2〜3日前に他局で見たけどあんなふうに
見えるものなの?

俺は無理だけど反射神経のいいやつなら
よけられそう。ボクシングでも習うか?

>おう、

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/13 16:54 投稿番号: [93493 / 177456]
良く分からないのだけど、また、すぐ帰って来ださるわよね。
待ってるわ。

テロ側の自由はだめ

投稿者: gujinbonjin 投稿日時: 2001/10/13 16:51 投稿番号: [93492 / 177456]
>敵側にも自由への侵害という『正義』が発生しますよね。

違う考えの者・宗教の異なる者も互いに尊重しなくてはならない、このより普遍的な自由、しかも秩序に結びつきうる自由を
テロリストはまったく理解していません。だからアメリカのいう自由と、テロ側の自由は違うのです。

今後の展開予想

投稿者: bokerozin 投稿日時: 2001/10/13 16:51 投稿番号: [93491 / 177456]
ウクライナ軍ミサイル、タリバン集合屎尿処理場兼WC兼兵器工場誤爆−オマル便器上で糞死−逆上ラデン究極の簡素生物ガス兵器(イタチ、スカンクより精製)拡屁器搭載ミサイル北部連合軍に発射するもパキスタンを誤爆。
  劇臭悶絶、錯乱パキスタンはインドを誤爆、発狂インドは中国を核ミサイル誤爆、ついでにイラクの生物化学兵器暴発してイラン、トルコに大被害、再度ウクライナ、タリバンを誤爆、ビン−ラデン氏従軍慰安所で腹下死。山羊3頭、お宝空飛ぶ絨毯消失。かくして大惨事世界大戦勃発。
  興奮イラク−サダム脳骨折で昇天。激怒中国イスラエルを誤爆、小国イスラエル雲散霧消、責任を感じた中国首脳、チベット、ウイグル地区ユダヤ系に解放、仏教、イスラム、ユダヤ共存させ相互監視をもくろむ。新政アフガン大統領はs・スタ−ロン内定。
  ブッシュ、ワ−ルドシリ−ズ連覇のヤンキ−スナインと合同祝勝パレ−ド。招待来賓プ−チン米国より帰途、ウクライナ軍誤爆により洋上墜落憤死。

今夜のTBSブロードキャスターで

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/13 16:46 投稿番号: [93490 / 177456]
数日前他局のニュースで放送された北部同盟の地上戦の様子で、
カメラマンのもの凄く近くを弾が飛んで来る映像が放送されるかもしれません。

反戦の方、他国に侵略された時、国内で紛争が起こった時目にするのは、こんな光景です。
参戦の方、自分が、子供が目にするのはこんな光景です。

カッコイイ戦闘機が飛ぶ事だけが戦争ではありません。皆がパイロットになれる訳ではありません。
多くの人が目にするのはこんな光景だと思います。
是非見て欲しいと思います。

放送されない時はごめんなさい。

おう、

投稿者: jhtk2015 投稿日時: 2001/10/13 16:45 投稿番号: [93489 / 177456]
ありがとうよ、殺してくれて。

何に腹立てたか知らんが。

俺も2ちゃんねるに板からよく分かるよ。

まあ、俺の意見は決め付けのオンパレードで、むかつく奴が多かったのは確かだから。

アスキーアートのコピペ、ご苦労さん。

ダスピダーニャ!!!

戦争という言葉によって

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 16:45 投稿番号: [93488 / 177456]
>彼があわてて「戦争だ!」と叫んだ時に間違ったんだ!

敵側にも自由への侵害という『正義』が発生しますよね。
そしてイスラムは現在、より団結の方向へと向かっています。
これは、ブッシュ大統領の失策ですよ。
ですから、あからさまな『報復行為』は間違いなんです。

秘密裏、、

投稿者: gujinbonjin 投稿日時: 2001/10/13 16:43 投稿番号: [93487 / 177456]
>テロリストを本気で抑止したいのであれば、
秘密裏にやるべきなのです。

それではテロ根絶の仕組みができない。あからさまにやれば少なくとも明確な仕組み,
世界の協力体制にむすびついていくと思いますよ。

>つまり、目には目・・・・

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/13 16:40 投稿番号: [93486 / 177456]
>テロにはテロを・・と言うのがブッシュの正しい選択だったという事ですね・・。

そうですね、小規模でチマチマやるのが良いかと思います。
重要なのは、『定期的に派遣される特殊部隊の国籍を変える』ことです。

これによってテロリスト達に混乱が生じます。
テロリスト側にとっては敵が見つからないので、無差別テロ以外はありえませんね。
『ジハード』には明確な敵が必要ですから、この作戦が成功し続けるかぎり、
イスラム過激派による報復を防げるのです。

Re:>日本は独自の道を!

投稿者: heiwanikurasouya 投稿日時: 2001/10/13 16:38 投稿番号: [93485 / 177456]
93451さんへ向けてなので、93451さんのタイトルのままなのです。お間違えなく。

同時多発テロが発生した時・・・・

投稿者: anpon_tan_tan 投稿日時: 2001/10/13 16:38 投稿番号: [93484 / 177456]
かねがね、テロリスト支援国家をぶっ潰したかったブッシュは叫んだ
「これは戦争だ!」

ホテル代金のチョロマカシを指摘されて60もの部署が青くなっていた
外務省の幹部は小泉総理の耳元で囁いた
「総理、米国は『旗を見せろ』と言っています!」

その囁きを聴いた小泉総理は叫んだ
「直ちに、米国に飛ぶ!」

嗚呼、全てはここから始まった。

100点!!!!!

投稿者: bito626 投稿日時: 2001/10/13 16:35 投稿番号: [93483 / 177456]
ごくろーさん。

それって孤立じゃないの

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2001/10/13 16:34 投稿番号: [93482 / 177456]
>日本は独自の道を!

ちょっと考えてみると、それって孤立じゃないの

ある時は「孤立するぞ」と言い
ある時は「日本は独自の道を」と言う使い分けですか。

つまり、目には目・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/13 16:33 投稿番号: [93481 / 177456]
テロにはテロを・・と言うのがブッシュの正しい選択だったという事ですね・・。

彼があわてて「戦争だ!」と叫んだ時に間違ったんだ!

>・・・・。

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/13 16:33 投稿番号: [93480 / 177456]
「・・・・・・・」
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