対米全面テロ

＞中国はアフガンに落ちた不発巡航ミサイルを持って帰りましたね。
タリバンと相当仲良しでないとこんな事は出来ませんよ。

持って帰った…それは事実なんですよね？
僕はよく分かりませんがいつの話ですか？
でも…と言う事は中国がタリバンと繋がってるという話なんですよね。
でも繋がってるという話はあなたの「推測」ですよね？
「推測」なんですよね？
じゃあところで

＞既に賢明な政治家はテロと合従連衡していますよ。
表向きはテロを批判しながら、密かにテロと通じてテロの不安なく儲ける。

というのはテロと繋がってると「断言」してますよね？
「推測」の文章ではありませんよね。

じゃあ…いつのその中国の話があったのかと言う事と
中国がタリバンと繋がってると言う事がどんな意味を持っているのかと言う事と
あなたの話は「推測」か「事実」なのかを教えて欲しいです。

後方支援確立に手間取る 　 アフガン作戦行動でアメリカ

それでは、タリバンが正しいという事ですか?
タリバンがイスラム教を間違った教わり方をしたからしょうがないと・・・

みんないろいろ詳しいね！
びっくりだよ！

ところで昨日のあいのりスペシャル見た？

息抜きも必要よ！

大変失礼なこととは思いますが見逃しておけない私の性質・無礼をお許しください。
あなたに私の過去ログと、ganbare100の過去ログを見ていただけませんか？
お手数をおかけして申し訳ありませんがよろしくお願いします。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1576000/1576186.stm
「In other developments」（その他の展開）より：

* US issues warning that "symbols of American capitalism" may be targeted in Italy in the coming month

アメリカは、次の数ヶ月の間にイタリアにおける”アメリカ資本主義の象徴”に対してテロが行われる可能性があると警告。

＞アメリカは、違った価値観を自分と同じ価値観で見る

アメリカの場合、「自由」と「民主主義」（あと、「資本主義」）という大前提の価値感があるが、
元来移民の国だから、相当多様な価値観を包摂していると思うよ。
＞イスラム諸国は、違った価値観の干渉を許さない

イスラム圏も、多種多様な民族の集まりだから、同じ宗教を信じているとはいえ、そこには非常に多様な価値観がある。

その点、単一民族に近い日本は、より「井の中の蛙」状態だと思う。

＞大多数の国民同様、わからないようだね…。

テロだけなら６０００人、報復爆撃なら数万人、ＢＣ兵器での報復テロとその報復合戦が始まったら数十万人、第三次世界大戦に拡大したら数百万人。

論理は、結局はある因果律を他の因果律で置き換える事しかできません。

よってたつ公理系が違う場合は、いくら論理的に詰めても、混乱するだけです。何も得るものはないでしょう。

そのわりには、後が早かったような・・・。

ＦＢＩは又別なんだろうか。

同じ罪として裁かれるべきだという考えは、世界史からみればすでに常識外れ。というか、意味がない。
戦争の権利を放棄した私たちが望むのは、せめてのちの世において少しでも多くの人を幸いにしてくれる技量といくばくかの人間的良心と世界に通用する常識のある国が、戦いにおいて勝利を収めてくれることだけだ。
戦争のない世界なんてありえない。そんな幼稚な妄想を捨てないと、「人殺しは悪い人」レベルの話から進展できないよ。
たとえば、幼児の首根っこを抑えて切りかかってる人間からその子を救うのに、暴力なくして何ができる？
守ろうとして「楯になり切り殺される」道しか親にゆるさないほどあなたは偉いわけではないだろう？

＞実際は誰が通じてるのかを言ってくれないと…

中国はアフガンに落ちた不発巡航ミサイルを持って帰りましたね。

タリバンと相当仲良しでないとこんな事は出来ませんよ。

＞確かにそうかもしれないが、日本でも人種差別はひどいよ、アメリカ以上に。

アメリカ以上に人種差別が酷いという
証拠はあるのかい？

＞在日韓国・朝鮮人や中国人に対する差別
はおぞましい程だし、黒人や有色人種に対する偏見も尋常ではないと思う。

おぞましい程の差別？
在日韓国・朝鮮人なんて、
むしろ優遇されているじゃないか。
「特別永住権」という代物まで
与えられている。
それに、在日の連中は犯罪やら何やらを
起こしても、総連や民団や人権派なんたら
の圧力によってもみ消されている。
ていうか、本当に日本での差別が酷かった
ら祖国に帰っているだろうよ。
ま、その祖国でも彼らは差別されている
んだけどね。

また、黒人や有色人種の差別なんて
欧米に比べればかわいいもんだろうよ。
あなたは、なにを根拠に偏見も尋常では
ないと言っているのかな？

＞そのくせ、白人には媚を売ったりしてるんだよ、黄色い猿のくせに、日本人は…。

媚売っているのはいるだろうけど、
黄色い猿なんていう白人的な見方
をしている君自身が、白人に媚を
売っているような気がするんだが。

＞だから、軽々しく他国を非難するのは止めたほうがいいと思う。

あなたこそ、日本について軽々しく語るのは止めたほうがいいよ。

＞あなたの話をトータルすると、「正義や自由」のために罪のない人が死ぬのはやむを
得ない、また自分達が犠牲になってもそれを願うということですよね。
私には、テロ犯と同様の考え方に思えます。「正義と自由」を「イスラム教」にかえれば、考え方は、同じでしょう。
何を大事に思うかが違うだけです。

↑と言うことは、あなたは自由社会の言う「正義と自由」とテロ犯の言うところの「イスラムの正義」は同じで、テロ犯は責められるべきではないということですね？。

あなたは、テロ犯のよき理解者ですね。

私のような凡人には理解できませんがね。

　 元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない。読めない。ＡＢＣが分からない。分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入れちゃいますよ」
　 北関東の事務所長は目をうるませながら、こう言う。
「そういう子も、任務達成のためには入れますよ。分数どころか九九さえできないのもいる。自衛隊はまるで社会の吹き溜まりですよ。上の人は何を考えているのか。情けない」
　 低レベルとは言ってもいちおうは医者の診断が義務付けられており、障害者はチェックされる。
「いくら何でも、障害者を入れるようなことはしません。そういう人を入れたら、上司や同僚を射殺した山口事件のようなことが再び起きかねないですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単に知能が低い、というだけの人なら入隊してもらいますよ」
　 と元部長がこう語れば、事務所長が意味ありげにこう話す。
「禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら誰でも入隊できる。それはチラシにさえ明記してあります。逆に言えば、禁固刑さえくらってなければ、前科何犯でも入隊できるということです」

　　　　　　　　　　 「裸の自衛隊」より

　 もう少し考えた方が良くないか？

＞娯楽としての公開処刑を行っているみたいです。

でその根拠は？思いこみの比重が高そうに聞こえますけど。公開処刑はタリバンのお箱じゃないですよ。
フランスの新聞で見たサウジアラビアとクエートの公開処刑の写真はすさまじかったです。
戒律の厳しいイスラム国家ではごく普通のことみたいです。それを単に、「野蛮」→非文明→打倒
の図式でしかとらえないとブッシュさんの思う壺にはまっちゃうんじゃないですか？

＞女性は見に行く事はできないそうですし・・・

こないだ見たテレビでは、公開処刑の場だというところにブルカの女性が何人もいましたけど。

＞女性はタリバンに対し、守ってもらっていると意識は皆無・・・

「これはみなさんのため」といくら言っても、制度的なもので行動がされれば恩恵を感じるのは
むずかしいでしょう。「安保条約」があって我われはアメリカに守ってもらってるという意識
を持つ人がどれだけいるでしょう。

＞タリバンがイスラムの教えを理解しているとは、思えない。

タリバンが理解するかどうかではないんじゃ・・・もともとは神学生なんですから、教義の運用というか
イスラムの教えの理解のさせかたが問題なんじゃないですか？

タリバン＝時代遅れ＝凶暴＝打倒対象のアメリカ型官制思考回路以外にも考えかたはあるんじゃないですか？

＞小泉クンは 　 テロが悪なら戦争も悪だってことが理解できないのかな？

大多数の国民同様、わからないようだね…。

相手をするというより…
彼の話の気になるところを少し突っ込んでみたいと思いまして
(単なる興味本位かもしれませんが)
もう少し様子を見てみますね

米諜報力の限界（英ITNの記事の要約：9月14日付）

http://www.itn.co.uk/news/20010913/world/12intelligence.shtml

英ITNの記事"How the world's elite spies failed"（トップ・スパイたちがどのようにして失敗したか）によると、米諜報機関（NSA-国家安全保障局、CIA-中央情報局）が今回のテロを未然に察知することができなかったのは、テロリストたちの圧倒的な組織力（ネットワーク）に翻弄されたからだという。そしてそれは、元米海軍大将のEugene Carrolによれば、米当局側の人材の欠如によるものにほかならないらしい。さらに、元NSA幹部のWayne Madsenによれば、米諜報機関の決定的な欠陥は技術的な問題ではなく、実際にビン・ラディンなどの組織に潜入する術と人材を持たないことだという。

昨年、NSAの局長Mike Hayden大将は、NSAが世界規模で起こっている通信技術革命に遅れをとっていることを認める発言を行った。さらに、ビン・ラディンの組織がNSAよりも優れているテクノロジーを保有していることすら認めていた。しかし、今回の作戦に関しては、ハイテクよりもむしろローテク戦術を察知できずに、先端技術にのみ固執し矛先を絞ってしまった米諜報機関に問題がある、と多くの専門家は指摘する。

Madsenによれば、テロリストは個々の非常に小さな単位で行動したため、バックにある広大なネットワークの存在を察知することができなかったという。また、彼は、おそらく4機の航空機のハイジャッカーたちは互いの存在すら知らなかっただろうとすら指摘する。つまり、組織力（ネットワーク）とはいっても、冷戦時に有効だった膨大な組織統制力ではなく、別次元の、個々に完成されたゲリラ組織のあまりに見事な組織力に翻弄されてしまったといえるのだ。

さらに、それに加えて長年の各組織間のライバル意識が、情報の正確な把握を遅らせた、もしくは不可能にしたのだとMadsenは指摘する。CIAとNSAの因縁は深く、組織間で情報を共有する習慣がないため、今回も有用な情報を十分に活用できなかった、というのである。

さて、英独立系メディアからのこの情報、みなさんはどう思います？

コンプレックスもなくただ明るいだけの人
ほどきもちの悪いひとはいません。

明るく戦争反対こそ「うざい」と思います
ひとはその経験で語ります。
それがどんなに暗いものでもそれを
背負って生きて行くしかないからです。

NYタイムズ紙早版ヘッドライン（3日付）

★パウエル米国務長官、米国の情報機関は努力を重ねていたが、９月１１日の同時テロ事件を未然に防ぐほどの情報を集めることができなかった、と釈明。

相手にしない方が、いいよ！

議論する以前に、偏った思想を持っていて、何の根拠もなく発言してるよ、あいつは！
私も、疲れました。

＞それで、「引き渡しに応じないから、はい爆撃」って誰が納得できるの？

誰も納得できないから、又テロにやられることになる。
小泉クンは 　 テロが悪なら戦争も悪だってことが理解できないのかな？

>>これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。

これまでの経過から、アメリカの揉め事に、各国の人々は巻き込まれてしまっただけ
だと感じます。
アメリカの多くの方々に中東問題に興味を持ってもらえることを希望します。


>> 今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。

意見の違いは仕方がないと思いますが、この発言だけは認められません。
しかたがない犠牲者とは、どういう意味なのでしょうか？
あなたからみて仕方ないのであって、爆撃されて死ぬ人にとってはとても納得できな
いでしょう。

アメリカ国内にテロが潜んでいたとしたら、そこを爆撃して死ぬ人がいても仕方がな
いといえますか？アメリカの方は賛成しますか？

私はテロはいけないと思いますが、あなたの理論が通るのならば、テロからみて、ア
メリカで死んだ市民は、仕方のない犠牲者だったのではないのですか？
テロを逆に認めてしまうことになるのではないのですか？


>>常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。

あなたの話をトータルすると、「正義や自由」のために罪のない人が死ぬのはやむを
得ない、また自分達が犠牲になってもそれを願うということですよね。
私には、テロ犯と同様の考え方に思えます。

「正義と自由」を「イスラム教」にかえれば、考え方は、同じでしょう。
何を大事に思うかが違うだけです。

自由だから違うとおしゃるかもしれませんが、「価値観の違うものを押し付けるアメ
リカ」はイスラムにとっては不自由にさせられているとしか見えないと思います。

日常生活でも、相手が善意からすすめてくれたものであっても、価値観が違いすぎる
ものは、なかなかありがたく受け入れることができないことは多々あります。
そして、むりやり押し付けられると、嫌がらせのように感じてしまいます。
そういう場合、野蛮・マインドコントロールなどという言葉を使い、すすめる相手が
おかしいと安易に片づけようとしがちです。

それなのに、相手に価値観を押し付けるときには、こちらが正しい・善意なのだから
と、簡単にいってしまえるのでしょうか？


>>もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるか
>>ってことを考えた事がありますか。

国の条約なのですから見放すとかは関係ないのでは？
もし、あなたのいうようであれば、アメリカは見放せばいいだけなのに、条約を結び
わざわざ自国を不自由にする必要があったのでしょうか？

もしそうしてやっているといったような考えが、アメリカの大半の方の考えであれば
、私個人は軍は撤退したほうがいいのではないかと思います。

沖縄での犯罪は、アメリカも、犯人を本国に帰してしまい、裁判さえもきちんと行な
われない、または自国に帰ってものすごく軽い刑を受けてすんでしまうことがあるの
はご存知ですか？
それらが慢心から起きていることでないよう祈りたい気分です。


>>我々達のメンバーの中には若いやつや家族をもった兵隊もいますが、犠牲者もでる可能性がありますが
>> 一人として恐れていません。

あなたと同じような考え方をもって、テロ犯も死んでいったと思います。
あなたの命はひとつしかありません。
他の国の人達も、テロ犯も同じです。

どうか、大事になさって、命を失うことに恐れをもっていただけることをお祈りします。

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★
国際刑事裁判所を実現しよう／定期投書／転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」（訳：etranger3_01 さん）

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom（国際刑事裁判所に関する準備会合）で獲得することが、前政権の優先事項の１つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

（訳おわり）

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするため（沖縄のアメリカ兵婦女暴行事件など）というのが理由のようです。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか？既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m &sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定（仮訳）

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

（この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます）

万歳＼（＾〇＾）／

では、なくなりました。
小泉ーーーーーーー。
どうすんや！！

＞何処の世界でもワルと裏で通じるなんて常識ですよ。

そりゃあそうかもしれませんが…
実際は誰が通じてるのかを言ってくれないと…
常識といわれても…根拠がないと…

どのようなスタンスの書き込みも、全体観得るために読ませていただいておりますが、
Akasakatameike 　 に関しては、そもそもスタンス等が全くなく、単に言葉尻をとらえて浅薄な知識で意味不明の書き込みを繰り返しているだけですね。
根深いコンプレックスが下地になっているようです。
まさに 　 うざい 　 人です。

私の文章を落ち着いてもう一度よく読んでください。
タリバンの弁護なんかしているのではありません。イスラムの教えを正しく理解してほしいのです。今タリバンが行っていることは確かに行き過ぎです。それでもって、イスラムの教え全部が間違っているということではないと言いたいのです。その点を間違えないようにしてください。（木を見て森を見ず）
一本の腐った木（タリバン）を見て森全体
（イスラム）が間違っている、との誤解の無いように願います。

このトピをみてても、政治家をみてても中国人、韓国人に対する偏見があると感じます

教科書問題にしても、アメリカがあの口調で文句言ってきたら無視しないと思います

靖国の時も山崎幹事長が「内政干渉だ！」といってましたが、もしアメリカだったらそんな強い口調で批判できないでしょう
（石原 　 慎太郎だったらするかも・・・）

アメリカコンプレックスと、アジア偏見は知らず知らずのうちに自分の中にみんなあると思います

自分も気を付けようと思います

日本は、違った価値観に興味がない。
アメリカは、違った価値観を自分と同じ価値観で見る。
イスラム諸国は、違った価値観の干渉を許さない。

＞いったいどこでそんな情報を知ったのですか？

何処の世界でもワルと裏で通じるなんて常識ですよ。

アメリカこそが、ラディンと通じていて八百長戦争するなら、ブッシュはすごい政治家で小泉は世界一のお人好し。

http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

以下、ICC-INFOニュースグループ、ICC事務局員よりのニュースレター抜粋：

From: Tunga Ganbold <cicc4@i...>
Date: Tue Oct 2, 2001 4:19 pm
Subject: Liechtenstein: No. 40

On Tuesday, October 2, Liechtenstein ratified the Rome Statute of the
International Criminal Court, thereby becoming the 40th State Party to the treaty.

（要約）
火曜日10月2日付で、リヒテンシュタインが第40番目のローマ条約批准国となりました。

これで残り20カ国！批准スピードは速まるばかりです！
ちなみにこの事務局員は2003年の夏までには全60カ国の批准が完了して条約が発効されるものと見ています。

そのとおり、私が言いたいのは、他国のことを誹謗中傷しないほうがいい、それがそのまま返ってくるから、ということ。

ただ、日本人の可笑しいところは、異なった価値観が支配している国や地域があるということが、わからないこと。

金があれば尊敬されるというのは、甚だしい妄想だと思う。

＞既に賢明な政治家はテロと合従連衡していますよ。
表向きはテロを批判しながら、密かにテロと通じてテロの不安なく儲ける。

いったいどこでそんな情報を知ったのですか？

黒人だからマグワイヤの記録を抜かせないように四球責め。
同じ白人でもロジャーマリスは球聖ベーブルースの記録を抜くことが確実になったらシーズン途中で試合数を増やされルース60本とマリス61本が数十年間も併記された。
大量リードでの盗塁は「紳士的でない」として敵味方からブーイング。
なら盗塁王なんてタイトル作んなよ。
日本のプロ野球と比較して大リーグ褒め称える人多いけど、あっちも相当変だよ。
だからってイチロー達の偉業は少しも霞まないし、日本のプロ野球が終わってるのには変わりないけど。

猫だとは思いましたが言いたいことは
分かりますね。
同感です。

どうしてそんな事にこだわるのかな？
しっかりした意見を誰かに言って貰いたい
のですか？

マスコミも商売です。
嫌なものは買わなくても良いのですよ
どんなところから自分なりの「事実」を
掴むか、その点にかかっています。

＞国内においても人種差別丸出しの国アメリカ。

確かにそうかもしれないが、日本でも人種差別はひどいよ、アメリカ以上に。

在日韓国・朝鮮人や中国人に対する差別は
おぞましい程だし、黒人や有色人種に対する偏見も尋常ではないと思う。

そのくせ、白人には媚を売ったりしてるんだよ、黄色い猿のくせに、日本人は…。

だから、軽々しく他国を非難するのは止めたほうがいいと思う。