対米全面テロ

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国家主義と国民主義

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/10/08 12:42 投稿番号: [84642 / 177456]
>政府は国民を飢えさせてはだめ。   北朝鮮から国外に脱出する人たちは国の政策、思想に耐えられずに脱出するのではなく、食べ物と水を求めているんです。   難民はみんな安全を、そして食べ物を一番欲しているんです。   国民あっての政府だという基本を忘れてしまうから・・・

確かに民主主義に二つの性質がある。「民意の現れない首相を簡単にクビしても平気な日本の国民主義」と「国家のメンツ、国益を最優先とし、従うアメリカの国家主義」である。私はやはり国民主義がいいや。生活こそが全てですから。政府は自国民の生活を第一とし保障する義務がある。

日本語が読めないバカ=ae86_2drlevin

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/10/08 12:41 投稿番号: [84641 / 177456]
「戦争論・第4章    東京裁判洗脳されっ子の個人主義」より

「30万人大虐殺というが   南京には   当時   20万人しかいなかった」
「30万人殺すには   原爆を2個   落とさなければならない」
「とても日本軍の   銃や銃剣ではムリ」

  研究者、論者によって数万〜20万人の幅はあるにせよ、まともな研究者で、南京事件の被害者について「30万人大虐殺」などと唱えている人はいない。
  なにぶん戦争中のことなので被害者数の確定は出来ないが、確実な資料から推計すると、前記のように数万から20万人という結果になるのである。詳しくはこっちを読んでね。
  また、事件直前の南京には30万から40万人程度の人口があったことも様々な資料から推計できている。

  南京戦に投入された日本軍将兵の総数は約20万人。そのうち、5万人が虐殺に荷担したとすれば、30万人殺すためには、一人あたり無抵抗な人間を6人殺せばよい。しかも事件の発生した期間は3ヶ月。ひと月あたり2人ってとこか。銃や銃剣があれば全然ムリじゃないし、原爆などの出る幕ではない。紀元前の中国なんかでは鉄砲も使わないで何万人単位で殺し合ってたようだけどな。

出来ること。

投稿者: Oto_217 投稿日時: 2001/10/08 12:41 投稿番号: [84640 / 177456]
今後もアメリカを中心にしたアフガンへの
攻撃はつづくでしょうが、民間人に弾が当たらない様に寝る前とかすこしでも祈りましょう。そして新たなテロが起きないことも。

さて

投稿者: ninja_6198 投稿日時: 2001/10/08 12:41 投稿番号: [84639 / 177456]
この全世界の国全てが法治国家である現在、どんな理由があるにせよ、罪をおかした人は法で裁かれなければなりません。それは今回のテロの首謀者もそうですし、もしUSの軍事侵攻や国際政策に罪を感じるのであれば、同様の措置をする必要があります。いいかえればこの地球上に生きる以上、団体生活をしているわけですから、そのルール(法)作りに参加し、守り、運営に参加しなければなりません。
今回のテロ首謀者はこのルールに反しています。彼らから言わせればUSが先に反したとと言うかも知れませんが、前述の通り、だからといって暴力での断罪が許されることはありません。では、USの暴力は許されるのか・・・   戦争の賛否はまた別問題ですね。親が教育の為に子供をたたくのは、どこまでが躾で、どこからが虐待なのか、それと同じことかも知れません。USの軍事侵攻に全世界(US・アフガンを含む全て)に対する愛情(?)があれば、許されることなのかも知れません。

>テロへの一番いい対応方法

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/10/08 12:40 投稿番号: [84638 / 177456]
テロの目的がどこにあるか?

アメリカとの戦争をイスラム社会全体に
広げようとしているならば
あなたのような対処でよいのでしょうか?

マスコミでどう報道するかも計算済み。

泥沼にならなきゃいいけど・・・

投稿者: lee_so 投稿日時: 2001/10/08 12:39 投稿番号: [84637 / 177456]
軍事報復もいいんだけど、さっさとやっつけて終わらせて欲しいね。
このままだと、景気が心配ですわアタシャw

天皇裕仁>オーサマビンラディン>麻原彰晃

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/08 12:39 投稿番号: [84636 / 177456]
エセ宗教テロリストの親分はみんな似たような奴らだ。

おれには責任ないと逃げ回るだけ。

エセ宗教テロリストの悪どさの格付け:

天皇裕仁>オーサマ・ビン・ラディン>麻原彰晃

ラディンの正体は?

投稿者: qchan_vs_nudeleva 投稿日時: 2001/10/08 12:38 投稿番号: [84634 / 177456]
>金持ちのお坊ちゃんで、戦争が好きで、しかも取り巻きに囲まれてちやほやされるのが好きなアホ

というより、中東の石油王をゆすってたかる札付きの悪党らしいね。大金持ちらしい。

面倒だぁ、、、

投稿者: nothing_you_can_do2 投稿日時: 2001/10/08 12:38 投稿番号: [84633 / 177456]
>中東研究科?政治専攻?

ん?ビジネスだけど。

>そりゃそうだよ!そんなの。色々な人がいるよ。

ちょっと違うね。
『いろいろな人がいる』とは個人によって違うのとは別であって、
個々の国ごとによってマジョリティー(その地域における国民性)
が存在するってことね。

>英仏露伊…も支持してるよ。

イギリスはどうして支持しているか知ってるの?
以前にアフガンに侵攻して全滅の憂き目に遭ってるからねぇ。
そりゃ、悔しいでしょうよ。

ロシアは元々は慎重論で不参加を表明していた。
フランス、イタリアも元々は違うよ。(慎重論)
NATOによる決議でそうせざるを得なくなったような感は否めない。

>何でアメリカを選んだの?

俺が勉強したいことがアメリカにあったからさ。(日本にはない)
アメリカ人は好きだし、
アメリカの文化も好きだよ。

今回の一件でアメリカ政府が大嫌いになったけどね。

>新聞見てるの?

前にも書いたけど、新聞が正しいと思っていたら真実は見えないよ。
情報の出所はほとんどが米情報機関(CIA,FBIなど)だからね。

戦争の恐怖で狂うのはアメリカ人!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/08 12:37 投稿番号: [84632 / 177456]
今日のアフガンと同等の規模の攻撃をアメリカ本土で受ければ、多くのアメリカ人は恐怖で発狂しますね。

アフガン人は爆撃で肉親が死んでもいつもどおり黙々と生活を続けますよ。

爆撃で痛めつければ恐怖で音を上げて降参すると思うのがアメリカ人の愚かなところなんです。

だからベトナム戦争に負けたんです。

攻撃開始/自衛隊の活動場所は?

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/08 12:37 投稿番号: [84631 / 177456]
パキスタンは①今政情不安で8日も反政府デモが行われようとしている。②パキスタン
の軍内部でもタリバン支持派が多数いるのでクーデタの起きる可能性もある③パキス
タンには核保有国でもあるので、アメリカはこの度の軍事行動でもパキスタンを今回は
基地としなかった。とすれば鈴木特使を派遣しているウズベキスタンあたりで後方支援
にあたるのだろうか。あなたのご意見をお伺いします。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

>戦争を選んだタリバン!

投稿者: hi60sed 投稿日時: 2001/10/08 12:36 投稿番号: [84630 / 177456]
直接的には、米国が攻撃をしかけたよ。
タリバンは、表向きだとしても交渉の用意があったような感じだった。
我慢して平和的解決をしたらどれだけブッシュも支持率が上がったことか・・・

>ピンポイント

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/10/08 12:36 投稿番号: [84629 / 177456]
アルカイーダ、ビンラディン・・・民間人のふんづまった場所をこれからピンポイント。
アメリカ・・・軍事拠点をピンポイント。

名目がこうなだけでも、やっぱアメリカさんのほうがまし。

Re:こわい

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/10/08 12:36 投稿番号: [84628 / 177456]
「ごうかん」と、読みます。
意味は解りますよね?

というか

投稿者: iazuukoyu 投稿日時: 2001/10/08 12:36 投稿番号: [84627 / 177456]
> 否定派がアホのひとつ覚えでいつも持ち出す根拠

というかアホそのものなのでは?

ビンラディンは

投稿者: kawa1216 投稿日時: 2001/10/08 12:35 投稿番号: [84626 / 177456]
一言で言えば金持ちのお坊ちゃんで、戦争が好きで、しかも取り巻きに囲まれてちやほやされるのが好きなアホなのです。
テロが道楽のガキ大将なんだから、気の利いたことはいえないのです。

B52やB1やステルスの爆弾にGPSが

投稿者: hsdtgf 投稿日時: 2001/10/08 12:34 投稿番号: [84625 / 177456]
ミサイルGO!


     ∧∧     )        (´⌒(´
   ⊂〔Ё⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;

>>>re:戦争を始めたのは

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/10/08 12:34 投稿番号: [84624 / 177456]
>だいたい日本人は第三者なのですよ。

第三者がアメリカ人の気持なんか察する必要ないじゃありませんか。

ならば、お前も、テロリストの気持ちを察する必要なし!従ってお前は、投稿する資格は無い!おまえが、日本語が少し解る原理主義者なら別だがな!

aohige_gillesderaisさんへ

投稿者: tes_juliet 投稿日時: 2001/10/08 12:34 投稿番号: [84623 / 177456]
>米支持=「アルカイダを皆殺し」
って言ってるようにもとれますが...

そうだね、そんなこと言っている輩もいるけれど。
テロ組織を小さくする(無くすのは無理でも)方向へ向かっているのは確かです。

B-2+GPS爆弾(JDAM)

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/10/08 12:33 投稿番号: [84622 / 177456]
といえば、ユーゴ空爆の時に中国大使館を誤爆した組み合わせ。

あの時は「目標設定に使った地図が古かった」といってたから、
この爆弾が良く当るのは確からしい・・・。

こわい

投稿者: no210i 投稿日時: 2001/10/08 12:32 投稿番号: [84621 / 177456]
この話はいまいち分かりませんが、とても怖い。

(あと強姦ってなんと読むのですか?)

戦争を選んだタリバン!

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/10/08 12:32 投稿番号: [84620 / 177456]
アメリカの要求を蹴り、パキスタンの説得を蹴り、蹴って蹴って蹴りまくった極道タリバンの選んだ道はやはり戦争だった。    彼らに天誅が下るのはいいが、巻き添えになる一般国民がいい迷惑だ。
  しかし・・ラディンは世界一お金のかかった逮捕者になるだろう。

ムスリム達の言ってることは・・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/10/08 12:31 投稿番号: [84619 / 177456]
言葉は激しいですが、要するにアメリカ人に対して   もっとまともな政府を選んでくれるようにとの切望なのです。
政権の基盤が軍事産業とユダヤロビイであり続ける限り、アメリカは拡張主義と数年ごとの兵器消費作戦のために他国を脅かしますから。

人間死んだらみな同じ?

投稿者: mel08t 投稿日時: 2001/10/08 12:31 投稿番号: [84618 / 177456]
などと考える日本人は、犯罪者も野放しで、精神に障害があるとして殺人者を無罪放免(自由)にして新たな犠牲者を作っている。
犯罪者はいつ現れるか解からないと、普段から銃を用意しているキリスト教との違い。

>核心

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/08 12:30 投稿番号: [84617 / 177456]
>反独断先行

まあ、いいか。。。

>俺だったら、民家を連ねてその一角に造るけどね。

君のねぐらを、攻撃する訳ではないからね。俺だったら、地形的効果を体現できる物を作るかな。市街戦なら、街みたいなの作るとかね。テロリストと言うより、訓練キャンプは、傭兵養成所と言えると思うよ。

>本人である可能性はもっと低いけどね。

それこそ、根拠は?

>それができるのが『世界』だよ。

全世界の、人間の英知でしょ?

少し違いますね

投稿者: fjhgjghjgh 投稿日時: 2001/10/08 12:30 投稿番号: [84616 / 177456]
現実だったら、FBIも拷問に参加します。
彼らはそっちの方面の専門です。

ビンラディンの話してる内容

投稿者: kyonkyonn 投稿日時: 2001/10/08 12:30 投稿番号: [84615 / 177456]
VTRたくさん流して、まじめな話してるけど、話の内容はお下劣話らしい。

ピンポイント言えば誰も死んでない

投稿者: papicon6 投稿日時: 2001/10/08 12:29 投稿番号: [84614 / 177456]
様に聞こえる便利なことば。広範囲にピンポイントとか、多少外れたピンポイントってのはどうでしょう。

それは...

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/08 12:29 投稿番号: [84613 / 177456]
徳川埋蔵金だそうです。(by   糸井重里)

マーシャルロー

投稿者: reinhalt3 投稿日時: 2001/10/08 12:28 投稿番号: [84612 / 177456]
先日レンタル屋で借りたビデオです。タイトルを日本語にすると、「戒厳令」です。
アメリカ陸軍の将軍の指示で、イスラム教の指導者を密かに拘束したことにより、話が始まりました。指導者解放を要求するテロリストたちがアメリカに潜入し、次々に自爆テロを起こします。
主役のFBI捜査官は、テロ防止に奔走します。しかし、事態は好転せず、将軍はニューヨーク市に戒厳令を発します。市内では、軍隊が治安維持のために警備につき、アラブ系住民をことごとく逮捕します。特にテロに関係すると思われる者に対しては、拷問をします。
結局、最後はFBIが将軍を逮捕して終わりました。
現実の世界と、少し似ていますね。

お、外務大臣

投稿者: hisa4a 投稿日時: 2001/10/08 12:25 投稿番号: [84611 / 177456]
昨晩戦争ニュースで遅くなり、今頃目を覚ましたら、外務大臣が記者会見しとる。

昨晩は蚊帳の外だったのに。

ヨカッタヨカッタ。

アフガンに何がある

投稿者: bangkok6969 投稿日時: 2001/10/08 12:24 投稿番号: [84610 / 177456]
アフガンに何がある??
アメリカ   イギリス   が利権獲得の為に
アフガン進行か!!
報復だとか言ってるけど   絶対にアフガン
に何かあるはずだ

>returncode0c7

投稿者: vivaldi200x 投稿日時: 2001/10/08 12:24 投稿番号: [84609 / 177456]
zabuton 2mai...

<re:あのビルで

投稿者: kabutennis 投稿日時: 2001/10/08 12:24 投稿番号: [84608 / 177456]
確かにある会社は前回のあのビルが
テロに遭ったとき事務所を出たと
きいたことがある。

やはり賢い経営者の元で働く必要がある。

多分、反米の人は、

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/10/08 12:24 投稿番号: [84607 / 177456]
日本は、アメリカには逆らえ無いから、自分達のこと「アメリカの犬」なんて表現してるけど、本当は、イスラムが怖いだけなんじゃないの?   アメリカは何言われたって、ここで(掲示板)糞味噌言ってる奴は相手にしないけど、   イスラム教侮辱すると、彼等マジで殺しにかかってくるからね。

あなたも十分馬鹿だってば

投稿者: fjhgjghjgh 投稿日時: 2001/10/08 12:23 投稿番号: [84606 / 177456]
ばればれの年齢詐称してるあたりがいかにも厨房臭くて・・・・・・・・・好きになりそうです。。
だって馬鹿って面白いんだもん。

核心

投稿者: nothing_you_can_do2 投稿日時: 2001/10/08 12:23 投稿番号: [84605 / 177456]
>反独断先行的感情

感情じゃないよ。
まあ、いいか・・・

>キャンプ=アルカイダ=らでぃんの関係組織。当たっていないのか?

何年も前からテロを計画していて、
さらにアフガニスタンが攻められることも判っていたのに、
どうして『基地』が存在すると思う?

それとね、君だったら『キャンプ』をどうやって造る?

俺だったら、民家を連ねてその一角に造るけどね。

>さっきの裸人は、影武者か?証拠は

影武者である証拠はないよ。
本人である可能性はもっと低いけどね。

>真実なんて、どう証明するのさ?過去を溯るんだろ??それこそ、膨大な資料・証拠から究明しなければならないじゃん。

それができるのが『世界』だよ。

>marchingpeople様へ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/10/08 12:23 投稿番号: [84604 / 177456]
民主主義と指導者

またまたご返事ありがとうございます。
少し長文なご意見にあなたの、また違う側面が伺えて
同感できるところも多く嬉しく思います。

アフガニスタンの悲惨な現状を見ますと、民主主義の良さが
際立って見えますね、たとえ主義主張が違っても相手を殺す
ところまではいきません。
この掲示板でも数々の対立や、誹謗中傷がありますが血を流す
ところまではエスカレートしません。

民族の対立も、ユーゴスラビアを例に取りますと「チトー」
という指導者のもとでは融和が図られ、オリンピックの開催まで
成し遂げた国が、その死後民族主義のみをよりどころとする
誤った指導者のもと混乱と戦いに陥った。
アフガニスタンも数多くの民族が国として存続するなら
融和しか方法がないはずですが、対立と復讐にあけくれ
絡みあった糸をほぐすすべがないほどです。

>戦争はメリット、デメリットを抜きにすると悲惨な結果になるようです

第二次大戦以前の戦いでは、メリットが重視され、戦いに勝っても
そこを統治し利潤を得るためのものだったと思います。
それゆえに一般市民の犠牲は少なくして、経済活動まで破壊する
ほどの争いはしなかったと思うのですが、悪魔的なこんどの争いを
見ていると、どんな解決法がベストであるか難しいところです。

>苦悩して決断しなければなりません。

ブッシュ大統領が「新しい戦争」と唱えていますが、それならば
大いなる苦悩のもとに、「新しい平和」にも心を砕かなければ
ならないと思います。

悲しみも時が癒すと言いますが、まだまだわずかな時間ですが
アメリカ国民の中にも、冷静な対処を望む声が上がっているとか
「村上龍」のメールマガジンの中に「あの日常」という言葉を使って
市民生活の日常の大切さを希求する声が高まれば、戦争という
非日常的な事柄も、相手のない相撲のようになると例えてました。

前にも書きましたが、間違いを修正する能力には長けていると
思われるアメリカですので、こぶしを振りあげてもその結果には
充分注意を払い、修正もすると(少し甘いかな)望むしかありません。

戦争の最大の制御力は、やはりその国の利益に適うかどうか
お互いに滅亡しては意味がないと思います。
タリバンにも少しその傾向が現れているように思いますが
いかがでしょうか?

とにかく「オサマ氏」だけは判断がつきかねます
この問題が解決を難しくする最大の原因ですね。。

宛先を間違え失礼し¥ました。
残念ながら攻撃が開始され
今はただオロオロするばかり。

>タイトル: なんだ、単なる勉強不足か

投稿者: tes_juliet 投稿日時: 2001/10/08 12:23 投稿番号: [84603 / 177456]
勉強???勉強なんかしないよ〜!偉いねえ、君。中東研究科?政治専攻?

>友達いないようだね。

いるよ。その台詞はどこから出るの?ねえ、なんで、そんなこと言うわけ?(笑)

>言っとくけど、こんなこと世界中の国の人たちに聞けばいろいろな答えが返ってくる。

そりゃそうだよ!そんなの。色々な人がいるよ。

>それを聞けば解ると思うんだけどね。
アメリカがいかに嫌われているか、勉強したら?

やだよ、そんな暇ないよ(笑)

>答えられないのにどうしてブッシュを支持してるの〜?
しかも世界から信頼されているとか言ってさ。
それはあなただけの世界じゃん。(笑)

ニュース見てないの?英仏露伊…も支持してるよ。

>多くの留学生は、今回の一件を冷静に捉えてるよ。
あなたみたいのは、圧倒的に少数だけどね。

留学生なんか、いないよ。私の周りじゃ。そんなこと知ったことじゃないけれど、君のような意見の方が圧倒的に少数だね。新聞見てるの?

>何で俺がこの質問に答えなきゃいけないの?(笑)

私だって、やだよ、もう。。

>アメリカかぶれさん!

相手を威嚇するような言い方だね。
ねえ、何でアメリカを選んだの?そんなに嫌いなら帰ったら?(笑)

>tes_julietさんへ(横レス)

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/08 12:23 投稿番号: [84602 / 177456]
全面的にアメリカの今回の措置を支持できるというのも
疑問に感じます。


米支持=「アルカイダを皆殺し」
って言ってるようにもとれますが...
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