対米全面テロ

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ザヒル・シャー国王の亡命

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/04 17:37 投稿番号: [80859 / 177456]
相続争いで弟に追い出されたそうだよ。
王政の国じゃ、よくある話だよね。

なるほど

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/04 17:37 投稿番号: [80858 / 177456]
>情報化社会でテロリストはインテリになった、
>末恐ろしいほどの敵意と実力(情報、資金力)が合体すると
>アメリカの通常兵器よりも恐ろしい。

ヤクザと一緒だね♪

ごめんなさい>udon1001さん

投稿者: serpent_owl 投稿日時: 2001/10/04 17:31 投稿番号: [80857 / 177456]
  すてはん氏ですが、どうやら僕が撃沈してしまったようです。楽しみを奪ったようで、申し訳なく思います。

RE:満員電車に乗って感じた事

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/10/04 17:29 投稿番号: [80856 / 177456]
駅での殺伐とした光景は訓練されたものである、だからさほど怪我人が出ていないのが現実
それは危機的状況に慣れてしまっているからである
日本人は自分の頭には石が飛んで来ないと言う気楽さが良くない
間違った安心感である
情報化社会でテロリストはインテリになった、
末恐ろしいほどの敵意と実力(情報、資金力)が合体すると
アメリカの通常兵器よりも恐ろしい。

彼らは法的整備が遅れ楽観的な日本人のメンタリティを一番良く知っている。

自由の女神⇒世界貿易センター復興(7棟)

投稿者: b189985671 投稿日時: 2001/10/04 17:29 投稿番号: [80855 / 177456]
自由の女神⇒世界貿易センター復興(7棟)
世界貿易センター復興(瞬時)
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

>他人は、

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 17:27 投稿番号: [80854 / 177456]
私の書き込みが若干抽象化しすぎて誤解されている感あり。

>自己満足できるかが問題

その自己満足の条件充足が、達成されるか否かが保証されていないということ。

>パイオニアはいつも不安定な事物と隣り合わせです

不安定な精神を持つもの、それは愚者だよ。

テロの解決方法

投稿者: hokubu54 投稿日時: 2001/10/04 17:24 投稿番号: [80853 / 177456]
テロが、人類の基本的な営みを脅かす、許しがたい行為であることは言うまでもありません。
では既に発生してしまった今回のテロに対しては、どのように対処すべきなのでしょう?

1.関わったテロリストを逮捕し法のもとで処罰する。
2.テロ組織の全容を解明し、崩壊させる。
3.テロの育成の土壌となっている国家・地域・社会を崩壊させる。

これらは、現在アメリカが行おうとしているアフガニスタンに対する軍事攻撃によって、ある程度は実現できるかもしれません。国民の怒りを鎮めるという点でも一定の効果は有り得えましょう。

が、最も重大な問題、即ち“テロを行わせる原因・動機を消滅させる”という点で、根本的な解決にはならないと考えます。たとえ、オサマ・ビンラディンとその一味が今回のテロの首謀であり、彼らを支援しているのがタリバン政権だったとし、アメリカがそれらを徹底的な軍事行動により一掃できたとしても、です。なぜなら、テロの原因が広く“アメリカの外交方針に対する嫌悪”に名根ざすものと考えられるからです。更には、“アメリカが引率し統合しようとする資本主義社会システムそのものに対する嫌悪”と言っても良いかもしれない。

短期的には制圧できたとしても、イスラム諸国(或いは他の宗教圏においても)、アメリカの強引な展開に対し、新たな憎悪を生む危険性が高い。そのような人間の心理に宿る憎しみは、長期的見れば問題の拡大・複雑化につながるだけなのではないでしょうか。(ビンラディンを逮捕せず放置したとしても、同じようなテロが二度と起きないのであれば、彼を処刑した後にフォロワーに再びテロを起こされるよりもマシと言える。)

アメリカを始めとする西洋諸国(日本も含む)から見れば、アフガニスタン社会における民主主義や行政・司法制度、或いは経済の仕組みは、原始的で不公正極まりないものかもしれません。(アメリカがアフガニスタンの司法制度の下でビンラディンを裁くことを良しとしないならば、米国に連行することで合意すればいい。)ただし一方でアフガニスタン側から見れば、アメリカの言う「正義」「自由」「民主主義」はどう映っているのでしょうか。西洋文化に近い文化を持つイスラエルに荷担し、パレスチナ人を苦しめることが「正義」と言えるのでしょうか?西洋先進国には、自分達の価値基準、規範、信条こそ正しいものと見做し、異なるものを強引に統合しようとする傾向がみられます。強い宗教的信仰を持つ民族に対して、そのような一方的な行動に出ることは、“宗教的・文化的侵略と弾圧”と見られても不思議はありません。

では、今回のテロ事件、どのように決着をつけるのが最善なのでしょう?以下、私案です。
1.まずアメリカ政府は、タリバンと直接交渉をする。(第三国で行う。)
2.アメリカからの要求(テロ容疑者の引渡しと潜在組織の撲滅等)を明確化する。
3.容疑者特定の根拠となる証拠を提示し、タリバンに納得させる。
4.タリバンが過去に支援した対米テロ行為については、遡及して追求することはしない。(問題を更にややこしくさせるだけ。証拠が明確である場合は別。)
5.アフガニスタン側が非難する過去のアメリカの政策については、理にかなう範囲で素直に非を認め謝罪する。
6.タリバンが証拠の正当性を認めずビンラディン引渡しに応じない場合には、他国を交えてその正当性を議論し、圧力をかける。(軍事包囲網、経済的制裁など。)
7.対米テロを生み出す原因を両者で徹底的に議論し、改善策を見出す。(新たな社会制度の仕組み作り、対抗勢力との関係調整、貧困を無くす経済発展のための支援等、アメリカのみならず国際社会全体として協力していく。)

「こんな甘っちょろいことでは問題解決にはならない」とのご意見もございましょう。そのとおりだと思います。しかし、このような国際間の問題は簡単に解決するものではありません。自分達の要求を満たすことを優先するあまり一時的解決に走ると、問題を更に悪化させる危険性が高い。もつれた紐を解くように、根気良く時間を掛けて挑む必要があると思います。

テロの解決方法について意見を求めます。

他人は、

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/04 17:22 投稿番号: [80852 / 177456]
>だが、それは誰も保証しないよ。

他人は他人です。
自己満足できるかが問題なのです。

>不安定な事物、不定な出来事に自分の精神を依拠させるのは、愚者ではないのか。

パイオニアはいつも不安定な事物と隣り合わせです。
私はそれを愚かとは思いません。

>脅威です

投稿者: aug3577 投稿日時: 2001/10/04 17:21 投稿番号: [80851 / 177456]
同様にIRAの仕込んだ眠り爆弾も脅威です。何年も眠っていきなりドカーンですから。
「地雷」はそもそも、侵入を防ぐ防衛兵器です。適切に使用すれば、強力な攻撃兵器を持てない日本に取って有効な兵器となります。

地雷が悪いのか?それとも、ルールや先の事を考えない人間が悪いのか?

いくら、地雷を撤去しても
埋める人間の考えが変らない限り意味は無いでしょう。

こうすることによって

投稿者: roozsoxkabe 投稿日時: 2001/10/04 17:17 投稿番号: [80850 / 177456]
英米が、手を出しにくくしてるんじゃ?
策略だと思います。ましてメディアでそんなことを公開するんだから。。

>>>煽ることに価値がある

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 17:16 投稿番号: [80849 / 177456]
>やはり物事を成し遂げてから死にたい

だが、それは誰も保証しないよ。

不安定な事物、不定な出来事に自分の精神を依拠させるのは、愚者ではないのか。

放言失礼!!

10/5 16時半、ラーメンでも食いに。

投稿者: takimasanori 投稿日時: 2001/10/04 17:14 投稿番号: [80848 / 177456]
いこうーっと。平和が続けばよかったのになあ。つらい時期に生まれてきた。これから、、、みんな、精一杯がんばろうね。

RE:報復攻撃に備えて12歳が徴兵?

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/10/04 17:13 投稿番号: [80847 / 177456]
>タリバン政権が徴兵として各家庭を個別訪問し
>12歳からの少年を強制的に軍に兵として差し出すよう強制しているという。

生まれながらにそういう環境で育ったのだからしょうがない、
孤立と貧困は人に恐怖と怒りを増幅させる
だから神に頼るしかない
そしてその要因がキリスト圏支配者への憎しみであると合理付けする
だから原理主義思想が生まれてくる

原理主義は民族主義と道義である。
第二次世界大戦も民族主義の台頭が原因。

re:満員電車に…

投稿者: n7053jp 投稿日時: 2001/10/04 17:12 投稿番号: [80846 / 177456]
というよりは、人は、パニックになると人が大勢向かう方向へ一緒に逃げる傾向が強いらしいです。(それで押し合いになって死傷者がでたりする)
まずは落ち着いて一番安全な場所もしくは手段を探せってことですね。

心中お察し申し上げます。

投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/04 17:11 投稿番号: [80845 / 177456]
私ももし息子が被害にあっていたらと考えると正気でいられるものか不安です、
ですがなくなった方はもう戻りません、
わたしならアラーのためなら命を賭け、
男尊女卑がまかりとうっている
イスラムの改教に没頭するでしょう、
当然ラディン一派は徹底的に壊滅
することを望むでしょう、
恐怖と信仰をはかりにかけ
1個人が恐怖よりも信仰が勝つと言う
愚行を正すことだと思います。
ちなみに私はイスラム教とイスラム原理主義が別物とは思ってません、イスラム教が
原理主義を生むのです。

読売新聞の記事に関する質問ですが…

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/10/04 17:10 投稿番号: [80844 / 177456]
【タシケント3日=花田吉雄】アフガニスタンのザヒル・シャー元国王とともに暫定政権樹立をめざす反タリバン勢力「北部同盟」代表は3日、元首選任や組閣のために招集を計画している国民大会議について、今月中旬にも発足させる方針を明らかにした。北部同盟の中核的な存在であるラバニ大統領のユヌス・コヌニ顧問(政治担当)が当地で語った。
  国民大会議は今月1日、ローマで亡命中の元国王と北部同盟が、タリバン政権後の国内政治基盤として招集を決めたもの。

この記事では、すでにタリバン政権が崩壊することを予測した上で、ローマに亡命中の元国王と北部同盟が召集を決めているととれるのですが、もともとアフガニスタンの国王は、タリバンから逃れるために亡命していたのでしょうか?それとも、ロシア侵攻の際にすでに亡命?
また、北部同盟も、テロ、過激派と呼ばれる行為をしている、との掲示も目にしたのですが、どなたか詳しくご存知でしたら教えて下さい。

地雷撤去

投稿者: aug3577 投稿日時: 2001/10/04 17:10 投稿番号: [80843 / 177456]
現在、マスコミで問題となっているのは
非正規戦で用いられた
地雷やブービートラップと言われる仕掛け爆弾です。
戦争にもルールがあり、正規の軍と軍が戦えば「湾岸戦争」の様に地雷や機雷が戦後にまで脅威となりません。

が・・・ゲリラ戦に代表されるルール無用非正規戦では、後々まで禍根を残します。

テロリズムもそうですね。

相手にしたらあかん

投稿者: udon1001 投稿日時: 2001/10/04 17:05 投稿番号: [80842 / 177456]
外勤から帰ってきたで
qwery999さんちかうねん。
そら熱分解は知ってるででも、たき火でも爆発が起こるて言うさかい
おちょくちゃねん

でも相手にせんとくは
ほな又仕事に戻るわ、サイナラ

>人はパニックから学ぶ

投稿者: tai198019 投稿日時: 2001/10/04 17:02 投稿番号: [80841 / 177456]
  明石の例は実際に事故が起こったからパニックになったのだ。しかし、あなたは意図的にパニックを引き起こそうとしている。そこから何を体験し、学ぶことができるのでしょうか。

報復攻撃に備えて12歳が徴兵?

投稿者: bito626 投稿日時: 2001/10/04 17:02 投稿番号: [80840 / 177456]
タリバン政権が徴兵として各家庭を個別訪問し12歳からの少年を強制的に軍に兵として差し出すよう強制しているという。

日本で12歳といばカツオやのび太ぐらいだろ、かわいそうというか信じられない。

脅威です

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/04 17:01 投稿番号: [80839 / 177456]
>タリバンが埋めた地雷が脅威となるようであれば、タリバンはイラク以下の存在であると認めなければならないよ

アフガニスタンに存在する地雷を撤去することは難しいですよ。

検知が出来ないからです。

『何か』を犠牲にして撤去は可能らしいです。

満員電車に乗って感じた事

投稿者: sekuharasareruyo 投稿日時: 2001/10/04 17:00 投稿番号: [80838 / 177456]
我先に降りようとする。またギリギリに乗ろうとする。
乗り換え駅では、押したり割り込んだり...階段や改札口は、ひどいもんだ

駅員さんのアナウンスが聞こえないのか?「押し合わずに、お降り下さい。降りる方の後に、ご乗車下さい..」


きっと災害が起きたら、我先に安全な場所に行こうとするんだろうな

パニックというより、自分さえ良ければ..が、丸出しだと思う..

だいじょうぶだって!

投稿者: opoo5353 投稿日時: 2001/10/04 16:59 投稿番号: [80837 / 177456]
アジア随一がどうしたの。世界においての存在感というものを言いたいのです。
(特に国対国のような場合において)
平和ボケ/の−天気国家と言う点では,
他の先進国よりかなり特徴もった国ですが。
こんな日本が大好きですから,このまま
のほほんと生きていきたいものです。

>>煽ることに価値がある

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/04 16:58 投稿番号: [80836 / 177456]
>人間はいつ死んでもおかしくない、

正論ですが、

>常にいつ死んでも後悔しないように生きていれば

そう考えている人間は少ないと思いますが。

やはり物事を成し遂げてから死にたいでしょう。
(私はそうです。)

>地雷撤去

投稿者: Leatherwingbat 投稿日時: 2001/10/04 16:57 投稿番号: [80835 / 177456]
黒柳徹子の番組ではアフガンの民家や井戸
の周囲に仕掛けられた地雷は旧ソ連が残した
ものと伝えていましたが。

人はパニックから学ぶ

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/10/04 16:56 投稿番号: [80834 / 177456]
明石の歩道橋の事故でも最悪の事態を想定できなかった主催者、観客に責任大
歩道橋へ向かえば大丈夫だと安心し
その結果パニックになった
そのパニックの恐怖が刷り込まれて人間は危険な場所を避けようとするから
パニックは必要な体験となる

そのパニックすら起きない日本人は
実に脳天気!

>煽ることに価値がある

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 16:54 投稿番号: [80833 / 177456]
>どうせ死ぬのであれば、後悔はしたくはないでしょう

人間はいつ死んでもおかしくない、常にいつ死んでも後悔しないように生きていれば、
別にテロが起ころうが核戦争になろうが、関係ないだろ。

なんか完全にトピ違いだな、この書き込み。

パニック!

投稿者: aug3577 投稿日時: 2001/10/04 16:51 投稿番号: [80832 / 177456]
危機管理を司る者達は戦前から
日本人はパニックに陥り易いと考えていた。
私はそうで無いと思っていた。阪神淡路の震災で取った秩序ある行動は、関東大震災でパニックを起こし他国民をリンチした時とは違うと・・・

が明石の歩道橋事件・・・
日本人はパニックに強いのでは無く単純に危機管理意識が無いだけだと思う。

国際法廷:中央アフリカ批准国#41

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/04 16:50 投稿番号: [80831 / 177456]
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

以下、ICC-INFOニュースグループ、ICC事務局員よりのニュースレター抜粋:

From: Tunga Ganbold <cicc4@i...>
Date: Wed Oct 3, 2001 5:12 pm
Subject: Central African Republic: No. 41

On Wednesday, October 3, the Central African Republic ratified the Rome Statute of the International Criminal Court, thereby becoming the 41st State Party to the treaty.

(要約)
水曜日10月3日付で、中央アフリカ共和国が第41番目のローマ条約批准国となりました。

これで【残り19カ国!】批准スピードは驚異的に速まるばかりです!ちなみにこの事務局員は2003年の夏までには全60カ国の批准が完了して条約が発効されるものと見ています。最大の障壁となるのが、先進国のアメリカ、イギリス、日本などの批准です。しかし、60カ国の批准がこのペースで高速で完了しても、これら先進国に対しては条約に加盟しない限り条約の既定を適用できません。

アメリカは批准に向けて前向きになっているという情報もあるのですが、まだまだ楽観はできません。まずは日本!とにかく日本政府を批准へ向けて邁進させることです!

国際刑事裁判所(ICC)設立の背景情報はこちら:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=80527

煽ることに価値がある

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/04 16:50 投稿番号: [80830 / 177456]
>そう不安を煽ることもないだろ。

不安を煽るのは一種の薬のようなものですよ。

ここの掲示板読者の方々の考えに幅を持たせる為にです。
(悪気があってやっているわけではありません。)

どうせ死ぬのであれば、後悔はしたくはないでしょう?

だから、対処法を見出すことが重要なのです。

今のままでテロを起こされて、
多くの友人、親が犠牲になっても泣き寝入りするだけですからね。

そうならないようにするのがベストだと思いますが。

パニックは意味がない

投稿者: tai198019 投稿日時: 2001/10/04 16:49 投稿番号: [80829 / 177456]
  パニックにさせて、何かいいことがありますか。警告は大切ですが、パニックを起こさせるまでの過剰な警告は意味がない。
  テロリストならともかくパニックを起こしてメリットを得られるとは思わないが。

>やはりパニックは健全!

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 16:48 投稿番号: [80828 / 177456]
>パニックになって不安になる方が

不健全で、心を落ち着かせて、平静に生きるのが、健全だよ。

やはりパニックは健全!

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/10/04 16:46 投稿番号: [80827 / 177456]
パニックになって不安になる方が
パニックになる前に死ぬよりまし
何も起きないんだと漫然と生活しているより
緊張感が大切である!

パニックを起こさせないように

投稿者: tai198019 投稿日時: 2001/10/04 16:43 投稿番号: [80826 / 177456]
  警告を何も悪いとは思わないし、常に最悪のことを考える人も必要だと思う。しかし、それを流すタイミングと聞かす人間が問題では。危機を訴えるのは結構だが、タイミングを間違えば被害が大きくなったり、余計な問題が増える。危機を知らせてもなんら手の打てない人に教えても不安を広めるだけで、何もできない。

>悲しんでるのは貴方だけではない!

投稿者: t_rex99 投稿日時: 2001/10/04 16:43 投稿番号: [80825 / 177456]
>女々しい

どこが女々しいんだ?
俺には勇気、に見えるがね…。

>日本は大丈夫ではありません

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 16:42 投稿番号: [80824 / 177456]
そう不安を煽ることもないだろ。
人間は必ず死ぬ。別にテロで殺されたとしても、老衰で自然死したとしても、死ぬのは同じ。生きてる時間がちょっと長いか短いかの差だよ。

Re:地雷撤去tsatod

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/04 16:41 投稿番号: [80823 / 177456]
>本来、地雷はジュネーブ条約(だったかな?)で埋設した者はその位置を書面に残し目的が終了しだい、撤去する決まりになっている

これは、知らなかったが、有り難う。

兎に角、今まで、反米派や反日派等が、まるで内紛でも起きそうな勢いで、この掲示板上で遣り合ってきたけど、(私も含めて)    tsatod 氏の様なこんなに、前向きな意見が有ったでしょうか?   私はハッ!と我に返された様な気がします。

araporoさんへ

投稿者: t_rex99 投稿日時: 2001/10/04 16:37 投稿番号: [80821 / 177456]
>でも、私の心の中では同じ重さで復讐心が渦巻いています。
>私の兄の命は、テロによって失われて良い命ではありません。
>運が悪かった、と、いわれる命でもありません。
>できることなら兄を傷つけた犯人を殺して、八つ裂きにしてやりたい。

悲しい出来事ですね。
お気持ち察します、などと軽々しく言えないほどの悲しみだと思います。
でも残念なことに、「運が悪かった」と考えるしかあなたの悲しみを静める
道は他には無いと思います。
憎しみが憎しみを生み、八つ裂きにしたところで今度はあなたが憎しみの対象に
なるかも知れない。そんな結果はお兄さんも望まれないでしょう。
他人だからそんな冷静なことを言えるんだ、とおっしゃるかも知れません。
確かにその通りです。でも私はそれでも、あなたのその怒りと悲しみのエネルギーが
新たな憎しみのエネルギーを生み出さない事を祈ります。
犯人は正しく裁かれるべきです、間違っても復讐によって新たな憎しみを生むべきでは
ありません。
わずかな奇跡であっても、元気で帰ってこられることをお祈り申し上げます。
もし、万一の場合には安らかに眠られんことを。

>RE:恐怖を煽るのは

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/04 16:37 投稿番号: [80820 / 177456]
>むしろパニックになるほうが健全

パニックは、不健全だよ。

日本は大丈夫ではありません

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/04 16:36 投稿番号: [80819 / 177456]
>日本なんて世界からみたら   面白味のない国じゃないですか。

面白いですよ。
アジア随一の経済大国+アメリカの飼い犬

>国内で米国でおきたようなテロは発生しないでしょう。

どこでもテロは起こせますよね。

タリバンは勝ちたければ補給路の一つの日本を叩くことです。

そうすることで戦況は多少有利に働きます。(タリバン側に)

そう言えば、潜伏しているテロリストのはなしはどうなったのでしょう。
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