対米全面テロ

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>そーでしょ

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/12 13:46 投稿番号: [91680 / 177456]
私も「国のためだけ」には死ねないでしょう。
でも
「国家」⇔「個人」
と言うわけでもないでしょう。
私自身の為、家族の為、愛する人のため、日本人としてのプライドの為ならば状況によって違ってくると思います。
americas_dogさんがそうかはわかりませんが、最近の日本人の多くの人は
「個人」は「国家(公)」とは無縁なものと勘違いされている人が多いように感じます。
本来「個人」とは「国家(公)」の中に存在しているものではないでしょうか?

例として特攻隊の話が出ているようですが、彼らも「個」としては死にに行くのは当然嫌だったでしょう。
でも彼らの「公」の部分が、「国のため」「日本人の為」「愛する人の為」に決意することを後押ししたのではないでしょうか?

>パウエル時期大統領

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/12 13:45 投稿番号: [91679 / 177456]
大統領は白、黒、黄色と替わりばんこに
やるのがいいと思います。
それでこそ、基本的人権の尊重

> sunstrike_12 テロリズムと日本

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/10/12 13:44 投稿番号: [91678 / 177456]
ハハハハ。
少なくとも、あなたのような人のためには死ねないね。でも、あなたのようでない人も一杯いるからさ。

>今の日本にはお国のために死ねる人は
>ほとんどいないと思いますよ。

んな、ことないね(笑)。
まず、アジア有数の戦力を保持する自衛隊がいます。
いくら日教組の反日教育やアメリカの日本弱体化占領政策があっても、現に、僕みたいな人間がいるし、他ににも一杯いるよ。戦後体制の中でこういうことを言えるだけでも奇跡的だし、いざ、という時はそうなるでしょ。日本人は。本質的に変わっていないんだから。

>でもこれは悪いことじゃなくて
>ナショナリズムの高揚による
>弊害は日本にはありません。

いいえ、違います(笑)。
日本のナショナリズムが隠蔽され、疲弊され続けて来た結果、高揚より遥かに酷い弊害が日本に出ているでしょ。いくらナショナリズムが嫌いだからといって、それを見ない振りするのはインチキですね。

話はずれるけど。
一回、日本代表の試合を生観戦したらいかがですか?   試合前に君が代を何万というサポーターと合唱する時の高揚感、クセになってる(笑)。10代から40代までの戦後世代が100%なのに、そうなっている。
戦争とサッカーは違うというなら、じつは、そうでもないんですよ。サッカーは代理戦争みたいなもんだから。

話が横にずれて申し訳ありませんでしたが

続 現代日本の奇妙な矛盾

投稿者: kenharry 投稿日時: 2001/10/12 13:42 投稿番号: [91677 / 177456]
共産党や社民党が軍備増強に反対しているが、世界的にみると共産主義・社会主義の国に限って、経済規模からみれば、ものすごい軍事大国である。

解答???

投稿者: ansorgii 投稿日時: 2001/10/12 13:41 投稿番号: [91676 / 177456]
> アメリカが狙いそうな場所から移動させる。

  で、どこが安全なんですか?

> >どうやって数千万人の一般人を輸送するのですか?
> タリバンの基地とか狙われそうな場所から移動すれば何千万人にはならないですよね。
> アフガン全土を攻撃しているわけではないですからね。

  失礼、私はアフガニスタン国内に安全な場所なんて無いと思っていました。
  ところで避難民が100万人だったらどこかに逃がす事が出来るのでしょうか?
  タリバンが利用できる輸送手段は彼らが持つトラックとロバくらいしかな
かったのでは?
  日本やアメリカならバスや電車、飛行機を使えば避難させることは出来るか
もしれませんが、それでもおいそれと出来ることではありません。
  それにタリバンがトラックなどで大々的に避難させたとしても、アメリカは
「一般市民にまぎれてタリバン兵が移動している」とか言い出してミサイルを
撃ち込んだりしそうですよね。
  そうすると「タリバンは一般市民を盾にしている」と言い出して・・・

> 狙われそうな場所くらいタリバンサイドだってわかるでしょう。

  軍事施設、都市、幹線道路、放送局、関係者の住居周辺。
  こうした施設が無い場所に避難させても住居や食料まで運びつづける力が彼ら
にあるとは思えませんが・・・

> 私は出来なかったからとは考えていません。彼等は一般人をタテに使ってい
> ると考えています。

  一般人を殺すための言い訳にすぎませんね。

>>安全な場所

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/12 13:40 投稿番号: [91675 / 177456]
夏って.....


....あんた...

パウエル国務長官は黒人初の…

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/10/12 13:39 投稿番号: [91674 / 177456]
もともとは彼の両親がジャマイカからの移民だったと思います。貧しいハーレムで育ち、人種差別の経験もしつつ、18歳で軍に入隊。カレッジ卒業後、再度軍隊にもどり、その後のベトナム戦争で、その有能なミリタリーセンス?を発揮し、それからは軍事最高幹部にまであっという間に上り詰めた黒人初の国務長官です。

彼のアメリカでの人気はすごいです。大統領選の時も、彼が出馬すれば間違いなく大統領になっていた、とされますが、その経歴と黒人であるとの理由で、選出された場合の身の危険度が高いとの理由で家族が猛反対したそうです。

ブッシュ陣営は選挙戦の応援など、国民へのPRとして、彼に頼るところは大きかったと思います。そして大統領選で勝ったときにも、パウエル国務長官に彼の望むポジションは何でも与えると約束したようです。
もちろん国務長官としてふさわしくない(経験不足のため)との非難もあったようですが、このテロ事件によって、彼の力がまた示される可能性は大きいと思います。

もしも、アメリカ人に次期大統領は誰が良いか、とたずねたなら、間違いなくパウエル国務長官の名前がダントツででてくるでしょう。黒人初の大統領は彼しかいませんね…。予断ですが、ヒラリー議員も女性初の大統領を狙っていたと思いますが、今回の事件で彼女の計画はほとんど崩れ去ったことでしょう…。彼女の出番はない、というか、彼女の存在すら忘れられていますもの…。

★いよいよ迫りくる100000件目★

投稿者: loxy_bin_radin 投稿日時: 2001/10/12 13:38 投稿番号: [91673 / 177456]
みんな平静を装っているが、やはり気になる100000件目。これだけの旬のトピで記念すべき10万件目をゲットすることは光栄なことである。しかしこれだけの勢いで投稿が続くと狙ってとることは難しい。推定達成日時は10月14日あたりになるのではなかろうか?いずれにせよ私は狙っている記念すべき投稿を。

>安全な場所

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/12 13:37 投稿番号: [91672 / 177456]
南極はどうでしょう?
どこの国でもないから、
これから夏になるし

白人至上主義 白人御都合主義

投稿者: hiroki010 投稿日時: 2001/10/12 13:37 投稿番号: [91671 / 177456]
そのとおりです。情報操作かなと思ってましたが、何人かの友人(アメリカ人)と話してみてわかりました。下記のURLの本でも読んで勉強してもらいたいものです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a1va5a2a5aa5ja5aba4n6c0a1a6ffckdca1w &sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

良かった〜

投稿者: hakuton 投稿日時: 2001/10/12 13:35 投稿番号: [91670 / 177456]
安心した!

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/mai/20011012/spo/11300000_maispoe008.html

航空自衛隊小牧基地より実況ナマ中継

投稿者: tonma_manuke_aho 投稿日時: 2001/10/12 13:34 投稿番号: [91669 / 177456]
  あっ、一機。
  また、一機帰ってきました。

勇躍として基地に帰還するわが自衛隊機。滑走路の脇で
手に手に日章旗を打ち振る女子挺身隊員の顔には大粒の涙が・・・

万歳。万歳。万歳。近郷の人々の歓呼の声に迎えられ、輸送機
より降りる隊員たちの顔には重要任務を無事遂行したという
安堵の色が見られ、東洋平和を身をもって具現したという
自信に満ち溢れています。

嗚呼、日本男児に生まれ来て、かくの如き晴れがましい
凱旋を向え得たことは何と言う栄光でありませう。

皇国日本いや栄の一瞬であります。

♪   見よ東海の空上けて、旭日高く輝けば・・・

撤回、「気づけば旬を過ぎていた・・・。」

投稿者: bari2den 投稿日時: 2001/10/12 13:34 投稿番号: [91668 / 177456]
小沢一郎氏、昨日のニュースステーションで、今回の戦争は「貧困が原因」発言・・・。もう旬を過ぎてるなぁ。



徹底討論!!BBS
http://www.be-site.co.jp
同時多発テロ
小沢氏の持論

>国のために死ぬ

投稿者: tenma_no6 投稿日時: 2001/10/12 13:33 投稿番号: [91667 / 177456]
> 掲示板で強いことを言ってもホントに
> お国のために死ねる人なんて日本に
> どれだけいるのだろうか。
> 私も国の為にも、県の為にも、
> 市の為にも、区の為にも、
> 町内会の為にも死ねないなあ。

少々思いましたので一言。
宗教が絡むと(私は熱心な信者ではないので)わかりませんが、
過去のあらゆる時代のあらゆる国で、いわゆる、
「国のために死んだ人」と言われる人たちも、
本当に国のために死んだというよりも、
「大事な人を守りたくて、そのために命をかけた」結果死んで行ったように思います。
大事な人が、惚れこんだ国家指導者であった場合もあるでしょうが、
「国が滅びる」>>「自分の住んでいる場所がよその良く分からん奴らに蹂躙される」>>「身近な大事な人が失われる」>>「それは嫌だ、ならば命もかける」
といった感じだったのではないかな、と。

RE:愛国者とは

投稿者: pejaform 投稿日時: 2001/10/12 13:31 投稿番号: [91666 / 177456]
>本当の愛国者だったらアメリカと親しくしないと日本の発展はあり得ないということぐらいわからるんですよでどね。

そのとおりだよ。
アメリカに頼らないと生きていけないってことを自覚するのはつらいよな。
ペリー来航のときのトラウマから脱却できてないんだな。
ムリに脱却する必要もないけど。

同感です。

投稿者: ba3jp 投稿日時: 2001/10/12 13:30 投稿番号: [91665 / 177456]
素晴らしい

思って当たり前!!!!

投稿者: do_it_77 投稿日時: 2001/10/12 13:30 投稿番号: [91664 / 177456]
こう言われても仕方無いんじゃん。

>これを見た日系アメ公が匿名で文句言ってきたので。。。。

こんなこと言ってるけど、バカ?君?どうなのそこらへん?

現代日本の奇妙な矛盾

投稿者: kenharry 投稿日時: 2001/10/12 13:29 投稿番号: [91663 / 177456]
人権主義の人がタリバン、中国を擁護し、CO2の増加に反対する人が、原発、ダム建設に反対する。

もっと勉強しろ!!

投稿者: guzubito 投稿日時: 2001/10/12 13:29 投稿番号: [91662 / 177456]
特攻隊の事を言うなら
もっと勉強してから
語れ!

残念ながら

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/10/12 13:28 投稿番号: [91661 / 177456]
民主主義とは、少数意見を無視する制度です。結局のところ、「あれかこれか」の選択においては、”少数意見を取り入れて、”なんて美辞麗句にすぎません。

民意を反映されているかどうか、については今現在の各種世論調査でもご覧になってください。あるいはそんな調査がなくとも、そもそもアメリカの軍事行動を支持する政府であること自体が、その国の民意の反映です。

続けて言ってしまえば、戦争をするのは為政者、などという歴史観は有害です。戦争は民衆が起こすのであって、「民衆は常に神聖」的に民衆を免罪してしまえば、戦争はいたるところで起きるでしょう。

Re:特攻隊は

投稿者: Tornado_F_Mk3_ADV 投稿日時: 2001/10/12 13:26 投稿番号: [91660 / 177456]
>家族の事を考えるとむしろ死にたくなかったけど、単に洗脳、恐怖感、群集心理などが重なって思考停止したまま突っ込んでったんでしょ。

ま〜、この子ったら知った風な口を利いて!(藁

そう言うこというのは知覧か靖国に行って特攻隊員の遺書を読んでからにしなさいね。

愛国者とは

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/10/12 13:25 投稿番号: [91659 / 177456]
   本当の愛国者だったらアメリカと親しくしないと日本の発展はあり得ないということぐらいわからるんですよでどね。
   「暴力の連鎖を断ち切ろう」とか「非武装・中立」なんて平和ボケした事を言っている連中なんかより小泉首相のほうがよっぽど愛国者だけどね。

本気でいってんのか。

投稿者: guzubito 投稿日時: 2001/10/12 13:25 投稿番号: [91658 / 177456]
「WTCが崩壊したときに助けに入った救助隊員が犠牲になった。しかし、あれほどの事故中に入ったところで助けられるわけもないと感じるべきだったのではなかろうか。正義感で動くのはいいが、それによって彼ら救助隊員の家族の人生が変わってしまったのだから。」

感想無し。

アフガン、中国とのルート

投稿者: aiailau 投稿日時: 2001/10/12 13:24 投稿番号: [91657 / 177456]
7000メートルを超える山岳地帯です。
ちゃんとした道も有りません。
恐らく戦国武将の佐々でも超えられないでしょう。
シルクロードのイメージで中国からアフガンに行けそうな気がしますが
実は旧ソビエトを通るルートになってます。
実は私も行ける気がして行こうとしたら現地人に強硬に反対されました。

投稿者: daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak 投稿日時: 2001/10/12 13:23 投稿番号: [91656 / 177456]
あほ。

.>デルタフォース.

投稿者: atomicnoobonn 投稿日時: 2001/10/12 13:22 投稿番号: [91655 / 177456]
むかし、オウムが習志野の自衛官を色仕掛けで引っ張り込もうとしたんやなかったっけ。

特攻隊は

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/12 13:22 投稿番号: [91654 / 177456]
家族の事を考えるとむしろ死にたくなかったけど、単に洗脳、恐怖感、群集心理などが重なって思考停止したまま突っ込んでったんでしょ。
WTCのテロの際も逃げ場を失った人達は100階から飛び降りてた、それと似たような心理状態じゃなかったのかと思います。

れ:RE:ラディンは既に国外に逃亡した

投稿者: ccc000 投稿日時: 2001/10/12 13:21 投稿番号: [91652 / 177456]
ラディンも10年後はチャンス!!って思える立場かも。大統領2、3回替わるまで辛抱すれば。
しかしアメリカって10年に1回くらい戦争ないとダメなんだろうか。ミサイル売れないから?

RE:反民主主義?

投稿者: GraceKelly 投稿日時: 2001/10/12 13:21 投稿番号: [91651 / 177456]
え?っ???
アメリカの各種世論調査では、90%いじょうという一種異常なほどの支持を受けているのでは?

人類が

投稿者: djgkifurytju 投稿日時: 2001/10/12 13:19 投稿番号: [91650 / 177456]
長生きできるのは、自給自足しかありません。

過度の繁栄を求めれば、必ず滅びます。

新しい、食物、エネルギーが生まれなければ・・・

今回の戦争のもたらすもの

投稿者: loxy_bin_radin 投稿日時: 2001/10/12 13:19 投稿番号: [91649 / 177456]
自分の親が目の前でアメリカのミサイルに殺される姿を見て子供たちに憎悪の念が芽生える。今ラディンを倒しても、テロリストの卵たちは雨後のたけのこのように増殖している。もっとも戦争をやりたがるアメリカだから、そうした卵たちを意図的に生み出しているのかも知れないが。悲劇は国家ではなく国民にもたらされる。それが戦争でありパワーゲームである。

善悪の是非は別にして、生き残るためなら頭を使うしかない。WTCが崩壊したときに助けに入った救助隊員が犠牲になった。しかし、あれほどの事故中に入ったところで助けられるわけもないと感じるべきだったのではなかろうか。正義感で動くのはいいが、それによって彼ら救助隊員の家族の人生が変わってしまったのだから。

>Re:Re:>テロリズムと日本

投稿者: sunstrike_12 投稿日時: 2001/10/12 13:19 投稿番号: [91648 / 177456]
もとの話が日本でテロリストが
ハイジャックとかをして
何かを要求してきた場合の話だからだけど
テロリストには屈しないと言うんであれば
もし日本でもそういう状況になった時
人質にテロリズムには屈しないから
貴方達は尊い犠牲ですといって
人質は納得するかなと思って。

お国のため ansorgiiさんへ

投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/10/12 13:17 投稿番号: [91647 / 177456]
特攻隊だって、お母さん!!と言ってアメリカの艦船に突撃した。
家族、恋人、そして日本の美しい緑の風土、を守るためにね。
阿川弘之さんの「雲の墓標」という小説を読んだけど、学徒出陣の特攻隊になった仕官の心情が最高に、描かれていた。

そーでしょ

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/12 13:16 投稿番号: [91646 / 177456]
掲示板で強いことを言ってもホントにお国のために死ねる人なんて日本にどれだけいるのだろうか。
私も国の為にも、県の為にも、市の為にも、区の為にも、町内会の為にも死ねないなあ。

おいおい大丈夫か!

投稿者: ckeiki1 投稿日時: 2001/10/12 13:16 投稿番号: [91645 / 177456]
>「米国との信頼関係の観点からできない」とは、どういう関連があるのでしょう?
「信頼関係」というのは、「相手を信用じて頼る関係」であると解釈すると思いますが、それで、「アメリカが示したものを信じて疑わない」というような取り方が自然だと思いますがどうでしょうか

普通の解釈をすれば、「米国から外部に開示しないことを条件に教えてもらったから、外部に開示することは信頼関係からできない」というふうに思いませんか。

それが何故、「アメリカが示したものを信じて疑わない」というような取り方が自然なんですか。

>国を背負う

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/12 13:14 投稿番号: [91644 / 177456]
宗教も
イスラム教のために、わざわざよその国に
戦いにいくインドネシア人

RE:ラディンは既に国外に逃亡した

投稿者: ladeninjapan 投稿日時: 2001/10/12 13:14 投稿番号: [91643 / 177456]
アフガンは中国に近いから、
国境をこえて、中国に入ったほうが一番安全だ!

> re:re:国会審議

投稿者: monk_QT 投稿日時: 2001/10/12 13:14 投稿番号: [91642 / 177456]
あまり自虐的になってはいけない。
日本は実にゆっくりとだが、変化しつつある。君たちは知るまいが、自衛隊が鉄砲もって海外にいくのを、日本人はすでに容認している!
わからんだろうなあ、いかに、日本が変わりつつあるか。いきなり、英国やカナダと比較するから、いきりたってしまうが、考えてごらん。日本の海外派兵に中国も韓国も反対できなくなっている。大変なことだ。

愛国者小泉

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/12 13:13 投稿番号: [91641 / 177456]
日本が音頭を取った京都議定書から逃げられても文句言わず、日本女性を犯されても米国に理解を示し、米国高官が「テロ犯には真珠湾を攻撃した国と同じ末路をたどらせてやる」と言っても聞かなかった振りをする小泉首相は真の愛国者である。
問題は愛する国が日本ではなく米国であること。
だから証拠を全部公開できなくても責めるべきではないだろう、最初からこうなると分かっていたことだし。

反民主主義?

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/12 13:12 投稿番号: [91640 / 177456]
今回の戦争に民意は反映されていますか?
少数意見を無視するのが民主主義ではありませんし、
今回の戦争は、為政者によるところが大きいと思いますが。
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