対米全面テロ

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あの〜論点が

投稿者: bettertomorrow 投稿日時: 2001/10/08 13:31 投稿番号: [84753 / 177456]
  私の例が悪かったのでしょうが、ポイントがずれています。
単にかくまっていることを理由に攻撃される立場になったら、どうですか?って聞いているんです。
  容疑者がクロかシロか、そんなことでなく、かくまっているから攻撃される、そんな一般人の立場になったら(その人達はかくまえ、とも引き渡せとも関与していないのにですよ)どんな思いですか?っと聞いているのです。

虐殺は、どこの国でもやりまっせ

投稿者: poostpet2001 投稿日時: 2001/10/08 13:31 投稿番号: [84752 / 177456]
ところで、足を運ぶ?

南野事やら?

アメリカが負けたらシュミレーション

投稿者: hsdtgf 投稿日時: 2001/10/08 13:31 投稿番号: [84751 / 177456]
現実的にはありそうにないけど
もしアメリカが負けるとすれば
時間的、資金的問題でこれ以上戦争を続けることが出来なくなったら
アメリカの敗北といえるでしょう。
世界中の同盟国の支援すべてを使ってもアフガニスタンを攻略できなかったとなると
アメリカへの非難は相当なものとなりますが、
アフガニスタンへの経済制裁がさらに激化することになるかな?実際。

しかし、アメリカの世界支配への反撃の第一歩となり
第2、第3のアメリカへの攻撃が続くでしょう。
ってところで。

負けるわけがない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/08 13:29 投稿番号: [84750 / 177456]
ベトナムで苦戦した陰には、ソ連の強力な援助が、北ベトナムの後ろにあった。

ソ連がアフガンで苦戦した陰には、アメリカの強力な援助がタリバンの後ろにあった。

今回、タリバンは何処からも援助が受けられないだけでなく、
世界中を敵に回している。

食料が尽きたとき、終わりになる。

>アメリカが負けたら

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/08 13:29 投稿番号: [84749 / 177456]
それを論じるなら、まず、
「何をもって勝利とするか?」
を明確にしなければならないのでは?

アメリカの勝利とは?
  ・タリバン政権の崩壊?
  ・アルカイダを始めとするテロ組織の殲滅?

報復しなければテロは確実になくなく

投稿者: Sulendor 投稿日時: 2001/10/08 13:28 投稿番号: [84748 / 177456]
イスラエルやアメリカのような、自分で火種を作っていながら、1つやられたら、10倍にして返すような、圧倒的な力を背景に自分だけが正義と主張する態度が、テロを生んでいるのだと思う。アメリカが今回報復しないければ、アメリカに対するテロはいずれ収まる。それがバランス感覚というもの。

guzubitoさん

投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 2001/10/08 13:28 投稿番号: [84747 / 177456]
>飽食の時代しか知らない君に
>進駐軍のチーズの味の何たるかを理解する事は出来ないであろう。

誤解かと思われますが、私はアメリカの今回の食料投下を批判しているわけではありません。

アメリカの行動を「偽善」「アジア蔑視」と決め付けていることに、別の視点を提供しただけのつもりです。

もちろん、私は当時の日本の方々の追体験をすることはできないことに反駁するつもりは全くありません。

アメリカが

投稿者: ge_tto 投稿日時: 2001/10/08 13:28 投稿番号: [84746 / 177456]
まったく   関わっていない   ネット環境が   存在するとは・・・

教えていただきたいのですが。
binbin_binbou様は   今ここに   どうやって参加しているのですか?

よーく考えてください。

え?イスラム教

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/08 13:28 投稿番号: [84745 / 177456]
legendhunter_xさんへ

  俺は、イスラム教の教えには、日本人の感性から、違和感を覚える者の一人ではあるが....

  貴方のイスラム教観は、ちょっと違うのでは無いかと思う。(=賛成できない)

  貴方のイスラム教に対する見方の根拠は、何なのか示して欲しい。

>戦争は無実の人間が犠牲になるものだ

投稿者: aijawa_yuichi 投稿日時: 2001/10/08 13:27 投稿番号: [84744 / 177456]
ん?あなたには何か名案でも?
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi?

http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi?gzip=&no=8519

re:もしビンラディンでなければ

投稿者: political_ocean 投稿日時: 2001/10/08 13:27 投稿番号: [84743 / 177456]
>彼の声明はテロに自分が関与していることを間接的に認めているようなものだ。

それじゃ裁判の証拠にはならない。
たとえ自白しても証拠がなければ無実になる。それが法治国家というものだろう。

Re:アメリカが負けたら

投稿者: legendhunter_x 投稿日時: 2001/10/08 13:26 投稿番号: [84742 / 177456]
>で、アメリカが負けたらどうなるの?
>誰がシミュレーションして下さい。

核兵器使えば、負けません。
たぶん、負けそうになったら使うでしょう。

>塗料と言うより

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/08 13:26 投稿番号: [84741 / 177456]
>塗料と言うより機体のフォルムが重要。レーダー探知されないようなフォルムになって
るのですよ。

うんうん、それと、機体材質ね。


>ですが最近は熱戦探知で意外と簡単にステルス機でも探知できるみたいです。

話がズレてるかもしれないけど、旧ソビエトの赤外線センサー凄いらしい

白猿は、全人類中でいちばん馬鹿なのは・・

投稿者: poostpet2001 投稿日時: 2001/10/08 13:26 投稿番号: [84740 / 177456]
明らかである。

アラブ諸国も白色人なので、白猿同士の喧嘩と言うことである。

でも、今回悪いのは、アメリカ猿のほうだ。

要領のよいセコくてずるいそれを誇りになぜか思っている。

情報操作?

投稿者: gimondarake 投稿日時: 2001/10/08 13:26 投稿番号: [84739 / 177456]
ビンラディン氏のTV放送が繰り返し流れているけど、当初の内容からは随分削られて流れています。
現在繰り返し流れるのはイラクへの制裁のこととイスラエル問題だけです。
もちろん広島、長崎の原爆の事は流れない。
もっと全部をきちんと報道せよ。

裁判って・・・

投稿者: go_syo_gun 投稿日時: 2001/10/08 13:25 投稿番号: [84738 / 177456]
よく法的にとか・裁判してから・と言う
意見を聞きますが、いったい誰が審判する
んでしょうか?もちろん当事者(当事国?)では無いでんでしょうが・・・

ただ同じ思考を持った人同士でないと
裁判も法律もあまり意味を持たないのでは
ないかと思いますが(非常に個人的な意見
ですが)

あるアングラ系の方に聞いた話では、
『法律なんか関係ない!』って言ってたのを
思い出します。

戦争は無実の人間が犠牲になるものだ

投稿者: political_ocean 投稿日時: 2001/10/08 13:24 投稿番号: [84737 / 177456]
あれだけの空爆を実施して民間人に被害が出ないとでも思っているのだろうか?ラディンを逮捕するためならアフガン国民を殺戮しても構わないと言うのだろうか?彼らには何の罪もないのに。そもそもラディンはサウジアラビア人。たまたま逃げ込んだ国がアフガンだったからと言う理由でアフガン国民の平和を奪っていいのか?空爆により犠牲になるのはほとんど民間人である。あれだけの空爆をしながらラディンには命中しない。彼には仲間や資金もあるから。しかし国民は逃げる金も場所もない。もちろん今回の責任はテロ犯人(大体本当にラディンなのか?)だが、アメリカはやり方がむちゃくちゃだ。第2次世界大戦でも原爆の犠牲になったのは広島や長崎の住民であった。彼らは国の喧嘩に巻き込まれた実に哀れな方々である。

>イスラム教

投稿者: INESTABILIDAD 投稿日時: 2001/10/08 13:24 投稿番号: [84736 / 177456]
では、イスラム諸国では女性は選挙権も
教育を受ける権利もないということですね?
イスラム諸国の女性はみな、外出する時に
目だけみせているのですね?

あの〜いったい何をもってしてそんなこと
言ってるのですか?
イスラム教では〜なんて知ったようなこと言ってるけどめちゃくちゃです。

>ディズニーランド

投稿者: port_crazy 投稿日時: 2001/10/08 13:24 投稿番号: [84735 / 177456]
などを狙っても人は多量に殺せますがそれだけで終わってしまいます。テロを起こす側としてみれば、経済なども同時に麻痺できるような場所をえらぶはずです。

すばらしい

投稿者: lee_so 投稿日時: 2001/10/08 13:24 投稿番号: [84734 / 177456]
>俺は初めっからアメリカ支持だ。
>しかし、この世に「完全な正義など存在しない」

>人間は誰でも、その存在自体が、他人の為でもあるが、他人の迷惑でもある。

>人間が複数存在したら、必ず利害が生ずる。
>タリバンが世界ににとっての害虫であることに間違いはないが、
>他の諸外国とて、完全無欠の正義など持っていない。

>問題になるのは、ルール破りの度合いと、世界に対する貢献度合いだ。
>タリバンは世界に何の貢献をした?
>そして、どんなルール破りをした?

>アメリカが常に正しいわけではない。
>国家というシステムは、常にエゴイスティックなものだ。

>しかし、アメリカの世界に対する貢献は、非常に大きい。

>どちらを支持するか、おのずと決まる。

筋の通った見事な主張ですな。
ま、さっさとビンラディン捕らえて終わらせて欲しいもんですが・・・w

アフガンに肩入れするのは判官びいき?

投稿者: tigersfanfukudass 投稿日時: 2001/10/08 13:24 投稿番号: [84733 / 177456]
でも心情的には反撃して欲しい。
テロ直後、ブッシュが「我々の側に立つか、立たぬか」みたいなこと言ってたけど本当傲慢な国ですね。アメリカって。世界の警察きどりでなんかムカツク。民間人の被害は少ないっていったってTWCテロの何倍死ぬと思ってんだろ?理解不能な国。。

アメリカが負けたら

投稿者: moshimoushimoshi 投稿日時: 2001/10/08 13:23 投稿番号: [84732 / 177456]
で、アメリカが負けたらどうなるの?
誰がシミュレーションして下さい。

過去が歴史がどうだこうだなんて、もういい加減止めて、未来を見ましょうよ。

戦争が起こってしまった以上、世界が平和になるためには、どうなれば良いのかな?   アメリカが負けたら、タリバンが勝ったら、平和になる?

断言

投稿者: ge_tto 投稿日時: 2001/10/08 13:23 投稿番号: [84731 / 177456]
しても   この動きが止まるとは思えませんが。いかがでしょうか?

フジモリと一緒にするな!!

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/08 13:23 投稿番号: [84730 / 177456]
bettertomorrowさんへ

  フジモリ元ペルー大統領と一緒にするのは、あまりに乱暴だ。

  何度も、書いてきたが、ラディンは、テロ組織を自分で作り上げ、「アメリカ人を殺すことは善だ」と言い続けてきている。
  また、タリバンは、そのラディンに援助している。

  少なくとも、フジモリ氏は、ペルーの現政権を「テロ」で殺すことが善などとは発言していないし、日本政府も、現在のフジモリ氏に軍事的な援助はしていない。

  一部の類似点だけを持ち出す、例え話は、一種の欺瞞に近い。

人間の本質の理解

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/08 13:22 投稿番号: [84729 / 177456]
低次元ですとは、人間の本質の理解が低いと言うことです。
別の言葉でいいますと、自動車は300キロで走れるのに、180キロでしか走れないとして、議論するような感じかな。
暴力の連鎖ですか。
報復しなくても、テロは無くならないと思います。テロの本質を見抜いていないと言うことで、低次元です、と言うこともいえます。朝日は報復反対のキャンペーンをしているのではないでしょうか。

もはやアメリカにテロを非難する資格なし

投稿者: naokochannoboyfreind 投稿日時: 2001/10/08 13:22 投稿番号: [84728 / 177456]
アメリカがアフガニスタンの6or7都市を爆撃しました。

アフガンを含むイスラム側は、爆撃に対する反撃をするでしよう。

その場合、アメリカに対する、今後起こり得るテロは、
アメリカがしかけた戦争への反撃であり、アメリカは、
もはやテロを非難する資格はありません。

本当に、ブッシュという人は、困った人ですね。

パリサイ派?(トピズレ)

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/08 13:21 投稿番号: [84727 / 177456]
  新約聖書では「形式的律法遵守主義者」って感じだったはずです。安息日に働くと怒っちゃう人たち。
  これに対してイエスは「人のために律法があるのであって、律法のために人があるのではない」として、形式的遵守の絶対化を批判したのでした。
  タリバンの「宗教警察(?)」の人たちに聞かせたいよな話であります。

  んでも、史実のイエスは新約聖書で見えるよりもはるかに「親ユダヤ・反ローマ」的だったという研究もあります。
  例えばローマの総督ピラトゥスは、「気が進まないけど」イエスを処刑したように描かれていますが、これは一世紀の新約聖書編纂者の「作為」だという説です。
  一つにはユダヤ教に対して自分たちの思想を「差別化」し、独自性を持たせるため、もう一つにはローマへの布教を考えると反ローマ色を殺す必要があったため。

  あ、余計な話でした。

ディズニーランドやUSJは?

投稿者: one_of_gild 投稿日時: 2001/10/08 13:21 投稿番号: [84726 / 177456]
素人的な考えですがディズニーランドやUSJなんて狙われ易そうな気がするのですがどうなんでしょう?
アメリカを連想するものだし一般人でしかも子供の多い場所、なおかつ警備も手薄そう。
と言うか9/11以降警備は厚くなっているのでしょうか?
あまりそういうニュースを聞かないのですが・・・。

re確実なのは(アラブ系の管理)

投稿者: kabutennis 投稿日時: 2001/10/08 13:20 投稿番号: [84725 / 177456]
国内のアラブ系人間を完全に管理せよ

日本国内のアラブ系の人については
完全に管理してほしい。
アラブ系は不法滞在も多いというし
これは極論だが指紋の事前採取ででもして
完全管理してほしい。

もし日本で原理主義のテロが多発すれが
考えるだろうが、その前に自分が
テロに遭ったら遅い。

超能力や霊能力

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/10/08 13:20 投稿番号: [84724 / 177456]
これを使ってしまうと、真実を暴いてしまう恐れがあるので、アメリカは使わないでしょう。実はアメリカ政府内部の犯罪だなんて世界に絶対言えない。
(まあ30年後になれば無責任な顔で文書という形で真実を語ると思うが…)

完全な正義

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/08 13:20 投稿番号: [84723 / 177456]
>貴殿は、アメリカが悪いと考えてますね!
>その理由を教えて下さい。

俺は初めっからアメリカ支持だ。
しかし、この世に「完全な正義など存在しない」

人間は誰でも、その存在自体が、他人の為でもあるが、他人の迷惑でもある。

人間が複数存在したら、必ず利害が生ずる。
タリバンが世界ににとっての害虫であることに間違いはないが、
他の諸外国とて、完全無欠の正義など持っていない。

問題になるのは、ルール破りの度合いと、世界に対する貢献度合いだ。
タリバンは世界に何の貢献をした?
そして、どんなルール破りをした?

アメリカが常に正しいわけではない。
国家というシステムは、常にエゴイスティックなものだ。

しかし、アメリカの世界に対する貢献は、非常に大きい。

どちらを支持するか、おのずと決まる。

イスラム国家ガンバ!

投稿者: hsdtgf 投稿日時: 2001/10/08 13:19 投稿番号: [84722 / 177456]
今こそ団結してアメリカと戦うべきだ!
このまま負けてもアフガニスタンの一般市民の生活が
よくなるわけでもない!
利益のみを世界中から取りたてるアメリカに
ガツンとかましてやるべき!!

もしビンラディンでなければ

投稿者: dali3591 投稿日時: 2001/10/08 13:19 投稿番号: [84721 / 177456]
声明で自分がやっていないと断言しても不自然ではない。彼の声明はテロに自分が関与していることを間接的に認めているようなものだ。

Re:日本人も犠牲になったというのは、

投稿者: legendhunter_x 投稿日時: 2001/10/08 13:19 投稿番号: [84720 / 177456]
>日本人も犠牲になったというのは、理由にならない。

幸いにも犠牲者の人数が少なかったから、そう言うんでしょうけどね。
もし、数千人が巻き添え喰らってても同じ事が言えるかな?。

ビンちゃんの言ってる事も解るし

投稿者: aijawa_yuichi 投稿日時: 2001/10/08 13:18 投稿番号: [84719 / 177456]
肉声を聞く限りでは元気そうです。
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi
癌じゃ無いんじゃ無いかな?
ヽ(木目 シ尺   ネ右 ´―一`)ノ

お返事遅くなりました>Lotsuさん

投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/08 13:17 投稿番号: [84718 / 177456]
>地球の事に思いをはせているからこそ、
>経済の事だけを考えていては無理があると言っています.

もちろん、経済だけで考えていろ、というのではありません。
けれど、テロリズムには
経済の混乱を招く、という意図もあるのです。
その意図にまんまと嵌らない、というのは
重要な要素です。
攻撃が始まってしまった今
アメリカに、日本として進言する、という事は夢に終わってしましましたが
個人レベルで広告を貼った人
戦争反対に署名した方々
そういう想いは無駄にならないと思います。
繰り返し言いますが
「非武装」を実現するためには
祈りを捧げるだけではできませんよ。
今すぐには、武力を持つより難しい。
勇気も根気も忍耐も必要になります。

地球しか人間の住める場所はないのです。
このまま破壊を進める事は阻止しなければ。
ザイーフ駐パキスタン大使は
アメリカの「テロ」行為を許さない
と発表しましたね。
どなたかも書いていらっしゃいましたが
中学生のディベートにおいて
彼らでさえ気がついていた
(いや、彼らだから気がついてくれたのかも)
争いは、争いを生むだけだ、という事を
胸に刻んでおく必要があります。

中東に対するルートも
アメリカに支えられて作ったものではありませんよ?
外交成果でなくては何でしょう?

P.S.余談ですが、「三分」は30%では?

黙っとこうなあ〜

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/08 13:16 投稿番号: [84717 / 177456]
黙っとこうなあ〜って所でしょうか(笑)

見せ場だろーが! !

投稿者: bito626 投稿日時: 2001/10/08 13:15 投稿番号: [84716 / 177456]
世界の超能力者はなにやってんだ

スプーンばっか曲げてないで

ビンラディンの居所を透視しろよ!

だいじょぶ?

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/10/08 13:15 投稿番号: [84715 / 177456]
状況わかってんの?
アフガニスタンの人々はもう頑張れないよ。
タリバンに痛めつけられて肉体的にも精神的にも栄養失調。
この国に平和でちゃんと三度三度メシにありつける未来をくれるまともな政権を望んでる、それだけだよ。

それとも頑張ってほしいのは、アフガン民衆の腹の上にあぐらかいて武器かまえてるタリバンさんのこと?

証拠があまりにも曖昧すぎると思う

投稿者: political_ocean 投稿日時: 2001/10/08 13:15 投稿番号: [84714 / 177456]
米国はビンラディン犯行の証拠として、実行犯がアフガンに渡ったとか資金が送金されたなどといったことを主張している。確かに可能性としてラディンが犯行に関わっていた可能性はかなり高いと思う。しかし、確たる証拠をもとに裁判を開始して結果を待つというプロセスを踏まない今回の行動は納得しかねる。どうしてあの程度の証拠で戦争を本当に起こしてしまうのか。やはり唯一の超大国となった米国の驕りがあるのではなかろうか。
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