対米全面テロ

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>人権よりも大事な物とは

投稿者: yukopoky 投稿日時: 2001/10/10 17:53 投稿番号: [89003 / 177456]
>これは、動物(あるいはlokakupaint?)の次元だろ。
>普通の人間は、ただ物質的に生きるだけでは、満足できないんだよ。
>そのために、文化とか、権利というものが、必要なんだよ。

何で満足するのか?ってことが大切なんだよね。
そもそも,自由な社会で,皆が平等に暮らせる社会で生きることが幸せ,というのは西欧の価値観でしかない。
その視点で物事を見ていたら,きっと中村医師の発言は理解できないでしょう。

例えば,インドのカースト制度(身分制度)
何かと批判を受けていますが,もしそれらを取り払ってしまったらどうなるのでしょう?
身分差別を受けている(こちらが勝手にそう思っている)人達は幸せになれるのでしょうか?
彼らにとって見れば,与えられたカーストの使命を全うすることが最大の幸せなんだよね。

自分たちの物差しで相手を見ても何もわからない。
それこそ,誤解や偏見,反発を招き世界を混乱させるだけ。

大切なのは,相手を知ること,相手を受け入れること。
それは人間関係でも同じ。
”私が彼を変えてあげたい””僕が彼女を変えてみせる”というのは,一見美しい愛の形に見えますが,自分の価値観を押し付けるエゴでしかないと思う。

効果?

投稿者: darum 投稿日時: 2001/10/10 17:51 投稿番号: [89002 / 177456]
効果ってなんですか?
何か主義主張が出ていて、それに従うなら効果がありそうですけど、
犯行声明もない状況で何に屈しているのでしょう?

教育は無力?

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/10 17:50 投稿番号: [89001 / 177456]
それでは第一次産業は進化していないと?
素人農業と知識を駆使した農業。
当然違いますよね

デマですよ。

投稿者: mshono123 投稿日時: 2001/10/10 17:49 投稿番号: [89000 / 177456]
まず 住所じゃないし。

住所かどうかは WTCの住所を確認すれば解る事。

なぜ間違いか?

投稿者: coolyfuji 投稿日時: 2001/10/10 17:49 投稿番号: [88999 / 177456]
>単純な(農薬さえも使わない)農業では、
その個人が優秀であるかどうかなど、
問題にさえならない。

農業には体力が必要。体力のないが器用な男だっているだろう?
そのような男は家事をして、体力のより優れた女性にかわってもらえばよい。

家事も農業も生産性があがるんだよ。

こういうのは普遍的真理。

デルタ航空成田に駐機中

投稿者: keikoyakko 投稿日時: 2001/10/10 17:48 投稿番号: [88998 / 177456]
フライト中に煙が出たらしい。
無事成田に着陸し、現在原因を調べているみたい。

やっぱりね

投稿者: robusutaa5 投稿日時: 2001/10/10 17:48 投稿番号: [88997 / 177456]
アルカイダのスポークスマンの話聞いてると、やっぱ葉っぱ食って生きてるテロリストは頭のねじがはずれていることがよくわかってほっとした。木っ端微塵にしていただきたい。核もよしに一票。

面倒なんで

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/10 17:48 投稿番号: [88996 / 177456]
ほぼ同意見なので、そこ読んでね。
なぜ矛盾と言ったか、わかってくれるかな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=88958

国民に銃を携帯させる法案を

投稿者: damasuuid 投稿日時: 2001/10/10 17:47 投稿番号: [88995 / 177456]
急げ!小泉艦隊!自分の命は自分で守るぞ!日本刀一本ではイスラムに太刀打ち出来ない!

どうなるんだ

投稿者: vaio_pcvlx32bp 投稿日時: 2001/10/10 17:47 投稿番号: [88994 / 177456]
http://www2.tky.3web.ne.jp/~pancho/fh/

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/5778/

これから。どうなってしまうの?

アメリカ民族なんていない

投稿者: pentamzs99 投稿日時: 2001/10/10 17:47 投稿番号: [88993 / 177456]
アメリカ民族という言葉がないのではなく、アメリカ民族という民族がいないのです。アメリカ人は基本的には移民ですかそのルーツをさぐれば英国人であり、フランス人であり、メキシコ人であり……人であるわけです。強いてアメリカ民族といえば、原住民であるインディアンでしょう。今も差別され被抑圧民族の立場に置かれてますが。
アメリカは本当に自由と平等の国なのでしょうか。人権国家なのでしょうか。

テロの真髄

投稿者: saratrd2001 投稿日時: 2001/10/10 17:45 投稿番号: [88992 / 177456]
あなたは、イラン人の存在を、物凄く恐れているのですね?その恐れが、とんでもない非人間的なその発言となって現れたという事でしょう。
まさに、これぞ、テロリズムの真髄を見た気がしました。恐怖が、物を見る目を曇らせ、やがて、人間としての道も誤らせていくのですね。そして、恐怖の最もアグレッシブな形が、怒りなのですね。

れ:これを説明

投稿者: tonikakutotoro 投稿日時: 2001/10/10 17:44 投稿番号: [88991 / 177456]
何回もでてるけど。。

http://www.hotwired.co.jp/news/print/20010926207.html

上記URLに

>暇を持て余している人ならば、
>このフォントで文字や記号を打ち込みつづけ、
>ついには悪意のこもったメッセージと解釈できるものを
>見つけることもありうるだろう、
>とマイクロソフト社広報担当者は推測している。

って書いてあったけど、たぶん暇人がいたんでしょうねぇ。。


もっと暇人な人は、
http://www.q33ny.com
をみてもいいかも

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/10 17:44 投稿番号: [88990 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げています。

国際刑事裁判所に対する日本の見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/japan.html

まぁ、今までの経緯は良しとして、アメリカ政府がテロリストグループと同じ土俵に乗り、イスラム世界との全面戦争となってしまわぬよう、全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

詳細につきましては、ホームページにありますので、ご興味を持たれた方は是非訪れてみてください。全米同時テロについて考える資料もあわせて公開しております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/reason.html

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する見解は下記の通りです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

うーん、そうかな。

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/10 17:44 投稿番号: [88989 / 177456]
要はは自己満足って事?
そういった面は確かに少なからずあるかも。

だけど、先人の行なってきたアホな数々の悪行のツケを、
なんで背負わせなきゃいけないのか、
理不尽だなぁ、と。

いいかげん

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/10 17:44 投稿番号: [88988 / 177456]
うざくなってきません?
Q33NYネタってもう百回位でてるんじゃないですかね?
ここのトピだけで

>>子供について

投稿者: cvv2_4c 投稿日時: 2001/10/10 17:43 投稿番号: [88987 / 177456]
同感です。
せめて自分の子供は、親(親である自分)が守りましょう。

誰かがやってくれないかなぁ?

的、考えは本当に無責任です。

へんでも矛盾もしてない

投稿者: lokakupaint 投稿日時: 2001/10/10 17:43 投稿番号: [88986 / 177456]
優秀な人間が参画して生産力が伸びるのは、
あくまでもある程度以上の複雑作業が必要とされる産業のみ。
単純な(農薬さえも使わない)農業では、
その個人が優秀であるかどうかなど、
問題にさえならない。

そしてそもそも、それ以前に、
優秀な人間が、
就業する機会さえもが、
途上国には少ない。

問題は、今日どうやって生きるか、て事。
長期的視野では、無論、女性教育はすごく必要だよ。
でも、今日生き延びなければ、明日なんてない、
そんな状況では、教育は無力。

どうなんでしょう?

投稿者: sanma662 投稿日時: 2001/10/10 17:43 投稿番号: [88985 / 177456]
>さらにこの声明は、「米国人は認識するべきだ。(ハイジャックによる)飛行機の攻撃を止めることはない」とした。

もともとの文章はどんなもんなんでしょうね。
それによって変わってくるでしょう。

“我々は飛行機攻撃を止めない”なら犯行の自白ですし、
“また飛行機攻撃は起きるだろう。”なら、我々以外のイスラム勢力が再びやる、って意味にもなりますし。

二番目の言い方なのに、意図的に一番目の訳をしている可能性もありますしね。

ただ僕は、“ラディン氏やったんちゃうん?”と思っていますけど。
85%。

成田空港で何かあったらしいぞ

投稿者: damasuuid 投稿日時: 2001/10/10 17:43 投稿番号: [88984 / 177456]
デルタ航空が…なんとかって言ってたぞ!

とうとう国内の休眠細胞が動き出したか!

計算ずく

投稿者: manana_junjun 投稿日時: 2001/10/10 17:43 投稿番号: [88983 / 177456]
プライドや思想を崩せば、取り込むのは簡単だから。

大戦中に日本にもやってたみたいです。
物資を投下されて、「その時初めてチョコを食べた。ハーシーだった。」って、
知り合いのばあちゃんから聞いたことあります。

>>中村医師の発言

投稿者: jongwong8 投稿日時: 2001/10/10 17:42 投稿番号: [88982 / 177456]
>政権にたてついて、活動に支障がでてしまっては、医者として忍びないために
>歯切れが悪くなっている可能性はあると思います。

というのはあくまでも憶測なので

>だったらいい加減な発言をせずにテレビ出演しなければ良いのでは。
>「出演で活動に支障が出る可能性がある」と言えば周囲も納得するはずです。

というのも、仮定の話に過ぎない

そんなに「いかれた」「歯切れの悪い」発言とも思えなかったけどなぁ
ただしゃべり方が独特だったので、説得力に欠ける印象だった
んじゃないのかな
日本人だってアメリカの「なんでも訴訟社会」に疑問を感じる
人は多いけど、誰も文句とか言わない
九州の男尊女卑(今も健在です)が社会問題になることもない
ましてや20年続いた内戦による社会混乱のなかで、こっちが
理解できないからだめ、っていうのはアメリカのアラブにおける
横暴と変わんないんじゃないの?

イスラエルは

投稿者: padi_t 投稿日時: 2001/10/10 17:41 投稿番号: [88981 / 177456]
ガザ地区をからパレスチナ人を抹殺して追い出せばよい、もう長年のテロ悲劇から開放させてあげたい

>72キロ

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/10 17:41 投稿番号: [88980 / 177456]
なるほど・・・
パキスタンは遠いですね。

> 価値観の違い(ba3jpさんへ)

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/10 17:41 投稿番号: [88979 / 177456]
あなたがおっしゃるとおり、価値観を提示するのは、それがいいと思うからです。まあ、タリバンの人たちに提示しても、「私たちには私たちになりの価値観があるのだ」と言われる可能性はあるでしょうね。でも、アフガニスタンはタリバンばかりではありません。タリバン以外のアフガニスタンの人々が「そういう価値観もあるのか」と私たちの提示する価値観に共感を示すなら、彼らが主体となって価値観を変えていけば良いのです。そこで私たちが介入して、無理矢理変えようとするから、予期せぬ反感を招いてしまうのではないでしょうか。

アフガニスタンとは関係ないのですが、イスラム世界の一部には、(汚らわしいという理由で)女性の性器切除をする習慣がある地域があります。性器切除を受けた女性の中には、これに反対している人が少なからずいます。しかし、だからといって、他の文化圏で生活する人たちが暴力だとしてこの習慣をなくそうとすると、それにも反対をします。「自分たちの文化だから」だというのです。

アフガニスタンでこれと同様のことが起きるか否かは別として、価値観を押しつけることの問題性はおわかりいただけるでしょう。あと、あなたに言いたいのは、タリバンとアフガニスタンの人々を同一視すべきでないということです。タリバンに反対する人々に私たちの価値観を提示することは可能ではないですか?

ちなみに、中村医師の発言については過去に触れていますので、気になるのでしたら私の名前で検索してみてください。

旧社会党の残党は青島幸夫と同じ

投稿者: nisemono_kusai 投稿日時: 2001/10/10 17:40 投稿番号: [88978 / 177456]
自分の立場を理解できていない。
裸の王様

青島   幸夫の参議院立候補演説
”今の二院制度を有効にするため参議院制度の改革を行うために立候補いたしました”

庶民の気持ち
”議員を減らす事が先決。貴方の云うように機能していない参議院を廃止すべきだ。その様な参議院に立候補してまで議員になっていたいのか”

残念ですが

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/10/10 17:40 投稿番号: [88977 / 177456]
私は日本に未来がない、と言ってるのではなく、少なくとも日本よりはアメリカの方が未来がある、と言っている。

民族主義みたいな遺物がないから。
アメリカ民族なんて言葉ないでしょう?

生命よりも人権という思想を重要視するのは

投稿者: killme090 投稿日時: 2001/10/10 17:39 投稿番号: [88976 / 177456]
愚かだね。
思想や宗教、イデオロギーを守るためなら
殺人をやってもいいというのでははテロリストと同レベルの思考回路だ。

日本でも要注意!

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/10/10 17:39 投稿番号: [88975 / 177456]
テロ捜査:不法残留容疑、ウズベキスタン人2人逮捕   埼玉県警 [毎日新聞10月10日]

  埼玉県警は10日、同県内に住むウズベキスタン国籍の男ら22人について、出入国管理法違反(不法残留)などの疑いで強制捜査に乗り出し、うち2人を逮捕した。米国で同時多発テロ事件があった直後、東京都内のホテルからウズベキスタン人の男十数人が一斉に姿を消しており、県警はイスラム過激派「ウズベキスタン・イスラム運動」(IMU)との関連などを慎重に捜査している。

  逮捕されたのは、同県東松山市の34歳と24歳の解体作業員で、観光ビザで入国したまま不法に残留していた疑い。

  調べでは、都内のホテルから姿を消したのは約1週間の日程で観光旅行名目で訪れた十数人で、帰国予定日の9月14日、パスポートを残したまま行方が分からなくなっている。その一部が県内に潜伏している可能性もあるとみて、県警は捜査を進めていた。

  IMUは、キルギスで99年8月、日本人技師4人の拉致(らち)事件を起こした過激派で、米国がテロ首謀者として行方を追っているウサマ・ビンラディン氏と関係が深いとされる。

ここがへん

投稿者: coolyfuji 投稿日時: 2001/10/10 17:37 投稿番号: [88974 / 177456]
>例えば女性差別について。
女性に教育させず、働かせる事。
もし女性に人権を与えたら。
女性が皆就学してしまい、
生産力が(少なくとも短期的には)低下する。

労働者の中でも教育界でも男性だけではなく優秀な女性も参加すれば各方面でのびるよ。 都合のよいように一部を切り取ってもだめだよ。

テロってやっぱり効果的なんですね、、

投稿者: einseine 投稿日時: 2001/10/10 17:36 投稿番号: [88973 / 177456]
だって、自国の首相が「テロ撲滅!」と言ったら、あほ、テロリストの注意を引くだろ、やめてくれ!なんて思う人がいるんですから。

つまり、暴力に簡単に屈する人間がいる、ってことですよね?つまり、テロは有効ってこと。

そう考えると、やっぱり、国内の危険は増しても、テロには立ち向かって欲しいですね、日本政府として。もちろん、自衛隊による支援だけでなく、中東問題についても独自に考えて、平和に貢献してもらいたいです。

>子供について

投稿者: mannbodenannbo 投稿日時: 2001/10/10 17:36 投稿番号: [88972 / 177456]
どんなときでも、子供は希望です。
子供がいなければ、未来もありません。

そして子供は環境に順応して育ちます。
結構たくましいです。

大切なのは、親が、どんな事をしてでも子供を守り通す事だと思います。

保身のために、自分が傷つきたくないために、子供を作らないのであれば、人間の未来に対して、なんて無責任なんだろう、と逆に思いますよ。

>小泉失脚させたい!

投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 2001/10/10 17:35 投稿番号: [88970 / 177456]
>あの人はやることが場当たり的
>何十万という難民がでるというのに、送ったのは数百でしょう。
>救援物資を送るなら万単位で送るべきでしょう。

全く同感です。

が、これは「小泉」が場当たり的で・・・というよりは、日本の政治家・官僚、おそらく全てに該当する点だと思います。

薬害AIDS、機密費問題、狂牛病・肉骨粉、テロ・生物兵器対策(厚労省は昨日が第1回会議だって・・・)、全てが場当たり的です。

救援物資の少なさという点についても、「1人の命の重さ」という倫理的・政治的重要さを認識していないからでしょう。
これは、上記の厚生(労働)省・農林水産省の対応にも顕れていますし、神戸の震災での対応にも顕れています。

彼らは「外交・政治的に必要だ!」日本の存在をアピールするんだ!」とか叫んでいますが、実のところ、日本人市民やアフガニスタン市民やNY市民が死のうが飢えようが気にならないのでしょう。

そういう意味では、救援物資の少なさは首尾一貫していますよね。「日本ならさもありなん」、現地の人達はビックリしていないのでは?とすら思えてきます。

という意味で、「これは自由世界に対するテロの挑戦だ」と叫んでいる日本政府の言葉も対応も、結局のところ、信用できないんですよね。「構造改革」も。

汚かろうが、狡猾だろうが、最低限そこのところを押さえているように見せる「食料投下もする」アメリカはちゃっかりしています。たいしたモンです。

>人権よりも大事な物とは

投稿者: lokakupaint 投稿日時: 2001/10/10 17:34 投稿番号: [88969 / 177456]
>生きる、という事

>これは、動物(あるいはlokakupaint?)の次元だろ。
>普通の人間は、ただ物質的に生きるだけでは、満足できないんだよ。
>そのために、文化とか、権利というものが、必要なんだよ。

そう。
だから、イスラム文化とか、
イスラム法を遵守する権利とか、
そういった物も必要になってくるんだよ。

>提案

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/10 17:34 投稿番号: [88968 / 177456]
さんせーい
勇気をもってそう言ってくれる首相がいたらいいのに

田舎と都会

投稿者: ba3jp 投稿日時: 2001/10/10 17:34 投稿番号: [88967 / 177456]
田舎と都会、アフガニスタンと日本
少し無理があるような気がするのですが・・・

ここ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/10 17:34 投稿番号: [88966 / 177456]
矛盾してない?

>例えば女性差別について。
女性に教育させず、働かせる事。
もし女性に人権を与えたら。
女性が皆就学してしまい、
生産力が(少なくとも短期的には)低下する。
それで、差別すれば蓄積出来た筈の社会的余剰が、
蓄積できず、
期待される発展さえも果たされない。

アフガニスタンの真実

投稿者: killme090 投稿日時: 2001/10/10 17:33 投稿番号: [88965 / 177456]
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html

これを説明出来る人いますか?

投稿者: asobinin_no_kinkoo 投稿日時: 2001/10/10 17:33 投稿番号: [88964 / 177456]
もう知っている人多いのかな?
友達から聞きました。
これはどーゆうことですか?説明出来る人お願いします。
1)ワードドキュメントで、半角大文字(必ず)で Q33NY とタイプインする。
>    因みに、Q33NYは貿易センタービルの住所です。
> 2)フォントサイズを72にしてできるだけ大きな文字に変換してください。
> 3)フォントをWingdings1に変換してみてください。
> 私は自分の眼を疑いました。
> 恐い話です。

>仲裁に割って入れる国は

投稿者: sch00245 投稿日時: 2001/10/10 17:33 投稿番号: [88963 / 177456]
ないけど、そういった力のある人々として、アメリカ国民の智恵と勇気に期待するしかない。
「平和運動は、アメリカ国内から起こり、世界が賛同して、地球から暴力を追放する。」というのが、21世紀の理想だったのにねえ・・・。
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